Отправлено: 05.09.05 19:31. Заголовок: Направление разведения "Рабочие азиаты"

Только в последние 10-15 лет азиаты активно выставляются и дерутся.
До этого - просто работали.Использовали люди ихнюю способность экономично и долго передвигатся,мало кушать,охранять,думать.....
В 2005-ом году стоит подвести итогов - могут ли еще азиаты работать.И как лучше их использовать.
Не думаю что выставлятся на бои или в Шоу каждый месяц- это ихняя работа.Все же утверждают что это екстериорные и другие тесты на проверке работоспособности.
Так,значит все активно тестировали,давайте тогда укажите для чего тестировали.

 Отправлено: 05.09.05 20:12. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата

---

Так,значит все активно тестировали,давайте тогда укажите для чего тестировали.

---

ИМХО, в 90% случаев честным вариантом ответа будет: для собственного удовольствия...

 Отправлено: 05.09.05 20:29. Заголовок: Re:

Почему? Ещё для раскрутки. Выставлять собаку на выставках каждую неделю, это тест на что? Похудел , непохудел? Да и одни и те же собаки выставляются. А как красиво говорится. Сегдня мой пёс обошёл Юзбаша, Сегодня нас обошёл Юзбаш! И так с переменным успехом.
Выставочники, простите, но более бессмысленнго занятия я даже представить не могу. У бойцов понятно - как у спортсменов - соревновательный момент. А тут сплошной конкурс красоты.

 Отправлено: 05.09.05 21:35. Заголовок: Re:

Если мы в самом деое хотим сохранить исходные качества породы, то единственным способом сделать это будет держать ее в исходных условиях, или хотя бы максимально приближенных к ним. Имея достаточный массив работающих пастушье-охранных собак мы сможем позволить себе свободно экпериментировать с выделением и специализацией линий по применению. В случае чего, этот буфер позволил бы исправить любую ошибку массового заводского разведения. А без него вводить любые, самые разумные стандарты, да и вообще любые требования, влияющие на всю породу, страшновато. Какими бы благими намерениями не руководствовались создатели самых разнообразных нормативов в современном собаководстве, в подавляющем большинстве случаев они неуклонно вели и выдут к вырождению, на что уже указывал уважаемый господин Ван.
Таким буфером могли бы являться отарные собаки, но из того, что пишет Алихон (и не только он) у меня складывается впечатление, что с каждым годом их все труднее находить и вывозить.
Может, России стоит подумать о госпрограмме, вроде той, что провели в свое время в США, когда фермерам раздавали собак по минимальной цене, а заводчикам доплачивали из специального фонда? Правда, трудно будет следить за разведением, у фермеров-то...

 Отправлено: 05.09.05 21:52. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата

---

Может, России стоит подумать о госпрограмме, вроде той, что провели в свое время в США, когда фермерам раздавали собак по минимальной цене, а заводчикам доплачивали из специального фонда? Правда, трудно будет следить за разведением, у фермеров-то...

---

России-то госпрограмма нужна, фермерам тоже. А чиновникам - нет. Общественным организациям - тем более.
С ходом Ваших рассуждений я согласен полностью. Только заведомо знаю, что идеальных или близких к идеалу условий (с массивом работающих отарных собак, с разумностью и сознательностью заводчиков, с необходимой масштабностью зоотехнических мероприятий) здесь не достичь, пока:
1) САО не приблизятся вплотную к порогу полного вырождения;
2) это не станет видно и понятно абсолютному большинству заводчиков и владельцев собак;
3) кто-нибудь на уровне Путина не стукнет кулаком по столу и не даст денег для работы.
Потому из всех зол предлагаю априори выбрать неизбежность деградации. И приложить усилия к её отодвиганию на возможно более длительное время.

 Отправлено: 05.09.05 22:14. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата

---

Ещё для раскрутки. Выставлять собаку на выставках каждую неделю, это тест на что? Похудел , непохудел? Да и одни и те же собаки выставляются. А как красиво говорится. Сегдня мой пёс обошёл Юзбаша, Сегодня нас обошёл Юзбаш! И так с переменным успехом.
Выставочники, простите, но более бессмысленнго занятия я даже представить не могу. У бойцов понятно - как у спортсменов - соревновательный момент. А тут сплошной конкурс красоты.

---

Что ж вы так не любите выставки и тех, кто там выставляется. Я считаю, что каждому свое, не надо быть такой категоричной. Вам вот ближе тестирования и всё , что с ними связано, а мне вот лично не хочеться гробить своих собак, выставляя их на бои и зализывая потом раны. Одна из причин того, что мы часто выставляемся, это мнения разных экспертов о моих собаках (одному нравятся, другому нет), не буду лукавить, что и титулы тоже для меня играют определенную роль. Каюсь, нравятся не эти громкие слова "Чемпион " и т.д. К тому же вы вот наверное на бои или тестирования ездиете еще и для того, чтобы общаться с едитномышленниками, мы -тоже. Встречаемся, обсуждаем новости , говорим о стандарте и даже о том же Юзбаше, что вот не дает он другим собакам идти дальше, вроде бы пора дорогу и уступать, а его всё равно выставляют. Ну это впрочем, дело личное, он ( Юзбаш) действительно кому-то из судей нравится, а кому нет). Вот когда не нравится, то выигрываем такие , как мы. Ну и что? Что плохого-то в том, что мы ездим по выставкам и растим собак шоу-класса? Вырождаются какие-то качества азиата?! Так ведь мои собаки охраняют свою территорию не хуже других, и тоже агрессивными становятся, если это надо. А соревновательный момент и у нас присутствует, уж поверьте, страсти нешуточные кипят.

 Отправлено: 05.09.05 22:30. Заголовок: Re:

Е.С. пишет:

цитата

---

Так ведь мои собаки охраняют свою территорию не хуже других, и тоже агрессивными становятся, если это надо.

---

Нет ничего плохого в том,что реально работающая собака еще и на выставки ходит.
А вот когда черныша можно сп***ть вместе с машиной...ИМХО- это уже не есть хороший черныш. Сколько бы БЭСТ-ов он не выиграл.

 Отправлено: 05.09.05 22:34. Заголовок: Re:

Жанна

А как вот людям-то (например некоторым форумчанам) доказать, что вот например мои собаки тоже работают? Или всем надо убедиться собственными глазами. Ведь сколько здесь сомневающихся собралось. И каждый считает, что именно его собака работающая, а другие(выставочные )так, только для шоу и созданы.

 Отправлено: 05.09.05 22:45. Заголовок: Re:

Е.С.

А Вы не принимайте это близко к сердцу, просто есть тенденция что среди выставочных собак появляется всё больше декорашек, с ними удобней на выставках. Если Ваши собаки работают, то это хорошо и прежде всего для Вас. Я например говоря о том что выставки портят собак имею в виду именно тех собак из которых из поколения в поколение выбивают натуру азиата, и если я сторонник того чтобы проверять собак в том числе и боем, то как видите меня сдесь уже в ярые бойчатники записали .

 Отправлено: 05.09.05 22:45. Заголовок: Re:

Е.С. пишет:

цитата

---

А как вот людям-то (например некоторым форумчанам) доказать, что вот например мои собаки тоже работают? Или всем надо убедиться собственными глазами

---

Ну а как же иначе?
Вообще работающих собак среди САО катастрофически мало, если иметь в виду тех, кто постоянно используется для настоящей работы, где задействованы бы были все богатейшие возможности азиата. И даже горячо обсуждаемое тестирование, и даже сдача нормативов, ситуацию принципиально не переменят. Потому что они покажут только СПОСОБНОСТЬ собаки к определенной работе, или готовность и умение выполнять такую работу. Но саму работу отнюдь не обеспечат.

 Отправлено: 05.09.05 22:53. Заголовок: Re:

Вот, кстати, редкий пример - у Дэна собаки работают, на охране стоят (я не ошибаюсь, Дэн?) Ты уловил за все эти годы какую-то связь между бойцовыми качествами, экстерьерными, и рабочими в смысле охраны? И по каким признакам, или какими тестами ты бы отбирал хороших охранников?

 Отправлено: 05.09.05 22:55. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата

---

Вообще работающих собак среди САО катастрофически мало, если иметь в виду тех, кто постоянно используется для настоящей работы, где задействованы бы были все богатейшие возможности азиата

---

Тогда скажите о ком здесь вот говорят многие? Если рабочих азиатов мало, то каких собак держут эти многие? И какими всё таки критериями определяются :рабочие или нет?
Мой кобель стал более агрессивным в последнее время, и на выставках приходится его утихомиривать, потому как просыпаются в нем когда не надо охранные качества . Вот на последней выставке так доохранялся (он со своей дамой сердца был там), что эксперт написал в описании - слегка возбужден(ну не в смысле секса, а в смысле того, что других задеть пытался). Я считаю это нашим упущением, что немного снизили планку воспитательного процесса-расслабились, так сказать, вот он и наглеть начал. А во дворе он себя не перетруждает, суки за него отдуваются. Так что же такое рабочие азиаты?

 Отправлено: 05.09.05 23:00. Заголовок: Re:

Е.С., я высказала своё мнение - и Вас лично ни в чём не обвиняла. Просто ответьте на вопрос Николая - что это даёт породе?

 Отправлено: 05.09.05 23:02. Заголовок: Re:

Е.С. пишет:

цитата

---

Так что же такое рабочие азиаты?

---

Николай пишет:

цитата

---

И как лучше их использовать.

---

Охрана дворов , туча азиатов сидит по дворам, не видя не только выставок, но и улицы, они приходят на смену кавказам потому что пока более управляемы и более предсказуемы ( по сравнению с такими же дворовыми кавказами). Это сегодняшняя реальная повсеместная работа азиатов. Но эта часть азиатов повторяет путь кавказов. Лучше будет для породы чтоб все же хоть какая то часть охраняла скот, вот где собаке на полную надо работать головой - смотреть чтоб не разбрелся овцы, смотреть чтоб не кто не подошел , далеко от стада не отходит в том числе и преследуя чужаков и т.п. .
Т.е. самостоятельно формируется нормальная адекватная собака.
А пока у народа складывается мнение что азиат это такой же кавказ, только гладкошерстный. И те азиаты которые постоянно бывают на выставках, которые как-то тестируются, не изменят этого мнения, как не изменяют выставочнные кавказцы устойчивого народного убеждения, что кавказец это тупая машина смерти. Прошу не обижатся любителей КО, я просто написал то что постоянно слышу про кавказцев.

 Отправлено: 05.09.05 23:08. Заголовок: Re:

Я и близко не говорю, что мой пёс работает, так по-мелочам. В квартире не наработаешься. Да я сейчас начинаю строительство, и собакам ( не одна же у меня будет) придётся работать на охране. К сожалению охрана территории не спасёт породу. Ну схожу я на выставки (экстерьер), ну на бои свожу( не вижу в этом ничего криминального) - это всё-равно не даст полной картины о состоянии породы. Поэтому и говорим о тестах, чтобы хоть вязались собаки - СПОСОБНЫЕ работать.

 Отправлено: 05.09.05 23:13. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата

---

Или всем надо убедиться собственными глазами



Ну а как же иначе?

---

Я на пример приехав на вязку сама кобелю зубы пересчитываю,и по фигу,какие у него САСки,я только себе доверяю!
Дэн пишет:

цитата

---

просто есть тенденция что среди выставочных собак появляется всё больше декорашек, с ними удобней на выставках.

---

Не только это. В принципе любую рабочую собаку при известном упорстве можно научить что именно на выставке кусаться нельзя.Пример тому был в Латвии КО БОМЗИС,который не только успешно охранял обьект,но и был Интер и Мульти Чемпионом.
Проблема в том,что через дырявое решето выставочного отбора проходят и откровенно не типичные по поведению собаки.

 Отправлено: 06.09.05 00:32. Заголовок: Re:

Ezelenyk пишет - Вот, кстати, редкий пример - у Дэна собаки работают, на охране стоят (я не ошибаюсь, Дэн?)

Ну, если азиат охраняет это редкий случай, то дальше катится уже не куда. Евгений Вы, правда, считаете это редким случаем. Я уже просила совета, как вырастить собаку лояльную к людям, которая не будет охранять? А охранников не то, что куча, практически каждый.

 Отправлено: 06.09.05 00:49. Заголовок: Re:

brown пишет:

цитата

---

А охранников не то, что куча, практически каждый.

---

Извините, поправлю: лающих - практически каждый, а охранников несколько меньше.

 Отправлено: 06.09.05 01:26. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

Извините, поправлю: лающих - практически каждый, а охранников несколько меньше

---

Уважаемый Ван выразился исключительно вежливо. Стоит ли, действительно, объяснять северным варварам, что есть работа? Увы.

 Отправлено: 06.09.05 01:27. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата

---

ну на бои свожу( не вижу в этом ничего криминального

---

кроме метисации.

Спасибо Лада.
Естествено,старый азиатист, Тамир уловил идею.Ты тоже.
Еще раз повторюсь:
Бои - это тест психики и характера.
Выставка-(еслы професиональная) - эт тест функциональности.
А для чего?
Ну,не говорите,что это для спасения породы.
Оказывается,болшинство азиатов размножают для тестов?
Для машин эсть ТО1 и ТО2(техническое обслуживание).
Оказывается,азиаты живут для ТО?(тестовых оценок)
Машину знаем как использовать.
Азиата?
Лаят во дворе и сигнализировать?Да это любая шавка делает за трошку хлеба с удовольствием.Даже некоторые и поатакуют всерез.
Сейчас идем в разведку - что такое кинология

 Отправлено: 06.09.05 01:34. Заголовок: Re:

Николай, ну ты задал темку. Только обсуждать будут опять все те же лица. Остальные не писатели, остальные читатели.