Отправлено: 19.01.06 04:32. Заголовок: другие тоже люди

я очень долго общалась с собаками и людьми которые их любят,никогда не думала что буду ходить с ними на выставки, но когда начала ,то от обиды хочется плакать. приходишь на выставку,берёшь сас ипроигрываешь в сравнении суке которая еле по рингу тянется,хозяйка впереди,собака где-то там сзади. и проигрываешь не потому что та сука лучше ,нет,проигрываешь потому что хозяйка суки сама эксперт,и в азиатах давно. как это назвать, неуважением или ... ну незнаю. когда эксперт и хозяйка-эксперт в ринге здороваються это что. я считаю ,что эти люди ,если бы у них были стоящие собаки никогда бы не пошли в ринг своим АВТОРИТЕТОМ ВЫБИВАТЬ СОБАКЕ ТИТУЛЫ,а послала бы хендлера. вот поэтому очень многие и не идут на выставку,потому что и так заранее ясно кто ты и кто они.
люди считают что хотя бы в собачьем мире есть справедливость,а её и там ....

 Отправлено: 25.02.06 00:12. Заголовок: Re:

afru
Речь идёт ТОЛЬКО о полигенных (количественных) признаках, а не о тех, что определяются "главными" генами.

 Отправлено: 25.02.06 00:29. Заголовок: Re:

Да, интересно. Обязательно почитаю на эту тему.

 Отправлено: 25.02.06 00:42. Заголовок: Re:

г-н Ван

Хм. Костяк отца может иметь меньшее (второстепенное) значение в случае привязки к Х-хромосоме.

И все равно... А как же быть с препотентными кобелями, которые на всех подряд суках дают крупное массивное потомство? Как-то их много таких, "выбивающихся из статистики".

 Отправлено: 25.02.06 00:59. Заголовок: Re:

ahen wrote:

цитата:

Как-то их много таких, "выбивающихся из статистики".

Не их много, а много сук, для того годящихся.

Х-хромосома тут ни при чём.

 Отправлено: 25.02.06 03:40. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата:

Х-хромосома тут ни при чём.

Угу. Читаю.

г-н Ван пишет:

цитата:

Не их много, а много сук, для того годящихся.

Для чего годящихся?

 Отправлено: 25.02.06 04:09. Заголовок: Re:

ahen wrote:

цитата:

Для чего годящихся?

Годящихся для "раскрытия" отцовского генотипа в потомках.

 Отправлено: 25.02.06 04:24. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата:

Годящихся для "раскрытия" отцовского генотипа в потомках.

Но, насколько я понимаю, этот "!потенциал раскрытия" может на фенотипе суки и не сказываться? То есть все равно двигаться приходиться методом научного тыка - повязали - поглядели, в следующий раз подправили (насколько поняли результат), снова поглядели... так это и без генетики работает... Выходит, генетика только поясняет результат, ну, может, еще дает намеки на направление поиска, а так все равно все упирается в знание заводчиком линий и интуиции...

 Отправлено: 25.02.06 04:36. Заголовок: Re:

г-н Ван

Что значит - годящихся?

Вообще, наверное, надо определиться, о чем речь. С спорном комменте шла речь о "мелких и беднокостных" суках, что далеко не одно и то же. Да и что такое "мелкий"?

Кстати, пока только одно упоминание о влиянии пола на наследуемость именно количественных признаков (мыши с разным весом), остальное про "главные" гены (окраска листьев, дрожжи с разным дыханием, намеки на раскрытие причины рака - видимо, в поисках гранта).

 Отправлено: 25.02.06 04:50. Заголовок: Re:

ahen
Дело, быть может, заключается в поддержании определённого уровня гетерозиготности потомства и в "комплиментарности" полигенных комплексов отца и матери. Когда-то Ван пробовал копаться в этих вещах и даже состряпал нечто вроде гипотезы, вполне подходящей для рабочего применения. Проблема в том, что ни подтвердить, ни опровергнуть эту гипотезу с позиций генетики априори невозможно.

 Отправлено: 25.02.06 06:29. Заголовок: Re:

Не нужно копаться в генетике. Возьмите разведение любого известного крупного кобеля и проследите по щенкам. Можно заметить,что такого же костяка и роста нет или не у кого,или единично.Но в массе щенки могут быть чуть крупнее и костистее.
Возьмите самую мощную и крупную суку и проследите её разведение. И увидите,что даже с не крупными и плосковатыми и беднокостными кобелями у неё всё равно более выигрышное потомство. У мелких и беднокостных сук даже от очень крупных кобелей не рождается папа.Очень редко один щенок приближается к папе. Чаще вообще весь помёт хуже папы. Я просмотрела разведение Риска и поняла,что Ч-Юзбаша вообще не вяжут на мелких суках в этом питомнике,что очень правильно. А кобелей,которые улучшатели не бывает.Это не правда. В лучшем случае кобель может чуть-чуть укрупнить помёт т.е. незначительно. Сука,которая может дать например нового Ч-Юзбаша ,но с лучшим экстерьером нужно ОЧЕНЬ ДОЛГО ИСКАТЬ. Это должна быть матка способная родить такого крупного кобеля. В России это большая проблема. Таких сук очень мало. Знаю только одно семейство возможно это Хасар,Ракша,Халдар.Там всё в порядке с костяком,объёмами и ростом.Но возможно есть ещё такие суки, может подскажете?

 Отправлено: 25.02.06 07:59. Заголовок: Re:

Почитал, и что то мне напомнило статьи из животноводства , про то как повысить привесы и удои, только здесь вместо мяса и молока - кости. А может качественный скачок сделать - по мясу отбор вести.

 Отправлено: 25.02.06 09:05. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

А может качественный скачок сделать - по мясу отбор вести

 Отправлено: 25.02.06 23:32. Заголовок: Re:

Tamir wrote:

цитата:

А может качественный скачок сделать - по мясу отбор вести.

Лучше заимствовать опыт из свиноводства: определять площадь "мышечного глазка" на поперечном разрезе длиннейшей мышцы спины между последним грудным и первым поясничным позвонками.

 Отправлено: 25.02.06 23:37. Заголовок: Re:

А после измерения "глазка":
Указ
судейской коллегии выставки (наименование) от (дата), г.(наименование города).

Присвоить звание Чемпиона выставки в таком -то классе, с "цацкой" и иными титулами собаке породы среднеазиатская овчарка (кличка, пол, окрас, № родословной, дата рождения) ПОСМЕРТНО.

 Отправлено: 25.02.06 23:50. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата:

ПОСМЕРТНО

Это в "страшную тему"...

 Отправлено: 26.02.06 03:45. Заголовок: Re:

а вы не пробовали крови по линейно подбирать.у меня то голова не болит на эту тему,с кем заводчик скажет с тем и повяжу,потому что он ЗНАЕТ что стоит за той или другой собакой.первой вязкой я довольна. скорее всего дубль сделаю. сука обалденный генетич. материал но зачем эксперименты тоненького с толстеньким и наоборот. а если вязать нормальных собак?не пробовали,а вы попробуйте и вообще название темы читали.и где тут справедливость?

 Отправлено: 26.02.06 05:29. Заголовок: Re:

И куда модераторы смотрят?

 Отправлено: 26.02.06 06:04. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата:

Дело, быть может, заключается в поддержании определённого уровня гетерозиготности потомства и в "комплиментарности" полигенных комплексов отца и матери.

Это интересно. Поделиться можете?

Пока, по прочитанным материалам, термин "анизогения", а так же "геномный импритинг" приравнивается мною к термину "телегония". Т.е. - возможно, но недоказанно и не имеет практического значения. Допускаю, что могу ошибаться.

 Отправлено: 26.02.06 06:10. Заголовок: Re:

Татьяна пишет:

цитата:

Не нужно копаться в генетике.

Татьяна пишет:

цитата:

А кобелей,которые улучшатели не бывает.

ВАУ!

 Отправлено: 26.02.06 08:32. Заголовок: Re:

Мухомор

все под контролем не переживайте