Отправлено: 15.09.10 18:02. Заголовок: И опять о разведении. Или, можно ли обсуждять публичных собак? 2

Начало
1<\/u><\/a>

 Отправлено: 23.09.10 03:46. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Отожрались на жайлау, дичи валом.

Кстати, интересный момент, в ЮС аналогично, да ещё и круглый год. Собаки , которые умеют питаться сусликами итд, становятся через несколько поколений в целом значительно жирнее и тяжелее, тяжелее, чем их более гибкие предки. Очень может быть, что более массивные САО сформировались в тех регионах, где было более доступное питание

В любом случае, ИМХО это не "восстановление породы", а "делание породы заново"

 Отправлено: 23.09.10 03:54. Заголовок: afru пишет: В любом..

afru пишет:

цитата:

В любом случае, ИМХО это не "восстановление породы", а "делание породы заново"

Естественно.

 Отправлено: 23.09.10 03:59. Заголовок: afru пишет: это не ..

afru пишет:

цитата:

это не "восстановление породы", а "делание породы заново"

Ну, все-таки... не ирландский же волкодав... Из собак пытаются вытащить то, что природой было заложено, да потом в заводском разведении стушевалось, и если это закрепится - то получится все-таки не новая порода, а восстановленная. До 100, 90, 80 процентов оригинала - будем посмотреть.

 Отправлено: 23.09.10 04:00. Заголовок: V пишет: А надо на ..

V пишет:

цитата:

А надо на видео снимать не туфтовую показуху, а моменты реальной работы, только и всего.

Александр Николаевич, скот шёл на жайлау - приехали люди с камерой и сняли. В чём показуха, да ещё туфтовая ?

У меня закрадывается мысль, что Вы любите сам процесс критики во имя процесса. А когда вот он, есть результат реальной работы заводских собак в естественных условиях - Вас это не устраивает, более того, раздражает. Наводит на мысли....


ezelenyk пишет:

цитата:

В сущности, что Данияр мог еще сделать - при отсутствии вразумительных пастушеских тестов он устроил своё личное тестировапние... бросил всех к скоту, под постоянный надзор пастухов, а там уж что проявит себя как пастух - то и останется в разведении, наверное. Тут интересно все - и то, что пастушеские навыки у большинства собак не совсем заглушены, и то, что они все-таки проявляются как-то бессистемно, и то, насколько собаки действуют зависимо от человека... Интересно бы еще про режим кормления, нагрузки, степень общения с пастухами... Вообще не исключено, что через пару лет за "фермерскими собаки" из России будут ездить к Данияру. Потому что он уже делает, пока другие думают, как.

Про кормление и прочее я раньше много раз писала. Можно поискать где. На кочёвках минимально кормят, много на лошади с собой не утащишь, машина проходит в горах далеко не везде. Но скот идёт медленно и собаки успевают вдоволь наохотится за день. Большинство отказывается даже от своей ежедневной пайки.

 Отправлено: 23.09.10 04:06. Заголовок: afru пишет: А на ви..

afru пишет:

цитата:

А на видео примерно "курортные условия". Чабаны в условиях отгонного овцеводства кормят собак крайне скудно, собаки "мышкуют", то есть питаются всякими грызунами, насекомыми итд. На "подножном корму" собаки , которые на видео, врядли так разожрутся.

Казахстан действительно выгодно отличается от других регионов СА, и реально может считаться "курортом" для животных. Там всегда вдоволь воды, зелени, следовательно много зверья. Валом сусликов, барсуков, зайцев, косуль и прочего. Про мышей уже молчу. Хотя это тоже сезонно. На других ранних видео эти же собаки были совсем в другой кондиции. А жизнь и для них всё же реальна. Один из щенков Ларисы погиб от укуса змеи, а недавно я узнала, что один из моих щенков пал от укуса клеща. До этого кого-то из собак ранил кабанчик, другого сильно покусал барсук. И т.д. Никто там за ними не лялькается, они живут , конечно, лучше, чем могли бы в другое время и у другого хозяина, но не более.

 Отправлено: 23.09.10 04:07. Заголовок: ezelenyk пишет: Из ..

ezelenyk пишет:

цитата:

Из собак пытаются вытащить то, что природой было заложено, да потом в заводском разведении стушевалось, и если это закрепится - то получится все-таки не новая порода, а восстановленная.

Совершенно согласна ! Суки вяжутся самым сильным кобелём - вожаком, рожают в норах, выживают сильнейшие щенки. Всё как положено.

 Отправлено: 23.09.10 04:08. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

вот он, есть результат реальной работы заводских собак в естественныъх условиях

Татьяна, если Вы согласитесь, что это пока не столько реальная работа, сколько тестирование, предмет для спора исчезнет.

 Отправлено: 23.09.10 04:09. Заголовок: ezelenyk пишет: Из ..

ezelenyk пишет:

цитата:

Из собак пытаются вытащить то, что природой было заложено, да потом в заводском разведении стушевалось, и если это закрепится - то получится все-таки не новая порода, а восстановленная.

Порода формировалась очагово, в определённых условиях. С тех пор, за исключением географически изолированых регионов, много раз всё перемешалось, и условия поменялись. У каких-то собак остались врождённые рабочие качества, но как ты подметил выше, "отрывочные". Если собак с такими элементами определённых качеств, которые были свойственны их предкам, причём у предков они были и разные и одинаковые, разводить в одной популяции на соответствие определённым условиям, то закрепятся те качества, которые этим условиям лучше всего соответствуют ( "делаем породу") , а не набор свойственный для именно какой-то определённой группы каких-то определённых предков (" восстановление")

 Отправлено: 23.09.10 04:12. Заголовок: ezelenyk пишет: Тат..

ezelenyk пишет:

цитата:

Татьяна, если Вы согласитесь, что это пока не столько реальная работа, сколько тестирование, предмет для спора исчезнет.

Конечно ! Более того, реальная работа есть тогда, когда есть старые, опытные собаки, которые обучают молодёжь. А тут в основном "зелёная" молодёжь, которым что-то подсказывает генетическая память. Всего пара зрелых собак, да и то в одной стае, а в другой нет. Они учатся взаимодействию со скотом и чабанами на ходу, а вот своим детям уже будут что-то способны передать.

 Отправлено: 23.09.10 04:15. Заголовок: А вообще хорошо бы п..

А вообще хорошо бы перенести весь кусок про собак у Данияра в "Фермерство"... попросить Тамира?

 Отправлено: 23.09.10 04:17. Заголовок: ezelenyk пишет: хо..

ezelenyk пишет:

цитата:

хорошо бы перенести весь кусок про собак у Данияра в "Фермерство"...

 Отправлено: 23.09.10 04:19. Заголовок: ezelenyk пишет: А в..

ezelenyk пишет:

цитата:

А вообще хорошо бы перенести весь кусок про собак у Данияра в "Фермерство"... попросить Тамира?

Да у меня целая тема была про моих щенов там, и комменты, и видео, - не могу найти, а главное, название забыла насмерть.

 Отправлено: 23.09.10 04:26. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Александр Николаевич, скот шёл на жайлау - приехали люди с камерой и сняли. В чём показуха, да ещё туфтовая ?

Потому что всё заснятое - это не иллюстрация работы собак, а отрежиссированный пастораль на фоне красивого пейзажа. Ну, приходилось мне своими глазами видеть, как грамотно рабочие "азиаты" ведут себя при отаре.

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

А когда вот он, есть результат реальной работы заводских собак в естественных условиях - Вас это не устраивает, более того, раздражает. Наводит на мысли....

Ну вот, опять Вы ЭТО называете работой.
Сами же пишете:
Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

реальная работа есть тогда, когда есть старые, опытные собаки, которые обучают молодёжь. А тут в основном "зелёная" молодёжь, которым что-то подсказывает генетическая память.

 Отправлено: 23.09.10 04:28. Заголовок: V пишет: Ну, приход..

V пишет:

цитата:

Ну, приходилось мне своими глазами видеть, как грамотно рабочие "азиаты" ведут себя при отаре. Колмакова Татьяна пишет: цитата: А когда вот он, есть результат реальной работы заводских собак в естественных условиях - Вас это не устраивает, более того, раздражает. Наводит на мысли.... Ну вот, опять Вы ЭТО называете работой.

Хорошо, есть результаты работы необученных подростков. Так лучше ?

 Отправлено: 23.09.10 04:34. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Хорошо, есть результаты работы необученных подростков. Так лучше ?

Уже лучше. А если ещё точнее?

 Отправлено: 23.09.10 04:47. Заголовок: По мне щенок старает..

По мне щенок старается, как может. Возможности, потенциал есть, а умения нет. Умения нет вполне возможно потому, что оно и не требуется в данном конкретном месте. Были бы более жесткие условия - либо умение бы появилось, более отшлифованное и точное, либо собака отбраковалась сама собой.

 Отправлено: 23.09.10 04:58. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Да у меня целая тема была про моих щенов там, и комменты, и видео, - не могу найти, а главное, название забыла насмерть.

Тань, я же выше написала - все твои темы в разделе о собаках на ферме. http://aziat.borda.ru/?0-9<\/u><\/a>

 Отправлено: 23.09.10 05:44. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

большому счёту испанцы от сао не больно-то и отличаются.

Кстати, а откуда взялся у испанца такой окрас ? По стандарту они могут быть любого, но в основном рыжие или зонарно серые, и белого на них если и есть, то немножечко

 Отправлено: 23.09.10 05:46. Заголовок: afru пишет: Кстати,..

afru пишет:

цитата:

Кстати, а откуда взялся у испанца такой окрас

"Откуда у хлопца испанская грусть?" (с)
Бывают и такие. И всегда были.

 Отправлено: 23.09.10 10:15. Заголовок: Не поняла зачем моло..

Не поняла зачем молодой кобель лает на лошадей? Они вроде и так стоят.