Отправлено: 05.09.05 19:31. Заголовок: Направление разведения "Рабочие азиаты"

Только в последние 10-15 лет азиаты активно выставляются и дерутся.
До этого - просто работали.Использовали люди ихнюю способность экономично и долго передвигатся,мало кушать,охранять,думать.....
В 2005-ом году стоит подвести итогов - могут ли еще азиаты работать.И как лучше их использовать.
Не думаю что выставлятся на бои или в Шоу каждый месяц- это ихняя работа.Все же утверждают что это екстериорные и другие тесты на проверке работоспособности.
Так,значит все активно тестировали,давайте тогда укажите для чего тестировали.

 Отправлено: 08.09.05 03:44. Заголовок: Re:

brown

-------------- (длинный прочерк)

 Отправлено: 08.09.05 03:55. Заголовок: Re:

Жанна пишет:

цитата

---

Купить ВСЕ можно-выставку,родословную.тест на психику...
Так что же теперь-ничего не делать?

---

Кому надо и интересно - делают реально с обоих сторон - кто составляет , кто предоставляет собак для реализации сего мероприятия.
Кому не надо - говорят " а на фга оно надо" и "вы все делаете неправильно"

 Отправлено: 08.09.05 03:57. Заголовок: Re:

brown пишет:

цитата

---

Поэтому я против теста на человека, если хозяин не хочет, тем более при таком тесте дрессировка не обязательна

---

Вроде тесты в контакт с человеком только для проходивших дрессировку? Или нет? может я что упустил... действительно для необученной торможению агрессии собаки такой тест может стать эквивалентом растравки и ее потом придется долго приводить в чувство или срочно "доучивать"

 Отправлено: 08.09.05 04:03. Заголовок: Re:

По-моему ты перепутал все тесты.
Наши на крепость психики, и они как раз иенно на необученных (в плане охраны) собак...

 Отправлено: 08.09.05 04:04. Заголовок: Re:

Олег пишет:

цитата

---

Вроде тесты в контакт с человеком только для проходивших дрессировку? Или нет? может я что упустил...

---

Вы ничего не упустили, всё именно так.

 Отправлено: 08.09.05 04:13. Заголовок: Re:

Джэнард

Я имел ввиду Власенковские тесты, Татьяна вроде про них писала...

 Отправлено: 08.09.05 04:20. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

Фокусничать, конечно, все "азиаты" любят

---

Именно это! Он вполне может сшельмовать, зная задержание. Если иногда он забывает как опустить зад при команде сидеть: то ли надо чуть опустить зад, то ли сесть на землю. Так же и команду "фу" может"вспомнить", пожевав воротничок прохожего.

 Отправлено: 08.09.05 04:29. Заголовок: Re:

Олег пишет:

цитата

---

Я имел ввиду Власенковские тесты, Татьяна вроде про них писала...

---

Олег я в принципе вообще тесты по человеку имела ввиду. Что если собака не дрессированна страшен такой контакт.

 Отправлено: 08.09.05 04:38. Заголовок: Re:

Если у собаки нормальная психика тест (проверка) не страшны, с одного раза людоедами не становятся...
Равно как и одно-двухразовое участие в тестировании на бойцовые качества не делает убийцу собак

 Отправлено: 08.09.05 05:27. Заголовок: Re:

Эдуард пишет:

цитата

---

Он вполне может сшельмовать, зная задержание. Если иногда он забывает как опустить зад при команде сидеть: то ли надо чуть опустить зад, то ли сесть на землю. Так же и команду "фу" может"вспомнить", пожевав воротничок прохожего.

---

У "азиата" почти всегда наличествует способность отличать реалку от условности. Если он себе позволяет прибамбаски на условностях, от этого полностью избавиться невозможно. По-настоящему эффективно лишь развитие вкуса к работе. Но есть вещи, на которых САО следует жёстко шпорить. Одна из главных - управление в атаке. Сдержанность в части агрессии вырастает в итоге из многократных сложных упражнений.
Джэнард
Всегда говорю владельцам САО: если начали заниматься защитой и охраной, занимайтесь до тех пор, пока собаки не будут работать на приличном уровне, обязательно включающем в себя управление в атаке. В противном случае, если занятия прерваны на полпути, очень возможны всякие неприятные сюрпризы и эксцессы. Один из вариантов - тот, о котором писала Татьяна (насчёт пита и КО). Можно спросить у Костика, он видел разницу с первых занятий между собаками, которых кое-кто растравливать начинал до достижения ими нормального уровня управляемости, и теми, кто уже к первому появлению на площадке приучен был подчиняться как следует. Т.о., тест на охранные качества должен, по-моему, рассматриваться лишь как вариант первого занятия по защите и охране. Но лично я предпочитаю другое начало, ИМХО.

 Отправлено: 08.09.05 05:37. Заголовок: Re:

На мой взгляд - ТЕСТ и занятие, пусть даже первое,две большие разницы должны быть...

Занятие идет долго, и до хоть какого-то результата...

А тест - он и есть тест - проверка - - никто собаку не заставляет ничего делать и не вынуждает. А просто смотрится, что собака будет делать. В течение пары минут - зашел, дошел (или не дошел) до двери, и вышел. всё!!!

 Отправлено: 08.09.05 05:38. Заголовок: Re:

ни разу не видела занятия в 1-5 минут...

 Отправлено: 08.09.05 05:39. Заголовок: Re:

Джэнард пишет:

цитата

---

А тест - он и есть тест - проверка - - никто собаку не заставляет ничего делать и не вынуждает. А просто смотрится, что собака будет делать. В течение пары минут - зашел, дошел (или не дошел) до двери, и вышел. всё!!!

---

А собака остаётся с неожиданно свалившимся ей на голову опытом конфликта, успешного или неуспешного для неё... И что потом?

 Отправлено: 08.09.05 13:29. Заголовок: Re:

И что? при таком случае - что потом?

 Отправлено: 08.09.05 14:43. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

Кроме того, мало ли что Вы решили оставить под её охраной?

---

Я только имею в виду-принципиально ли охрана именно пищи?
Джэнард пишет:

цитата

---

Жанна пишет:

цитата

Купить ВСЕ можно-выставку,родословную.тест на психику...
Так что же теперь-ничего не делать?



Кому надо и интересно - делают реально с обоих сторон - кто составляет , кто предоставляет собак для реализации сего мероприятия.
Кому не надо - говорят " а на фга оно надо" и "вы все делает

---

Так и я о том же! давайте и на выставки ходить не будем,и родословные оформлять,все равно все это можно будет купить!
Эдуард пишет:

цитата

---

Так же и команду "фу" может"вспомнить", пожевав воротничок прохожего.

---

Даааа,при таком подходе лучше было не начинать...
Первый закон дрессировки: ЛЮБАЯ команда ДОЛЖНА быть выполнена. Если вы сомневаетесь в том,что собака выполнит команды,ее нельзя подавать совсем.
Это даже не ИМХО.

 Отправлено: 08.09.05 15:33. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

А собака остаётся с неожиданно свалившимся ей на голову опытом конфликта, успешного или неуспешного для неё... И что потом?

---

Конечно, конечно... я даже не знаю, что сказать...
Вот, например, на улице напали на хозяина или хозяйку, собака осталась с тем или иным опытом (и хозяин-хозяйка тоже) - а что потом?

Конечно, лучше не проверять. Ни по боям, ни на психику... ни-ни ! а вдруг что случится... лучше ничего не делать - оэто опасно для собачки: она же не будет знать,что дальше делать с этим опытом, это опасно для хозяина - он-то думал, что у него Лучший Охранник Всех Времен и Народов, а, оказывается, у него просто трусливая Шавка!!! - какая душевная травма, хозяин не будет знать, что делать с этим опытом!!!


А разводить так, как получится...
И считать, что у каждого самая-самая замечательная собака, которая сильнее, умнее, смелее, и защитнее всех!!! и жить с этой уверенностью.!!! Это так удобно! И плодить потомков этой собачки...


Или разводить только городских азиатов, сдавших ОКД ЗКС ИПО УГС ЕКЛМН И ЁПРСТ
А тем, кто живет в хуторах, деревнях и на участках, где нет инструкторов по всем данным дисциплинам, ни в коем случае нельзя идити в разведение !!!

 Отправлено: 08.09.05 15:53. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата

---

И что? при таком случае - что потом?

---

Потом вот что: собаки, как и многие люди, предпочитают действовать по штампу. Она при тестировании свою задачу по биологии выполнила - осталась жива, а, значит, и победила (без разницы, разделала фигуранта под орех или смылась от него). Скорее всего, постарается и в следующий раз использовать то же правило поведения, которое привело к положительному результату. По крайней мере, перейдёт к действию по этому правилу гораздо раньше, чем в первый раз. Привычка легко закрепляется. Заученная трусость (в том числе и самообученная) - не такое уж редкое явление. И заученная превентивная агрессия, управлять которой хозяину очень нелегко.

Джэнард
Не надо передёргивать! Имелось в виду, что собаку нужно после обязательно провести через правильные действия, чтобы до неё дошло, чего хочет от неё хозяин.
Мне прежде часто приходилось проверять собак на смелость самому. Не раз и не два признанные герои местного разлива поджимали хвосты и драпали безо всякого контакта на лобовой атаке. Потом я обязательно, сразу после проверки, подставлялся такой собаке под укус, давая ей восстановить уверенность в себе, дабы она осознала, что и такого противника можно победить. И настоятельно рекомендовал хозяевам, не откладывая дела в долгий ящик, два-три раза позаниматься защитой с откровенными поддавками в конце занятий. Вот так!

 Отправлено: 08.09.05 16:22. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

И настоятельно рекомендовал хозяевам, не откладывая дела в долгий ящик, два-три раза позаниматься защитой с откровенными поддавками в конце занятий. Вот так!

---

Хм, цитируя Вас же "А что потом? собаока получит положительный опыт нападения на людей после таких поддавалок - А ЧТО ПОТОМ?77 после двух-трехз занятий???"

Противоречте сами себе

 Отправлено: 08.09.05 16:29. Заголовок: Re:

Джэнард пишет:

цитата

---

собаока получит положительный опыт нападения на людей после таких поддавалок - А ЧТО ПОТОМ?77 после двух-трехз занятий???"

---

А потом - управление собакой во время атаки. Обязательно.

 Отправлено: 08.09.05 16:29. Заголовок: Re:

Джэнард пишет:

цитата

---

Хм, цитируя Вас же "А что потом? собаока получит положительный опыт нападения на людей после таких поддавалок - А ЧТО ПОТОМ?77 после двух-трехз занятий???"

Противоречте сами себе

---

Не противоречу. Я проверял уже подготовленных собак, в т.ч. некоторых местечковых знаменитостей, а не приготовишек "нулевого уровня".