Отправлено: 19.01.06 04:32. Заголовок: другие тоже люди

я очень долго общалась с собаками и людьми которые их любят,никогда не думала что буду ходить с ними на выставки, но когда начала ,то от обиды хочется плакать. приходишь на выставку,берёшь сас ипроигрываешь в сравнении суке которая еле по рингу тянется,хозяйка впереди,собака где-то там сзади. и проигрываешь не потому что та сука лучше ,нет,проигрываешь потому что хозяйка суки сама эксперт,и в азиатах давно. как это назвать, неуважением или ... ну незнаю. когда эксперт и хозяйка-эксперт в ринге здороваються это что. я считаю ,что эти люди ,если бы у них были стоящие собаки никогда бы не пошли в ринг своим АВТОРИТЕТОМ ВЫБИВАТЬ СОБАКЕ ТИТУЛЫ,а послала бы хендлера. вот поэтому очень многие и не идут на выставку,потому что и так заранее ясно кто ты и кто они.
люди считают что хотя бы в собачьем мире есть справедливость,а её и там ....

 Отправлено: 19.01.06 04:37. Заголовок: Re:

лёка

Хм, нашли о чём грустить!
"Все говорят: нет правды на земле.//Но правды нет и выше", даже в собаководстве!

 Отправлено: 19.01.06 05:42. Заголовок: Re:

лёка пишет:

цитата

---

люди считают что хотя бы в собачьем мире есть справедливость,а её и там ....

---

Если Вы серьезно..то. Вот Вам ответ.. Уважаемая Лека..Открою Вам большую.Тайну.Где есть человек..Особено это относиться к нашей Стране.И в наше время.То тут справедливости нет и даже ее не ищите..Ее просто нет..А вот среди собак и волков она есть....И еще вопрос..А зачем Вам эти выставки..Я так думаю ..Что Вы для себя собаку завели..А не для выставок....А если хотите увидеть свою собаку на первом месте..Дайте денег кому надо..И все будет нормально...

 Отправлено: 19.01.06 08:16. Заголовок: Re:

Перефразированно:
- А вы не ходите на выставки ФЦИ!
-Так других же нет!
- Вот и не на какие не ходите!

 Отправлено: 11.02.06 01:31. Заголовок: Re:

лёка

А можно фотку Вашей собачки. Тогда предметно поговорим.

 Отправлено: 11.02.06 11:19. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата

---

- А вы не ходите на выставки ФЦИ!
-Так других же нет!
- Вот и не на какие не ходите!

---

 Отправлено: 11.02.06 23:12. Заголовок: Re:

Обидно, конечно, когда твоя наилюбимейшая, наикрасивейшая собака не получает хорошую оценку, вдвойне обидно, когда она проигрывает особи явно худшей. Но ведь не всегда! И не везде! Остались ведь еще и добросовестные эксперты.

 Отправлено: 12.02.06 17:34. Заголовок: Re:

paol пишет:

цитата

---

Обидно, конечно, когда твоя наилюбимейшая, наикрасивейшая собака не получает хорошую оценку, вдвойне обидно, когда она проигрывает особи явно худшей.

---

Это для хозяина, а эксперт , возможно, думает по другому.

 Отправлено: 12.02.06 18:47. Заголовок: Re:

Алтын Таш
Я о добросовестности экспертов говорила, а не о личных претензиях. Кстати на последней выставке "Актиона" по моему Вы в этом тоже убедились. Согласитесь что ЛПП должно было быть у другой собаки, (хотя и ЛПП взял сын моего кобеля). Или я не права?

 Отправлено: 12.02.06 22:02. Заголовок: Re:

Класс и уровень представленных кобелей на данной выставке меня не вдохновил. А сук отсудила просто прекрасно- полностью согласен.

 Отправлено: 13.02.06 00:52. Заголовок: Re:

ну почему так вроде все хотят видеть в сао прекрасную мощную собаку,а на деле........... может у меня мания гигантизма но кобель 69 холка это моя параноя.куда делся костяк,алтын таш преклоняюсь ваши костяки это офигеть,но чаще мы видим что ....вот именно его самого\это про пальто\,
может если бы разведением занимались ТОЛЬКО профи.......нда подумала сейчас и поняла было бы скучно. собаки под одну гребёнку

 Отправлено: 13.02.06 01:37. Заголовок: Re:

лёка

Я разделяю Ваши взгляды на САО, отражённые в последнем посте.
Но здесь есть очень серьёзные особы, у которых понятия о том какой должно быть САО, прямо противоположное Вашему. Так что поакуратнее в высказываниях...

 Отправлено: 13.02.06 07:15. Заголовок: Re:

mihko Не надо передергивать, "серьезные особы" в первую очередь обеспокоены тем чтоб САО осталась здоровой рабочей собакой, а не противоположной гигантам малявкой. Увлеченность одним каким-то параметром, в случае с САО - гигантизмом, еще не одну породу до добра не доводило.

У меня кобель 76 см в холке - и это прекрасная мощная собака, он заборы валит, двухметровые барьеры берет, по стенам бегает как ниндзя, но на вытавке выглядел бы пацаненком среди молодого поколения, которое, увы, из за своего веса, не повторит и части его подвигов.

 Отправлено: 13.02.06 12:25. Заголовок: Re:

mihko пишет:

quote:

---

Но здесь есть очень серьёзные особы, у которых понятия о том какой должно быть САО, прямо противоположное Вашему.

---

Мне думается люди приходят на форум общаться, высказывать свое и выслушивать другие мнения, ведь именно в споре рождается истина (не путать с вином).

 Отправлено: 13.02.06 14:38. Заголовок: Re:

paol

В туташних спорах - ни чего не рождается. Каждый остаётся при своём, хотя пару человек поменяли свои взгляды, запресовали их тут

 Отправлено: 13.02.06 17:29. Заголовок: Re:

лёка пишет:

quote:

---

алтын таш преклоняюсь ваши костяки это офигеть

---

Извиняюсь, вы это про мой лично костяк, то принимается. А собака должна быть гармоничная, на мой взгляд. Мы не стремимся к гигантизму и мастодонтизму.
При массе собака должна быть и хотелось бы чтобы она была , как говорит Андрей.Не всегда получается, но мы стремимся!

 Отправлено: 13.02.06 17:34. Заголовок: Re:

Хотя , ребята есть СТАНДАРТ, его надо читать дословно, а не варьировать пока он у нас на вооружении.ИМХО. А то, щас лопату в башку воткнут.

 Отправлено: 13.02.06 17:50. Заголовок: Re:

Стандарт, то он стандарт, но который из двух... ?

 Отправлено: 13.02.06 18:04. Заголовок: Re:

Последнйй мне тоже не нравиться, из него я только бы прикус оставил, а в остальном и старый ни чего был.

 Отправлено: 14.02.06 00:21. Заголовок: Re:

я про собачий костяк,вам тоже извините хватает. я за то что бы у сао были руки и ноги ,а не то что под ними подразумевают.тонкий звонкий и свистящий.какой бы он не был по росту и весу ,хотя всё это связанно,сао должен,обязан излучать силу и мощь.а не бегать левреткой для суки это НАВЕРНОЕ и допускается она матка и генетический материал,но кобель,да будь он 50 кг,но мощь. не знаю может я туплю и как дон кихот пру с открытым забралом ,но человек хомо сапиенс и поэтому думает и спорит . не редко в споре рождается истина

 Отправлено: 14.02.06 00:33. Заголовок: Re:

лёка

Кобель 50 кг - это ливретка

 Отправлено: 14.02.06 00:42. Заголовок: Re:

mihko пишет:

quote:

---

Кобель 50 кг - это ливретка

---

А спорим -ливретка меньше весит

 Отправлено: 14.02.06 00:50. Заголовок: Re:

mihko пишет:

quote:

---

Кобель 50 кг - это ливретка

---

Позвольте поинтересоваться - что за новая порода такая? От слова "ливрея" или "ливер"?

 Отправлено: 14.02.06 01:06. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

quote:

---

Позвольте поинтересоваться - что за новая порода такая? От слова "ливрея" или "ливер"?

---

Не знаю, слово просто понравилось

 Отправлено: 14.02.06 01:21. Заголовок: Re:

mihko

В компьютерах есть такая опция - контроль орфографии. Впиши туда название породы, увидишь, звездный ты наш...

 Отправлено: 14.02.06 01:40. Заголовок: Re:

Dinar

У меня только в Ворде такое есть, а тут Ворд не действует. Так что, как говорим, так и пишем ;-)

 Отправлено: 14.02.06 08:36. Заголовок: Re:

mihko пишет:

quote:

---

Последнйй мне тоже не нравиться, из него я только бы прикус оставил, а в остальном и старый ни чего был.

---

Сейчас в России судят по двум стандартам , CACIB по 335, остальное по новому. Выставочнику это бы надо знать.

 Отправлено: 14.02.06 12:16. Заголовок: Re:

Tamir

А я и не говорил, что не знаю этого. У моего рыжего кобеля перекус плотный, все мне дико сочувствуют, что на САСIB дорога с ним закрыта, так, что я не мог этого не знать - сочувствующие оповестили ;-)

 Отправлено: 24.02.06 22:09. Заголовок: Лёке

Мелкая сука со слабым костяком никогда не родит мощного,крупного кобеля.
Это всем известно. Чтобы купить мощного,костистого,сильного кобеля нужно не на отца смотреть,а на мать. Мощь,сила,костяк передаётся только по материнской линии. Если отец мощный,костистый,крупный,но повязан на мелкой беднокостной суке никогда в помёте не будет такого щенка,как отец.
В лучшем случае в массе щенки будут чуть получше,чем сама мать.А может быть совсем плохо.Щенки возьмут рост отца и беднокостность матери. И собаки с этого помёта за удочкой смогут спрятаться. Мощь,объёмность,костистость матери это залог хорошего помёта. И странно слышать,когда люди выбирают щенка только по параметрам отца.
У кого лучше матка,у того и щенки лучше. Отец играет второстепенную роль.
Только на родине в кишлаках и аулах суки из-за недокорма и ранних вязок
могут оставаться карликами и рожать кобелей лучше себя.
В других регионах всё наоборот.
Если хотите купить отличного кобеля ищите лучшую матку,способную родить такого кобеля,а не кобеля из под которого щенки будут хуже намного,чем он сам.

 Отправлено: 24.02.06 22:15. Заголовок: Re:

Татьяна
А Вы уверены в том, что чем толще костяк, тем оно лучше?

 Отправлено: 24.02.06 23:00. Заголовок: Re:

Татьяна пишет:

цитата:

Мощь,сила,костяк передаётся только по материнской линии.

Татьяна пишет:

цитата:

Отец играет второстепенную роль.

Новое слово в генетике?

 Отправлено: 24.02.06 23:05. Заголовок: Re:

ahen
Хм, не такое уж и новое. Увы, практика животноводства тому примеров имеет достаточно. А генетика стыдливо обходит сей вопрос. Точнее, даёт на него очень неубедительные ответы.

 Отправлено: 24.02.06 23:10. Заголовок: Re:

Татьяна пишет:

цитата:

Щенки возьмут рост отца и беднокостность матери.

А если наоборот? Или так не бывает?

 Отправлено: 24.02.06 23:18. Заголовок: Re:

ahen
Простыми словами говоря, наследственность матери передаётся потомству напрямую, а потенциал отца (по количественным признакам) лишь в той степени, насколько он будет "раскрыт" матерью. Тому подтверждением реципрокные скрещивания с т.н. анизогенией, объясняемой мифической "цитоплазматической наследственностью".

 Отправлено: 24.02.06 23:18. Заголовок: Re:

ahen пишет:

цитата:

А если наоборот? Или так не бывает?

Как Жанна любит говорить?
"От осинки не родятся апельсинки"?

 Отправлено: 24.02.06 23:19. Заголовок: Re:

г-н Ван

Так. То есть практика животноводства показывает, что роль отца "второстепенна"? Ну-ну.

То есть берем высокую, объемную, с мощным костяком суку, вяжем кобелем невысоким, среднего объема и средним костяком - получаем таких же крупных детей, как мать? И наоборот - берем невысокую, со средним костяком и среднего объема суку, вяжем громадным кобелем - получаем либо мелких, как мать, либо борзых (с ростом отца и костяком матери)? Так?

 Отправлено: 24.02.06 23:21. Заголовок: Re:

г-н Ван

А вы верите в телегонию?

 Отправлено: 24.02.06 23:23. Заголовок: Re:

ahen
Всё гораздо сложнее, и проявляется среднестатистически, а не конкретно в каждом случае.

А в телегонию не верю.

 Отправлено: 24.02.06 23:27. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата:

А в телегонию не верю.

И на том хорошо. А то я уже испугалась.

г-н Ван пишет:

цитата:

Всё гораздо сложнее, и проявляется среднестатистически, а не конкретно в каждом случае.

Ссылочки по теме есть? Можно и по животноводству.

 Отправлено: 24.02.06 23:58. Заголовок: Re:

ahen wrote:

цитата:

Ссылочки по теме есть? Можно и по животноводству.

Навскидку даже вспомнить сложновато... Попадётся где - сообщу.

 Отправлено: 25.02.06 00:07. Заголовок: Re:

г-н Ван wrote:

цитата:

Простыми словами говоря, наследственность матери передаётся потомству напрямую, а потенциал отца (по количественным признакам) лишь в той степени, насколько он будет "раскрыт" матерью. Тому подтверждением реципрокные скрещивания с т.н. анизогенией, объясняемой мифической "цитоплазматической наследственностью".

То есть, если у меня суки имеют большой процент "шоколада" в родословной (см. тему "Цвет"), то какими кобелями их не вяжи, они всё равно будут давать повышенный процент шоколадных щенков при условии что за кобель - носитель ?

 Отправлено: 25.02.06 00:12. Заголовок: Re:

afru
Речь идёт ТОЛЬКО о полигенных (количественных) признаках, а не о тех, что определяются "главными" генами.

 Отправлено: 25.02.06 00:29. Заголовок: Re:

Да, интересно. Обязательно почитаю на эту тему.

 Отправлено: 25.02.06 00:42. Заголовок: Re:

г-н Ван

Хм. Костяк отца может иметь меньшее (второстепенное) значение в случае привязки к Х-хромосоме.

И все равно... А как же быть с препотентными кобелями, которые на всех подряд суках дают крупное массивное потомство? Как-то их много таких, "выбивающихся из статистики".

 Отправлено: 25.02.06 00:59. Заголовок: Re:

ahen wrote:

цитата:

Как-то их много таких, "выбивающихся из статистики".

Не их много, а много сук, для того годящихся.

Х-хромосома тут ни при чём.

 Отправлено: 25.02.06 03:40. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата:

Х-хромосома тут ни при чём.

Угу. Читаю.

г-н Ван пишет:

цитата:

Не их много, а много сук, для того годящихся.

Для чего годящихся?

 Отправлено: 25.02.06 04:09. Заголовок: Re:

ahen wrote:

цитата:

Для чего годящихся?

Годящихся для "раскрытия" отцовского генотипа в потомках.

 Отправлено: 25.02.06 04:24. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата:

Годящихся для "раскрытия" отцовского генотипа в потомках.

Но, насколько я понимаю, этот "!потенциал раскрытия" может на фенотипе суки и не сказываться? То есть все равно двигаться приходиться методом научного тыка - повязали - поглядели, в следующий раз подправили (насколько поняли результат), снова поглядели... так это и без генетики работает... Выходит, генетика только поясняет результат, ну, может, еще дает намеки на направление поиска, а так все равно все упирается в знание заводчиком линий и интуиции...

 Отправлено: 25.02.06 04:36. Заголовок: Re:

г-н Ван

Что значит - годящихся?

Вообще, наверное, надо определиться, о чем речь. С спорном комменте шла речь о "мелких и беднокостных" суках, что далеко не одно и то же. Да и что такое "мелкий"?

Кстати, пока только одно упоминание о влиянии пола на наследуемость именно количественных признаков (мыши с разным весом), остальное про "главные" гены (окраска листьев, дрожжи с разным дыханием, намеки на раскрытие причины рака - видимо, в поисках гранта).

 Отправлено: 25.02.06 04:50. Заголовок: Re:

ahen
Дело, быть может, заключается в поддержании определённого уровня гетерозиготности потомства и в "комплиментарности" полигенных комплексов отца и матери. Когда-то Ван пробовал копаться в этих вещах и даже состряпал нечто вроде гипотезы, вполне подходящей для рабочего применения. Проблема в том, что ни подтвердить, ни опровергнуть эту гипотезу с позиций генетики априори невозможно.

 Отправлено: 25.02.06 06:29. Заголовок: Re:

Не нужно копаться в генетике. Возьмите разведение любого известного крупного кобеля и проследите по щенкам. Можно заметить,что такого же костяка и роста нет или не у кого,или единично.Но в массе щенки могут быть чуть крупнее и костистее.
Возьмите самую мощную и крупную суку и проследите её разведение. И увидите,что даже с не крупными и плосковатыми и беднокостными кобелями у неё всё равно более выигрышное потомство. У мелких и беднокостных сук даже от очень крупных кобелей не рождается папа.Очень редко один щенок приближается к папе. Чаще вообще весь помёт хуже папы. Я просмотрела разведение Риска и поняла,что Ч-Юзбаша вообще не вяжут на мелких суках в этом питомнике,что очень правильно. А кобелей,которые улучшатели не бывает.Это не правда. В лучшем случае кобель может чуть-чуть укрупнить помёт т.е. незначительно. Сука,которая может дать например нового Ч-Юзбаша ,но с лучшим экстерьером нужно ОЧЕНЬ ДОЛГО ИСКАТЬ. Это должна быть матка способная родить такого крупного кобеля. В России это большая проблема. Таких сук очень мало. Знаю только одно семейство возможно это Хасар,Ракша,Халдар.Там всё в порядке с костяком,объёмами и ростом.Но возможно есть ещё такие суки, может подскажете?

 Отправлено: 25.02.06 07:59. Заголовок: Re:

Почитал, и что то мне напомнило статьи из животноводства , про то как повысить привесы и удои, только здесь вместо мяса и молока - кости. А может качественный скачок сделать - по мясу отбор вести.

 Отправлено: 25.02.06 09:05. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

А может качественный скачок сделать - по мясу отбор вести

 Отправлено: 25.02.06 23:32. Заголовок: Re:

Tamir wrote:

цитата:

А может качественный скачок сделать - по мясу отбор вести.

Лучше заимствовать опыт из свиноводства: определять площадь "мышечного глазка" на поперечном разрезе длиннейшей мышцы спины между последним грудным и первым поясничным позвонками.

 Отправлено: 25.02.06 23:37. Заголовок: Re:

А после измерения "глазка":
Указ
судейской коллегии выставки (наименование) от (дата), г.(наименование города).

Присвоить звание Чемпиона выставки в таком -то классе, с "цацкой" и иными титулами собаке породы среднеазиатская овчарка (кличка, пол, окрас, № родословной, дата рождения) ПОСМЕРТНО.

 Отправлено: 25.02.06 23:50. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата:

ПОСМЕРТНО

Это в "страшную тему"...

 Отправлено: 26.02.06 03:45. Заголовок: Re:

а вы не пробовали крови по линейно подбирать.у меня то голова не болит на эту тему,с кем заводчик скажет с тем и повяжу,потому что он ЗНАЕТ что стоит за той или другой собакой.первой вязкой я довольна. скорее всего дубль сделаю. сука обалденный генетич. материал но зачем эксперименты тоненького с толстеньким и наоборот. а если вязать нормальных собак?не пробовали,а вы попробуйте и вообще название темы читали.и где тут справедливость?

 Отправлено: 26.02.06 05:29. Заголовок: Re:

И куда модераторы смотрят?

 Отправлено: 26.02.06 06:04. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата:

Дело, быть может, заключается в поддержании определённого уровня гетерозиготности потомства и в "комплиментарности" полигенных комплексов отца и матери.

Это интересно. Поделиться можете?

Пока, по прочитанным материалам, термин "анизогения", а так же "геномный импритинг" приравнивается мною к термину "телегония". Т.е. - возможно, но недоказанно и не имеет практического значения. Допускаю, что могу ошибаться.

 Отправлено: 26.02.06 06:10. Заголовок: Re:

Татьяна пишет:

цитата:

Не нужно копаться в генетике.

Татьяна пишет:

цитата:

А кобелей,которые улучшатели не бывает.

ВАУ!

 Отправлено: 26.02.06 08:32. Заголовок: Re:

Мухомор

все под контролем не переживайте

 Отправлено: 28.06.06 23:27. Заголовок: Re:

а кому надо???

 Отправлено: 03.07.06 16:14. Заголовок: Re:

olga пишет:

цитата:

а кому надо???

чего надо то? я мыслю потеряла