Отправлено: 05.09.05 19:31. Заголовок: Направление разведения "Рабочие азиаты"

Только в последние 10-15 лет азиаты активно выставляются и дерутся.
До этого - просто работали.Использовали люди ихнюю способность экономично и долго передвигатся,мало кушать,охранять,думать.....
В 2005-ом году стоит подвести итогов - могут ли еще азиаты работать.И как лучше их использовать.
Не думаю что выставлятся на бои или в Шоу каждый месяц- это ихняя работа.Все же утверждают что это екстериорные и другие тесты на проверке работоспособности.
Так,значит все активно тестировали,давайте тогда укажите для чего тестировали.

 Отправлено: 08.09.05 00:50. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

Насчёт того, насколько бои меняют поведение

---

Бои не меняют поведение, а показывают крепость психики.
Если бои идут как тестирование, а не как самоцель ( турнир, чемпионат)

 Отправлено: 08.09.05 01:06. Заголовок: Re:

Джэнард пишет:

цитата

---

Если я говорю ВСЕХ ТЕСТОВ - я имею в виду ВСЕ тесты, которые переработаны нами и инициативной группой азиатчиков, в том числе и работаюищх с породой в местахз ее традиционного разведения, и предложенные для проверки.

---

А если я говорю, что эти тесты не вполне отражают суть САО, значит, оно так и есть ! И если я говорю, что

цитата

---

Как ни странно, Константин этих слов не подтверждает!

---

,
то значит, что он не стал сторонником боёв!

 Отправлено: 08.09.05 01:11. Заголовок: Re:

Джэнард пишет:

цитата

---

Бои не меняют поведение, а показывают крепость психики.

---

А это софизм чистой воды! Потому что, хотя крепость психики они и показывают, но и поведение меняют однозначно. Потому - не лукавьте! И вообще, я же предложил Вам всё реально проверить, а не состязаться в загрязнении виртуального пространства!

 Отправлено: 08.09.05 01:18. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

хотя крепость психики они и показывают, но и поведение меняют однозначно

---

Такая модификация поведения вполне реальна, если иметь в виду турниры с их немотивированностью. С другой стороны, если оставить собаку с костью в вольере, "исчезнуть" самим, и впустить в вольер другую собаку...

 Отправлено: 08.09.05 01:57. Заголовок: Re:

Я писал о том,что резали(до живого мяса вкл.) и шили без наркоза азиата в продолжении 19 минут.Для меня это был тест боли.Потом,по старинку эго пропустил в поединок,на сравнение.Результат такой же .сверхтерпимость к боли позволяло ему нормально работать в поединке,не повишая степень агресивности, а холодно.Потом -Продолжительность стресса,который предлагает многоуважаемый г-н Ван очень сильный експеримент.заверяю,что мало собак могут пройти такой тест с продолжительности.После 20 минут - посмотрите на результата.
К сожалению,как уже писал, для меня мои тесты - компилированая самоделка и поэтому сравняю их с другими,старинными тестами.
Возвратить чуство обороны для хозяина от человека,потом этому азиату пришлось еще поработать с нами.После боев.

 Отправлено: 08.09.05 02:04. Заголовок: Re:

budur пишет:

цитата

---

вот я кобла приучаю проходить молча (не то что кидаться и тянуть) мимо ЛЮБЫХ собак. для меня это обязаловка.
получается, что в боях все это насмарку?? или как??

---

Да. После боёв восстановить всё достигнутое будет очень сложно.

 Отправлено: 08.09.05 02:15. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

После боёв восстановить всё достигнутое будет очень сложно

---

Хочу подчернуть - именно после постановки Вами лично собаки на бой. Нормальная хорошая драка, (впоследствии, разумеется, осужденная строгим хозяином ) такого эффекта не производит.

 Отправлено: 08.09.05 02:18. Заголовок: Re:

тогда зачем мне ставиь собаку на бои??? вынужденный бой - это одно (такое было), естественно, что в этом случае (я не буду говорить - можно или нельзя) я просто дам возможность ему работать. Это защита - это, на мой взгляд, другое дело.
Давать возможность стравиться - не вижу особого смысла (этой собаке еще жить в стае, и среди людей, машин, выбегающих внезапно детей и собак).

может глупое сравнение... говорят, что кобель развязанный мимо течной уже просто не пройдет, не развязанному проще. не знаю, так это или нет, не наблюдала, каюсь
но получается, как с боями - не выходивший на БОЙ будет более спокойным???

я за спокойного азиата...

 Отправлено: 08.09.05 02:19. Заголовок: Re:

ezelenyk
ну вот я, в принципе, про это написала...

 Отправлено: 08.09.05 02:24. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

Бои хороши тем, что собака держит боль долго, как ни на одной из существующих проверок иным способом.
И что? Нельзя придумать аналога? Ещё как можно! Например, если собака растравлена на человека,

---

г-н Ван пишет:

цитата

---

Да. После боёв восстановить всё достигнутое будет очень сложно.

---

Я не понимаю почему собака учавствущая в тестах (растравка на собак) будет менять поведение, а собака растравленная на людей не будет менять свое поведение. Мне вообще не понятно, зачем растравливать азиата на человека.

 Отправлено: 08.09.05 02:38. Заголовок: Re:

МИА пишет - А тесты и всё прочее -можно купить любую бумажку,подтверждающую любой тест и положения дел от этого не поменяется,суть такова ,что каждый делает так как считает нужным.....

Вот и я про то же говорила. Где же Вы и Наталья то же все раньше были. Одной тяжеловато и на Вас хоть не нападают.

Budur пишет -а что будет считать за оценку его качеств?? то, что пошел в драку?? или победил???

Зря Вы про бои опять уже завертелось больная это тема для многих.
Насчет боя тут смотрится поведение собаки оно должно быть достойное. Если просто для теста одно, я, когда смотрю на собаку, оцениваю в комплексе (для себя) – желание драться, терпелка, хват и т.д.

Budur пишет - и потом, вот например другая ситуация. сегодня кобл не пойдет в драку (мало ли), а завтра пойдет - это как?? в первый же день ставим ему - НЕ ГОДЕН или как???

Даже на боях никогда не судят по одному бою. Но если он не стал драться, надо смотреть, как он это сделал, если просто отказывается без элементов страха и паники это одно если со всем этим набором то другое.

Budur пишет - и еще.. вот я кобла приучаю проходить молча (не то что кидаться и тянуть) мимо ЛЮБЫХ собак. для меня это обязаловка.
получается, что в боях все это насмарку?? или как??

Наталья права просто кобелю надо дать понять, когда можно драться, а когда нет. Многие (не буду говорить за всех) не разрешают обижать маленьких собак, щенков и т. д. А вот постоять за себя, когда серьезный противник это само собой. Вы же не будете ему запрещать, если на вас вылетит другой кобель драться.


Tamir пишет - После окончания теста баранов на шашлыки. Кости прошедшим тест

А если собачка решит порадовать хозяина и сразу барана на шашлык.

Так решила ответить только budur и опять не удержалась. Надо мне на турнир уже выезжать не сдержанная стала.

г-н Ван пишет - И пусть туда по очереди заходят фигуранты (в различном защитном снаряжении, рвущемся и нервущемся, с кровяными подложками и без них) и бьют собаку различными предметами (мягкими и твёрдыми, объёмными и гремящими, водой пусть обливают, пусть орут громко, стреляют). Каждый фигурант после хватки недолго сопротивляется и замирает. Тут же появляется следующий и прорывается к пище или атакует непосредственно собаку. Вот и определится готовность её к бою, способность длительно держать напряжение, терпеть боль и всякие ужасы. Десятка фигурантов наверняка хватит кому угодно.

Как бы помягче сказать, ни хрена себе замена боя. Может проще тогда собаку щипцами за ухо. Утрирую, конечно, но бой это не только терпение боли. Совсем одинаково или схватка с волком или придет мужик и треснет тебя дубиной.

г-н Ван пишет - Насчёт того, насколько бои меняют поведение: давайте, проверим так, как предлагал я несколько раньше. Когда у фигурантов есть с собой злобная собака. И посмотрим, кого бои меняют, а кого нет. Голословно утверждать любой может

Ну и что это выявит. Фантазия она может далеко завести. Если уж брать реальную ситуацию, допустим с ворами тут и охранник (ни разу не дравшийся) не поможет. Заходит вор во двор в отсутствии хозяина при нем та же злобная собака (дерущаяся) которая пускается на охранника и все, заходи бери. Ну, про подручные средства я молчу. Нет универсальных охранников как говорится «против лома нет приема, если нет другого лома».
Я уже тут приводила пример со своим кобелем (бойцом) пришел сосед, кобель естественно кидается на него (кобель привязан). Дверь в дом плохо закрыли, ее открывает, пит и вылетает во двор, тут соседу повезло, что пит увидев, азиат сразу пошел на него (азиат был привязан возле крыльца). Азиат переключился на собаку, как только пита отняли он опять переключился на человека.

 Отправлено: 08.09.05 02:48. Заголовок: Re:

Эдуард пишет:

цитата

---

Я не понимаю почему собака учавствущая в тестах (растравка на собак) будет менять поведение, а собака растравленная на людей не будет менять свое поведение. Мне вообще не понятно, зачем растравливать азиата на человека.

---

Подраться с другой собакой - к этому имеется естественная тяга. А укусить человека - преодолеть некий, для многих - довольно высокий, психологический порог. Собака, растравленная на человека, тоже меняет своё поведение. Поначалу, иногда - до трёх месяцев, она старается реализовать вновь приобретённое умение, и потому повышенно агрессивна. Потом, освоившись в новой роли и поднакопивши опыта, успокаивается и ведёт себя сдержанней, чем до растравки. Потому что знает свою силу, привыкла побеждать и уже не ищет врага в каждом встречном, а дифференцирует их на потенциально опасных и безопасных. Кстати, бывает, что заядлые "бойцы" почти так же относятся к мелким собакам - с пренебрежением.

 Отправлено: 08.09.05 03:00. Заголовок: Re:

Джэнард пишет:

цитата

---

есть реальные случаи их трудовых подвигов. Не погавкал из-за двери или забора - а реально задержал нарушителя (дома, территории, квартиры);

---

Наташ! А вот ко мне во двор никто не лез! Ни разу! Трезвеют еще по ту сторону забора. Значит -не рабочие? г-н Ван пишет:

цитата

---

Ну что, возражайте!

---

А если собака-не пищевик? Может можно что то кроме жрачки охранять? Вот я у своих охрану именно жрачки категорически присекаю- у меня дети.да и коты наглые. Джэнард пишет:

цитата

---

г-н Ван пишет:

цитата

Бои плохи тем, что резко ограничивают возможности рабочего использования собаки, вкусившей победы над собратом, и нормального содержания её в городе и даже в деревне.

---

Покажите мне взрослого кобеля,который не разу в жизни не дрался! Я не бои имею в виду,они и без боев находят.с кем выяснить отношения.

 Отправлено: 08.09.05 03:08. Заголовок: Re:

brown

Как на боях можно оценить лояльность собаки к хозяину, поведение в нестандартной ситуации?г-н Ван пишет:

цитата

---

Потому что знает свою силу, привыкла побеждать и уже не ищет врага в каждом встречном, а дифференцирует их на потенциально опасных и безопасных.

---

Азиат достаточно самостоятельная собака, а в маштабе города очень много странных людей, даже тех, которые специально подзадоривают собаку. И как он поведет себя? Ведь даже после дрессировки он все равно будет пытаться всё делать по-своему? Так что нужно ли растравливарь азиата в городе?
У нас тюрму охраняют КО и САО. Так их проверку проводили так, взяли фигуранта с дубиной, которой он на них замахивался, если реагировали - то хорошо, если нет - то плохо, но специально на человека не травили(покрайней мере мне так говорили).

 Отправлено: 08.09.05 03:10. Заголовок: Re:

Жанна пишет:

цитата

---

Покажите мне взрослого кобеля,который не разу в жизни не дрался! Я не бои имею в виду,они и без боев находят.с кем выяснить отношения.

---

Дрались, а как же! Только Ван своих собак на других не натравливает, агрессии реализоваться не даёт, а случайные схватки разнимает сразу. А вот если бы натравливал, а после ещё и хвалил, то не мог бы полагаться на управляемость собак не то что в критической, но и в сомнительной ситуации.

 Отправлено: 08.09.05 03:11. Заголовок: Re:

brown пишет:

цитата

---

Вот и я про то же говорила. Где же Вы и Наталья то же все раньше были. Одной тяжеловато и на Вас хоть не нападают.

---

Купить ВСЕ можно-выставку,родословную.тест на психику...
Так что же теперь-ничего не делать?

 Отправлено: 08.09.05 03:13. Заголовок: Re:

Эдуард пишет:

цитата

---

Я не понимаю почему собака учавствущая в тестах (растравка на собак) будет менять поведение, а собака растравленная на людей не будет менять свое поведение. Мне вообще не понятно, зачем растравливать азиата на человека

---

Вот точно думала, что - то еще хотела написать. Я уже Лене писала, как я не хочу своих собак ставить на человека, они и так охраняют. Есть опыт, мы пита и кавказа пробовали на костюм, пошли оба с первой попытке, но вот беда им понравилось. Пита через некоторое время с поводка не могли отпустить, а к старости вообще на людей заклинило. Я тут писала, как кавказ женщину порвал, надо было видеть его морду такое желание продолжить это дело. Да еще забыла написать, что пит и кавказ и так на людей совсем не добрые были. Поэтому я против теста на человека, если хозяин не хочет, тем более при таком тесте дрессировка не обязательна это может привести к серьезным последствиям. Поэтому хоть режьте меня, но я за реакцию на человека, а не прямой контакт. Может, если бы у меня не было на счету кавказа, азиата и пита реальных случаев охраны я бы и хотела посмотреть на их реакцию, но живых ситуаций мне достаточно. Кстати пит после дресскостюма пошел на мальчишку в камуфляжной форме благо, что остановился по команде правда каким голосом мы кричали не передать. :sm15

 Отправлено: 08.09.05 03:34. Заголовок: Re:

Эдуард пишет - Как на боях можно оценить лояльность собаки к хозяину, поведение в нестандартной ситуации?

Я не поняла вопрос. Как можно оценить лояльность к хозяину? Когда собак пускают и разводят все видно.

Жанна пишет – Купить ВСЕ можно-выставку,родословную.тест на психику...
Так что же теперь-ничего не делать?

Так мы разве ничего не делаем. Нет, это я к тому, что тесты не спасут от не честности заводчиков и владельцев. Мое мнение, что как разводили, так и будут разводить, а тесты будут для тех, кто и до этого как - то тестировал своих собак. Тем более как видим направление у всех разное и породу видим по - разному.

 Отправлено: 08.09.05 03:38. Заголовок: Re:

Эдуард пишет:

цитата

---

У нас тюрму охраняют КО и САО. Так их проверку проводили так, взяли фигуранта с дубиной, которой он на них замахивался, если реагировали - то хорошо, если нет - то плохо, но специально на человека не травили

---

Собак "для видимости" на охране любых объектов хватает, за неимением хороших работников. Не знаю, помните Вы или нет, но в СССР трудоспособное население делилось на рабочих, крестьян, ИТР, трудовую интеллигенцию; но самой многочисленной категорией были ИБД (имитирующие бурную деятельность)... Аналогия такая.
Не знаю, что за дрессировка "азиата" , если

цитата

---

даже после дрессировки он все равно будет пытаться всё делать по-своему

---

Фокусничать, конечно, все "азиаты" любят, но чтобы по всем правилам дрессированный пёс своевольничал, когда ему приспичит, это, знаете ли...

 Отправлено: 08.09.05 03:42. Заголовок: Re:

Жанна пишет:

цитата

---

А если собака-не пищевик? Может можно что то кроме жрачки охранять? Вот я у своих охрану именно жрачки категорически присекаю- у меня дети.да и коты наглые.

---

"Запрет вина - закон, считающийся с тем...". Помните? От кого нужно и от кого не нужно охранять - любой хозяйской собаке должно быть известно. Кроме того, мало ли что Вы решили оставить под её охраной?