Отправлено: 15.09.10 18:02. Заголовок: И опять о разведении. Или, можно ли обсуждять публичных собак? 2

Начало
1<\/u><\/a>

 Отправлено: 25.09.10 05:51. Заголовок: jaramat для поголов..

jaramat

цитата:

для поголовья и породы это нехарактерно, противоречит ее сути, исконным условиям обитания и делает применение таких собак "по назначению" невозможным.

Речь идет о нормальной вариабельности поведения в здоровой породе.

 Отправлено: 25.09.10 05:52. Заголовок: А вот сделать на осн..

А вот сделать на основе азиатских собак очередной новодел - отмороженных монстров без границ - вполне можно. Можно даже сделать монстров служебных. Но это будет уже совсем другая история. Это будет не азиат.

 Отправлено: 25.09.10 05:53. Заголовок: Kusaka пишет: Речь ..

Kusaka пишет:

цитата:

Речь идет о нормальной вариабельности поведения в здоровой породе.

А я говорю о том, что отбором нетипично жестких собак и ведением разведения по определенным маркерам можно сформировать новую породу.

 Отправлено: 25.09.10 05:54. Заголовок: jaramat Их нужно ис..

jaramat
Их нужно использовать в разведении, но делать на них упор нельзя. Просто во всем нужно меру знать.

 Отправлено: 25.09.10 05:57. Заголовок: Kusaka пишет: Их ну..

Kusaka пишет:

цитата:

Их нужно использовать в разведении, но делать на них упор нельзя.

Да используются они в разведении, никто их не истребляет. При условии, что у собаки нормальная психика. Достаточно вспомнить каракеллешного Акбая.

 Отправлено: 25.09.10 05:58. Заголовок: Что такое "норма..

Что такое "нормальная психика"? Меня вообще парит это словосочетание... им спекулируют направо и налево, только чтобы не говорить о рабочих качествах и вообще - ценности собаки как работника.

 Отправлено: 25.09.10 06:02. Заголовок: Проблемная психика п..

Проблемная психика при любых рабочих качествах сводит ценность собаки как работника на нет. Хотя с привязи пугать у некоторых очень хорошо получается. До тех пор, пока не доходит до рукопашной. Или до тех пор, пока хозяин не попадет в ненужное время в ненужное место.

 Отправлено: 25.09.10 06:05. Заголовок: Я думаю, у Вана нет ..

Я думаю, у Вана нет сомнений в том, что считать нормальной "экстремальной" (как щас говорят) собакой, а что - ударенным на голову отморозком... и вряд ли вообще у кого-то на этом форуме они (сомнения) есть.. А к чему тогда об этом говорить?

 Отправлено: 25.09.10 06:15. Заголовок: V пишет: Если пере..

V пишет:

цитата:

Если перенести на "азиатов", то это были бы такие собачки, которые чужих к отаре не подпускали бы на полкилометра. Таких злодеев чабаны безусловно убивали бы ещё в юном возрасте.

ИМХО, тут скорее в основном действует фактор естественного отбора. Слишком смелые, независимые итд азиатята при приотарном содержании гибнут первыми, зачастую в раннем возрасте. Их конечно есть какой-то процент, но они по выживаемости заведомо проигрывают соплеменникам с более развитым инстинктом самосохранения.

 Отправлено: 25.09.10 06:19. Заголовок: Kusaka пишет: что с..

Kusaka пишет:

цитата:

что считать нормальной "экстремальной" (как щас говорят) собакой, а что - ударенным на голову отморозком

Если просто такая бинарная оппозиция - проблем нет. А если весь спектр поведения собаки, стоящей постоянно между овцой и хищником - то там нужны ВСЕ модели поведения, в том числе и расчет, и осторожность, и ожидание поддержки со стороны. Там критерий ясен - количество потерянного скота. А тут критерий неясно на что направлен, отсюда и невнятные претензии к аборигенам...
"
...Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмина, да взять сколько-нибудь развязности, какая у Балтазара Балтазарыча, да, пожалуй, прибавить к этому еще дородности Ивана Павловича -- я бы тогда тотчас же решилась. А теперь поди подумай! просто голова даже стала болеть..."

 Отправлено: 25.09.10 06:38. Заголовок: afru пишет: тут ско..

afru пишет:

цитата:

тут скорее в основном действует фактор естественного отбора. Слишком смелые, независимые итд азиатята при приотарном содержании гибнут первыми, зачастую в раннем возрасте. Их конечно есть какой-то процент, но они по выживаемости заведомо проигрывают соплеменникам с более развитым инстинктом самосохранения.

Именно так!

 Отправлено: 25.09.10 06:40. Заголовок: Kusaka пишет: Проще..

Kusaka пишет:

цитата:

Проще несколько раз огреть бОрзого щенка дрыном, чтоб знал, что можно, а чего нельзя, чем раскачать на работу неагрессивного мямлю. У меня нет цели иметь "социально безопасную" собаку...

Ирочка, я, как никто, тебя понимаю.. Но, радость моя, мы живем в мегаполисе, где категорически запрещено проявление агрессии у собак.. Получается, либо собака выдрючена донельзя, либо пожизенный поводок-намордник.. Где правда, брат? Если честно, хорошую рабочую собаку просто нельзя держать в мегаполисе.. Обидно, но это правда..

 Отправлено: 25.09.10 06:58. Заголовок: Гуз Гузманович пишет..

Гуз Гузманович пишет:

цитата:

хорошую рабочую собаку просто нельзя держать в мегаполисе..

Неправдочка Ваша!Именно ХОРОШУЮ-можно.В мегаполисе,без сомнения,удобно содержать бестолковое чмо.Или,ему в противоположность,-хорошо дрессированную рабочую собаку.Дрессировка требует желания,понимания,кучи нервов,физических возможностей. Лень и опаска хорошо прикрывается любыми "зоозащитными"лозунгами,поводком и намордником.В сухом остатке - азиат,лучше-из отары.Отформатированый не нами,но для нас.Удивительные собаки!Необыкновенно подходящие к любым условиям.Часто до смерти так и не понятые хозявами.

 Отправлено: 25.09.10 07:01. Заголовок: Старуха Извергиль пи..

Старуха Извергиль пишет:

цитата:

Часто до смерти так и не понятые хозявами.

К сожалению...

 Отправлено: 25.09.10 07:02. Заголовок: Гуз Гузманович пишет..

Гуз Гузманович пишет:

цитата:

Если честно, хорошую рабочую собаку просто нельзя держать в мегаполисе..

Можно подумать у нас для людей дуэли разрешены, и не только в мегаполисе

 Отправлено: 25.09.10 07:05. Заголовок: Старуха Извергиль пи..

Старуха Извергиль пишет:

цитата:

Неправдочка Ваша!

Не соглашусь.. Неправдочка Ваша.. Хоть один пример "азиата", который реально рабочий и при этом идеально управляемый (без поводка).. Приеду, погляжу, удивлюсь и распишусь в полной своей некомпетентности.

 Отправлено: 25.09.10 07:08. Заголовок: К чему обсуждать упр..

К чему обсуждать управляемость без поводка, если в городе все-равно есть строгие требования, и любая такая прогулка может закончится тем, что какой-то придурок стрельнет в собаку мотивируя тем, что она была без поводка и представляла типа опасность...

 Отправлено: 25.09.10 07:10. Заголовок: jaramat пишет: если..

jaramat пишет:

цитата:

если в городе все-равно есть строгие требования

Да в жопу строгие требования.. Вот мой лес.. Там все гуляют без поводка.. Ну и?

 Отправлено: 25.09.10 07:19. Заголовок: Гуз Гузманович, ну я..

Гуз Гузманович, ну я могу выпустить любую собаку без поводка... другое дело, что они не приучены так гулять, точнее приучены так гулять в чистом поле, поэтому убегают далеко. И управляемость я им не ставила жестко, потому что все-равно гуляют на поводке. Просто так никто никого не тронет. Сука на воле может напугать подозрительного человека, но в целом к людям относится спокойно, пока они ее не трогают - не замечает, может подбежать хвостиком повилять или поиграть с ребенком. Хотя в комплекте со мной на поводке все собаки сразу становятся жестче и более внимательно следят за окружающей обстановкой. А кобели вообще иногда гуляют ночью без поводка.

 Отправлено: 25.09.10 07:28. Заголовок: jaramat Тамарочка, ..

jaramat
Тамарочка, ну я ни о том.. Я очень хорошо понимаю, о чем ты.. Ну нереально рабочих собак "азиатов" беспрепятственно отпускать и ходить отдыхать душой на прогулках.. Я таких не видела.. Реально.. Я прихожу к такому выводу, что "азиат" в городе - это извращение.. Либо ты его ломаешь, либо поводок..