Отправлено: 15.09.10 18:02. Заголовок: И опять о разведении. Или, можно ли обсуждять публичных собак? 2

Начало
1<\/u><\/a>

 Отправлено: 22.09.10 23:27. Заголовок: Собакалюб Страннен..

Собакалюб

цитата:

Странненько это - сообщать что к конкретному человеку у вас неприязни нет, когда этого конкретного человека никто не упоминал.

Не упоминали, но явно имели ввиду. Если V, как Вы говорите, критикует собак Татьяны Колмаковой по причинам личной неприязни, логично предположить, что неприязнь у него к Татьяне Колмаковой))

 Отправлено: 22.09.10 23:33. Заголовок: Собакалюб пишет: V ..

Собакалюб пишет:

цитата:

V пишет: цитата: А качественно выполнять то, что от собаки требуется, это другое. Ага, а критиковать 10-ти месячного щенка на основании 2-х минутного видео, это третье.

Работа - она работа и есть. А отсутствие работы - это её отсутствие. При чём тут возраст? А в общем - очень интересный демагогический приём.

Собакалюб пишет:

цитата:

V пишет: цитата: Законы поведения животных, опять же, не настолько уж сложны, чтобы сапиенс не мог их понять. Иногда причины поведение сапиенсов ещё более просты.

Офффигительная логическая связка! Ещё раз поздравляю!


Собакалюб пишет:

цитата:

Татьяну вы сами уж к нашему разговору "присобачили", интересно с чего бы это?

С того, что она заводчик и она вывесила ролики.
А в общем, сударыня, заводите на бессмысленные дрязги кого-нибудь другого.

 Отправлено: 23.09.10 00:34. Заголовок: V пишет: Работа - о..

V пишет:

цитата:

Работа - она работа и есть. А отсутствие работы - это её отсутствие.

Ну прямо Спиноза! Гениально, просто почти как "белое - это белое, а чёрное - это чёрное"! На Нобелевскую премию замахиваетесь?

V пишет:

цитата:

Ещё раз поздравляю!

Благодарю! Из ваших уст это особенно безразлично.

V пишет:

цитата:

она заводчик и она вывесила ролики

А может там пастухи неправильные? Вон с видео камерой научились зачем-то управляться, лучше бы коров и лошадей сгонять потренировались. Или лошади обкуренные, или туман искусственный, или пчёлы неправильные ("я тучка-тучка-тучка...") Вон тут в Москве сидит специалист, которому всё без "мелкоскопа" видно.

 Отправлено: 23.09.10 00:45. Заголовок: Собакалюб пишет: V ..

Собакалюб пишет:

цитата:

V пишет: цитата: она заводчик и она вывесила ролики А может там пастухи неправильные?

Блеск!
Вы обесцветили волосы или просто хотите, чтобы вас кто-то пожалел?

 Отправлено: 23.09.10 01:40. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Я соответствующую тему потеряла - где про работу собак писала. Лада, помоги найти и перенести, а ?

В разделе о работе собак на фермах. Какая разница, где фермы находятся, в России, или СА.

 Отправлено: 23.09.10 01:53. Заголовок: Собакалюб пишет: Та..

Собакалюб пишет:

цитата:

Татьяну вы сами уж к нашему разговору "присобачили", интересно с чего бы это? Странненько это - сообщать что к конкретному человеку у вас неприязни нет, когда этого конкретного человека никто не упоминал.

Ну, собственно, я тоже подумала, что Вы про Татьяну. Собака её разведения, насчёт собаки Александр Николаевич с ней разговаривает - логичнее предположить, что именно её Вы и имеете ввиду.

А вот Вашу данную конкретную фразу можно рассмотреть как попытку стравить Татьяну с ВАНом. На форуме провокации запрещены, от кого бы они не исходили. Это уже модераторское предупреждение. Заранее предупреждаю, что перепалки по этому поводу со мной будут тереться сразу. Жаловаться можно Тамиру в личку.

 Отправлено: 23.09.10 02:06. Заголовок: Лада пишет: Заранее..

Лада пишет:

цитата:

Заранее предупреждаю, что перепалки по этому поводу со мной будут тереться сразу.

Эх, Лада, чего ж Вы девушке кайф обломали? У неё, может быть, это единственная радость в жизни!

 Отправлено: 23.09.10 02:10. Заголовок: V Александр Николаев..

V Александр Николаевич, я же не сама придумываю, мне человек пишет, что данной конкретной собакой можно сильно гордиться. Я и горжусь. Чуть-чуть сняли видео из каждодневной рутинной работы собак. Миссию они свою выполняют, за сезон ни одной головы скота от хищников не пропало, все целы, а в других отарах, по словам Данияра, убытки есть. Эта стая даже на медведя попёрла - он повадился тушу лошади (лошадь у них по какой-то причине пала) подъедать, так собаки его отвадили от этого дела. Косулю загнали и съели - охотятся. Если человек сведущий говорит, что собака работает как часики, почему мне ему не верить ? Он про всех мне честно писал - и про тех, кто пустобрёх, и кто скотину жрёт, и кто ни к какой работе не приспосабливается.

А вот ещё большое видео с жайлау - там две стаи сразу скот гонят, красота необыкновенная, смотрела просто с восторгом !

http://www.youtube.com/watch?v=0nTaDN8mRfc<\/u><\/a>

там и моя сука есть из этого же помёта, и потомки от наших с Ларисой собак уже второго поколения, и Ларисин кобель, эшховец.

 Отправлено: 23.09.10 02:21. Заголовок: V пишет: Начала мо..

V пишет:

цитата:

Начала момента не видно. Лошади сами знают, куда им надо бежать,

похоже на то, но он чётко за ними следует, то есть идея подгонять отстающую скотину у него есть. А когда он непонятно зачем лает на спокойно стоящих лошадей, ет конечно караул. Лошади врядли будут терпеть такое обращение.

Собственно, с применением собак для пасьбы лошадей вообще загвоздка. Поскольку по логике табун охраняет жеребец, который по идее так долбанёт собаку за первую же попытку корректировать его табун, что врядли рабочие качества этой собаки передадутся по наследству

А работа с коровами, например, вот http://video.google.com/videoplay?docid=-5025604909381984493#<\/u><\/a>
Сори, длинное видео.

 Отправлено: 23.09.10 02:29. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

видео с жайлау - там две стаи сразу скот гонят, красота необыкновенная,

, красиво. При жестком отборе через несколько поколений вполне могут получиться собаки, если категорически браковать всех,

цитата:

кто пустобрёх, и кто скотину жрёт, и кто ни к какой работе не приспосабливается.

и избегать этих кровей

 Отправлено: 23.09.10 02:43. Заголовок: V пишет: Вы обесцве..

V пишет:

цитата:

Вы обесцветили волосы или просто хотите, чтобы вас кто-то пожалел?

Как некрасиво - при отсутствии аргументов переходить на обсуждение частей тела оппонента. Не ожидала от главного форумского оракула.
Куда смотрит модератор с её предупреждениями?

 Отправлено: 23.09.10 03:04. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Чуть-чуть сняли видео из каждодневной рутинной работы собак.

В том-то и дело, что работы на видео не наблюдается.

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

А вот ещё большое видео с жайлау - там две стаи сразу скот гонят, красота необыкновенная, смотрела просто с восторгом !

Опять же - всадники выполняют ту работу, которую должны делать собаки. В общем, не впечатляет и не убеждает. А одна собачка, похоже, дисплазная.

afru пишет:

цитата:

идея подгонять отстающую скотину у него есть

У лайки эта идея получше выражена, ИМХО. И вообще, мало у каких собак она хотя бы мало-мальски не выражена. Даже терьеры, приходилось слышать, проявляют некоторую склонность к пастьбе.

 Отправлено: 23.09.10 03:20. Заголовок: V пишет: всадники ..

V пишет:

цитата:

всадники выполняют ту работу, которую должны делать собаки. В общем, не впечатляет и не убеждает.

ну, если вспомнить, что в реальной работе приходится примерно 1 пастух и 2 собаки на 1000 и больше овец . не говоря о том, что собаки на видео примерно в "шоу кондиции".

Показуха, конечно, как и прочая псевдофермерская работа в других темах. Дык там вообще речь о "фермерских собаках", которые сидят на цепи. Давно надоели и "ахринительные специалисты", которые держат нное количество собак с какой-то скотинкой в загородке, где о хищниках речь не идёт...

Но ИМХО какое-то рациональное зерно в ет есть. Если собаки остаются со скотом, они по идее сталкиваются с хищниками, итд... не породные отметаются. Если не контролировать ход естественного отбора и позволять им вязаться "по любви" несколько поколений, то получаются весьма приличные собачки. Новодел, конечно, но всё лучше чем.

 Отправлено: 23.09.10 03:25. Заголовок: afru пишет: Показух..

afru пишет:

цитата:

Показуха, конечно, как и прочая псевдофермерская работа в других темах.

afru пишет:

цитата:

в реальной работе приходится примерно 1 пастух и 2 собаки на 1000 и больше овец

Собак чабан держит столько, сколько позволяет ему его достаток. Данияр человек не бедный, поэтому может себе позволить держать хоть одну собаку на одну овцу. Почему псевдо-то ? Собаки круглый год со скотом, всё делают то же самое, что и их предки ! Почему в Таджикистане не псевдо, а в Казахстане псевдо ?

 Отправлено: 23.09.10 03:28. Заголовок: V пишет: У лайки эт..

V пишет:

цитата:

У лайки эта идея получше выражена, ИМХО

Мда. Не работают собаки - чухонят. Работают собаки, за сезон хищники никого из скотины не задрали - ещё хуже. Хочется спросить - а что надо-то вообще ?

 Отправлено: 23.09.10 03:30. Заголовок: afru пишет: Собстве..

afru пишет:

цитата:

Собственно, с применением собак для пасьбы лошадей вообще загвоздка. Поскольку по логике табун охраняет жеребец, который по идее так долбанёт собаку за первую же попытку корректировать его табун, что врядли рабочие качества этой собаки передадутся по наследству

Они и не пасут, а окарауливают, немного помогают пастуху. И если уж жеребец за 6 месяцев (потому что Лидер увязался за табуном с 4х месяцев , да так там и остался) не сумел долбануть, то и дальше всё будет нормально.

 Отправлено: 23.09.10 03:31. Заголовок: afru пишет: собаки ..

afru пишет:

цитата:

собаки на видео примерно в "шоу кондиции".

Отожрались на жайлау, дичи валом.

 Отправлено: 23.09.10 03:34. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Мда. Не работают собаки - чухонят. Работают собаки, за сезон хищники никого из скотины не задрали - ещё хуже. Хочется спросить - а что надо-то вообще ?

А надо на видео снимать не туфтовую показуху, а моменты реальной работы, только и всего.

 Отправлено: 23.09.10 03:36. Заголовок: afru пишет: При жес..

afru пишет:

цитата:

При жестком отборе через несколько поколений вполне могут получиться собаки

Вот с этим нельзя не согласиться! В сущности, что Данияр мог еще сделать - при отсутствии вразумительных пастушеских тестов он устроил своё личное тестировапние... бросил всех к скоту, под постоянный надзор пастухов, а там уж что проявит себя как пастух - то и останется в разведении, наверное.
Тут интересно все - и то, что пастушеские навыки у большинства собак не совсем заглушены, и то, что они все-таки проявляются как-то бессистемно, и то, насколько собаки действуют зависимо от человека... Интересно бы еще про режим кормления, нагрузки, степень общения с пастухами...
Вообще не исключено, что через пару лет за "фермерскими собаки" из России будут ездить к Данияру. Потому что он уже делает, пока другие думают, как.

 Отправлено: 23.09.10 03:37. Заголовок: Колмакова Татьяна по..

Колмакова Татьяна пожалуйста не обижайтесь! но это очень красивая показуха. Порода сформировалась в жесточайших условиях путём жесткого отбора. А на видео примерно "курортные условия". Чабаны в условиях отгонного овцеводства кормят собак крайне скудно, собаки "мышкуют", то есть питаются всякими грызунами, насекомыми итд. На "подножном корму" собаки , которые на видео, врядли так разожрутся. Это Данияр может себе позволить каждой собаке индивидуального пастуха и корову, а те, чей единственный заработок зависит от того, насколько эти собаки сохранят его стадо, не могут себе позволить ни лишнюю собаку, ни лишнюю кормёжку. Лишних собак у них стая выгонит, и хищники сожрут, и зачем козе баян?

На видео "овцы для собак", а в реальных рабочих условиях "собаки для овец".