Отправлено: 15.09.10 18:02. Заголовок: И опять о разведении. Или, можно ли обсуждять публичных собак? 2

Начало
1<\/u><\/a>

 Отправлено: 25.09.10 04:06. Заголовок: По всему вышеизложен..

По всему вышеизложенному возникает ощущение:
ничего не делаешь - просто так разводишь "как получится" - огребаешь
разводишь для выставок - огребаешь
разводишь и пытаешься сохранить рабочие качества, пусть и в других, чем историческая родина породы условиях - все равно огребаешь.

Одно мнение - НАСТОЯЩИЕ азиаты - это аборигены. Ибо работают.
Другое мнение - аборигены фигня, вот вывести бы заводских, да чтоб работали -ух!!! (только почему-то выводщить не получается, мало кому интересно, все в Цацки кинулись)

"всем весело, все бегают"(с)

 Отправлено: 25.09.10 04:08. Заголовок: Я не говорю, что они..

Я не говорю, что они лучше (хотя они лучше )... я говорю, что они другие, настоящие... и эти настоящие мне нравятся намного больше, чем искусственно выращенные. Точно так же как по вкусу всегда предпочту обычную жилистую деревенскую курицу, но с которой получается потрясающе ароматный бульон, крупному, накачанному гормонами и химией, белому, толстенькому, но не имеющему вкуса магазинному бройлеру.

 Отправлено: 25.09.10 04:09. Заголовок: Федора пишет: Jaram..

Федора пишет:

цитата:

Jaramat: А аборигены лучше, а аборигены лучше! Федора: Да чем, чем лучше?!! Jaramat: Чем заводские!

 Отправлено: 25.09.10 04:12. Заголовок: Я знал.... (с.)..

Я знал.... (с.)

 Отправлено: 25.09.10 04:21. Заголовок: ИМХО, аборигены може..

ИМХО, аборигены может и лучше в работе, но только взрослые аборигены, выросшие при отаре. Щенок, вывезенный оттуда и выращенный тут, может оказаться ЛЮБЫМ. В том числе и по здоровью. Да и по психике тоже.
Например, вот это (уж извините, что сюда вытаскиваю, но раз уж в тему)

цитата:

И жрется... недавно некой тетке набитый (чем-то) пакет прокомпостировал со смачным хрустом..

про щенка, для меня огромнейший минус. Может из этого и можно сделать супер-рабочую собаку, но я такого щенка не хочу. Да и не думаю, что чабанов такой щенок восхитил бы. Огрёб бы дрыном.

 Отправлено: 25.09.10 04:25. Заголовок: Лада пишет: Щенок, ..

Лада пишет:

цитата:

Щенок, вывезенный оттуда и выращенный тут, может оказаться ЛЮБЫМ. В том числе и по здоровью. Да и по психике тоже

Соглашусь полностью.

 Отправлено: 25.09.10 04:25. Заголовок: Федора :sm64: :sm..

Федора

 Отправлено: 25.09.10 04:40. Заголовок: Федора пишет: Я уве..

Федора пишет:

цитата:

Я уверена, что организация хорошей племработы, отбора по рабочим качествам и среды применения и проверки позволят вывести таких собак, рядом с которыми и аборигены будут нервно курить в сторонке.

И я надеюсь. Аборигены для нас вовсе не такой уж "айс", о котором можно мечтать. Но это единственный материал, с которым можно продуктивно работать, чтобы получить "айс".

 Отправлено: 25.09.10 04:42. Заголовок: Лада пишет: про щен..

Лада пишет:

цитата:

про щенка, для меня огромнейший минус.

Если азика не воспитывать, а общаться командами, к примеру, как привыкли большинство людей общаться с "цивилизованными" собаками, можно такое получить. Команда отменяющая не была дана, значит можно. Гибкий мозг азиата всегда найдет ходы. Особенно, если мозг этот занят нетипичной для азика хней и никак не реализуется. В руках у чабанов этот пес был бы совершенно другим, и его рабочие качества и характер нашли бы свое применение. Тут ему просто не место. Сильные его стороны не нужны, приходится всячески обрубать характер, чтобы сделать обычную, ничем не примечательную управляемую городскую собаку и выбить из него все породное, специфическое. Его сильные стороны и возможности тут не нужны. Нужен некий удобный в быту всепородный унисекс. Это не только конкретно про этого щенка, а про городского домашнего азика вообще.

 Отправлено: 25.09.10 04:44. Заголовок: Федора пишет: Я уве..

Федора пишет:

цитата:

Я уверена, что организация хорошей племработы, отбора по рабочим качествам и среды применения и проверки позволят вывести таких собак, рядом с которыми и аборигены будут нервно курить в сторонке.

Руки бы пообрубала этим мичуриным. Превентивно. И так уже столько пород изговняли... да что говорить - изговняли все, за какие взялись.

 Отправлено: 25.09.10 05:09. Заголовок: jaramat пишет: В ру..

jaramat пишет:

цитата:

В руках у чабанов этот пес был бы совершенно другим, и его рабочие качества и характер нашли бы свое применение. Тут ему просто не место. Сильные его стороны не нужны, приходится всячески обрубать характер, чтобы сделать обычную, ничем не примечательную управляемую городскую собаку и выбить из него все породное, специфическое. Его сильные стороны и возможности тут не нужны. Нужен некий удобный в быту всепородный унисекс. Это не только конкретно про этого щенка, а про городского домашнего азика вообще.

Строго наоборот. Это в тех условиях, "аборигенных", как раз и обрубаются воспитанием и селекцией многие полезные качества.

 Отправлено: 25.09.10 05:09. Заголовок: jaramat пишет: мате..

jaramat пишет:

цитата:

материал приводить не буду, его дохрена, но если приведу хоть часть, поднимется такое сралко

1. А кто материал собирал? на чьих собаках? Насколько помню, например, у Карасевой скорее отрицательный опыт "пастушеских испытаний" на базе Пулина, у самого Пулина тоже отрицательный... у фермеров одни вопросы о том, как же азиаты вообще работают, потому что никакой работы от них они не видят...

2. С другой стороны - у Владимира19 со скотом работают, в монастыре какие-то работают, у Варана, Дервиша, Колмаковские у Данияра, мои в Вайоминге...

3. В общем мнения колеблются от "ни хрена уже работать не могут" до "а мои (у меня) все работают". Так что давайте все приводить материал, сколько его есть, нужно же разобраться.

Это сообщение полностью дублирую в "Фермерство", там этот разговор лучше продолжать.

А вообще подожду немного, может кто-нибудь из модераторов все же перенесет хотя бы последние две страницы в "Фермы"? ну не место им тут!

 Отправлено: 25.09.10 05:13. Заголовок: ezelenyk пишет: Нас..

ezelenyk пишет:

цитата:

Насколько помню, например, у Карасевой скорее отрицательный опыт "пастушеских испытаний" на базе Пулина

В смысле? Откуда такие сведения? И причем тут Карасева, которая на мой взгляд одна из немногих заводчиков САО, у кого получаются классные и действительно работающие в т.ч. и со скотом собаки?

 Отправлено: 25.09.10 05:19. Заголовок: V пишет: Это в тех ..

V пишет:

цитата:

Это в тех условиях, "аборигенных", как раз и обрубаются воспитанием и селекцией многие полезные качества.

А это смотря как посмотреть. Согласна, что в наших условиях открываются те стороны собак, которые практически не используются на местах обитания. Ну и что с того. Это уже другая история.

 Отправлено: 25.09.10 05:30. Заголовок: V пишет: в тех усл..

V пишет:

цитата:

в тех условиях, "аборигенных", как раз и обрубаются воспитанием и селекцией многие полезные качества.

Если обрубаются - почему все же не исчезают, а тащатся за азиатами в "цивилизацию", на радость дрессировщикам? Тыщу лет уже их "рубят", а бережливые азиаты все-таки ухитряются свои "полезные качества" где-то припрятывать? Если сохраняются - значит востребованы

 Отправлено: 25.09.10 05:35. Заголовок: ezelenyk А почему В..

ezelenyk
А почему Вы думаете, что не исчезают? О каких качествах Вы говорите?

 Отправлено: 25.09.10 05:38. Заголовок: Лада Проще нескольк..

Лада
Проще несколько раз огреть бОрзого щенка дрыном, чтоб знал, что можно, а чего нельзя, чем раскачать на работу неагрессивного мямлю.
У меня нет цели иметь "социально безопасную" собаку... Меня вообще раздражают люди, которые считают человеков пупом земли, т.е. по факту - считают таковым СЕБЯ, а тех людей, которые стремятся к настоящему - считают опасным чмом, недочеловеками, которым, вместе с их "опасными" собаками и пр., не место среди "цивилизованных" людей... Трусливо и нечестно...

 Отправлено: 25.09.10 05:39. Заголовок: jaramat пишет: V пи..

jaramat пишет:

цитата:

V пишет: цитата: Это в тех условиях, "аборигенных", как раз и обрубаются воспитанием и селекцией многие полезные качества. А это смотря как посмотреть. Согласна, что в наших условиях открываются те стороны собак, которые практически не используются на местах обитания. Ну и что с того. Это уже другая история.

А глазами смотреть! Например, для того, чтобы в поголовье немецких овчарок был достаточно высок процент смелых собак, собаководы ГДР обязательно использовали в разведении некоторое количество особей с крайне жёстким поведением, вовсе не удобных для содержания и применения в качестве универсальных собак. Если перенести на "азиатов", то это были бы такие собачки, которые чужих к отаре не подпускали бы на полкилометра. Таких злодеев чабаны безусловно убивали бы ещё в юном возрасте. А другая сторона этого - очень уж большой процент представителей аборигенного поголовья, которые в одиночку как охранники и защитники мало чего стОят. Всё по Гауссу!

 Отправлено: 25.09.10 05:39. Заголовок: Kusaka пишет: О как..

Kusaka пишет:

цитата:

О каких качествах Вы говорите?

Говорит - это ВАН, а я в том что он говорит сомневаюсь

 Отправлено: 25.09.10 05:48. Заголовок: V пишет: Таких злод..

V пишет:

цитата:

Таких злодеев чабаны безусловно убивали бы ещё в юном возрасте.

Ой ли. Охрана нужна всем. Жесткость собак такова, какая необходима для того, чтобы успешно выполнять свои функции и при этом не причинять неудобств. Крайняя степень жесткости такое же психическое отклонение, как и патологический страх. Оно может использоваться для узкоспециализированных задач (телохранители-смертники, к примеру, или охранники тюрем строгого режима), но у породе в целом оно вряд ли может быть применимо. Там, где крайняя степень злобы, там более возбудимая психика, там где более возбудимая психика, там неустойчивая психика, там, где неустойчивая психика, там большая проблема. Несмотря на то, что собачка может получиться неплохая - азиат с крайней степенью жесткости - но для поголовья и породы это нехарактерно, противоречит ее сути, исконным условиям обитания и делает применение таких собак "по назначению" невозможным. Можно ли тогда их считать представителями породы и называть "азиатами"? Вряд ли.