Автор | Сообщение |
Колмакова Татьяна
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1253
Зарегистрирован: 28.06.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 15.09.10 18:02. Заголовок: И опять о разведении. Или, можно ли обсуждять публичных собак? 2
| |
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|
jaramat
|
| королевская кобра
|
Пост N: 7385
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 24.09.10 17:30. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет: цитата: | "Да они все лают в этой ситуации, просто Мойнак лучше всех. В этой ситуации надо лаять!!! Просто Мойнак еще на правах младшего, вот он и больше всех грязной работой занимается!!! Просто они никто не видел как несется табун!!! Тогда поймут, что такое остановить лошадей!!! И как Мойнак уворачивается от копыт!!! Видели?! Вот это реакция!!! Обученные собаки знают, какая лошадь будет лягаться или нет." |
| Пока писала длиннющий пост, ты все уже написала. Именно так, только другими словами. Домыслов не было никаких, по видео видна слишком сильная возбужденность щенка и этого не отнять. Но это вполне может быть вызвано нетипичной ситуацией необходимости сделать видеосъемку. На оператора отвлекаются все, и лошади, и пастухи, и собаки. А уж если это хозяин, то вообще караул. Им нужно показать себя в лучшем виде, все начинают суетиться, нервничать, совершать ошибки, стараться сделать как лучше и более рисково, чтобы было более зрелищно - и вся это нервозность передается животным. Для того, чтобы хорошо снять отару, нужно пожить там несколько дней, чтобы животные и собаки привыкли и перестали обращать внимание. Не всегда есть такая возможность.
| |
|
Колмакова Татьяна
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1374
Зарегистрирован: 28.06.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 24.09.10 17:31. Заголовок: V пишет: Этот ролик..
V пишет: цитата: | Этот ролик и надо было вывешивать сразу |
|
Александр Николаевич, ни у кого не было желания или мысли поразить чьё-то воображение, выбрать лучшие куски или нарезать самые красивые кадры. Именно поэтому просто мне прислали видео, где лучше видно, каким вырос мой щенок. Обычное правдивое, неприукрашенное видео. Только и всего. Уж потом, когда пошли придирки - мне была отправлена и полная версия. jaramat пишет: цитата: | Тань, не обижайся пожалуйста на высказанные мысли и сомнения. Щенок классный, отличный, для заводских САО это вообще космический уровень умений и физических возможностей. Но он еще учится. Не нужно подавать это как нечто высшее, идеал работы или сравнивать эту работу с работой взрослых отарных собак. Данияр, как любой увлеченный человек, вкладывающий огромные силы и средства, несколько приукрашивает и преувеличивает свои достижения и своих питомцев. Видно, что он любит собак и вкладывает в них много всего. И это здорово |
|
Тамарочка, спасибо за добрые слова ! Так я же и не преподносила как что-то выдающееся, просто показала, как мой подросток работает с лошадьми. И понеслось.... Я же знаю, что он ещё пацан, у меня его братан во вдворе сидит и все изменения психики я наблюдаю воочию. Сейчас суки потекли, так сейчас ваще мозх набекрень, не знаю, как завтра с ним тесты пройду.
| |
|
jaramat
|
| королевская кобра
|
Пост N: 7386
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 24.09.10 17:42. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет: цитата: | Так я же и не преподносила как что-то выдающееся, просто показала, как мой подросток работает с лошадьми. И понеслось.... |
| Да придирки были не к тебе, а скорее к Данияру. Очень уж его красивые картинки и видео огламурены и излишне на мой взгляд патетичны, вот и сформировалось у ним заинтересованное, положительное, но немножко ироничное отношение. С доброй иронией, даже если высказываются какие-то шпильки в адрес. Человек старается и вкладывает много сил, и это заслуживает уважения. А то, что корона местами на уши сползает, так это от усердия, с кем не бывает! Твой подросток учится работать и делает это очень хорошо. О самой работе можно будет сказать года через два, когда пес окончательно сформируется. И посмотреть на него, без подколок, будет очень интересно. Еще раз повторюсь, для заводского САО, на мой взгляд, это офигенный, просто космический уровень - сколько собак из известных питомников не работают вообще, по знакомым фермерам статистика неутешительная, по поведению вообще полный швах - а тут и основа собаки правильная, и старается изо всех сил. Таким разведением можно гордиться! А то, что звучат разные мысли и вопросы, так это хорошо. Благодаря этим вопросам в теме появилось много новой интересной информации, дополнений. А то поставили бы все цветочки - и все! И тема бы заглохла до следующего ролика. Ни дополнительной информации, ни обсуждения... интересно же как раз копаться, разбираться во всем, почему так, а не иначе, а не просто посмотреть и забыть! Спасибо за видео и дополнения!
| |
|
Колмакова Татьяна
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1375
Зарегистрирован: 28.06.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 24.09.10 18:08. Заголовок: jaramat :sm47: ..
jaramat
| |
|
Tamir
|
| НачКар
|
Пост N: 7709
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
|
|
Отправлено: 24.09.10 18:15. Заголовок: Лада пишет: Тамир, ..
Лада пишет: цитата: | Тамир, пора с борды бежать. |
|
Да, надо все бросать, да доделывать новый форум. Колмакова Татьяна пишет: цитата: | нет, абсолютно некорректное сравнение. Несопоставимые категории. |
|
Конечно утрировано, но кусок из жизни этой собаки вырезан тоже абсолютно некорректно. Если бы хотели очернить собаку, лучше бы не сделали. Этого то нету Колмакова Татьяна пишет: цитата: | а потом, когда лошади спокойно стояли - точно так же спокойно сидел на месте. |
| Знаете, если человека исподтишка выборочно наснимать, как он в носу ковыряется, чешется, сморкается, и при показе утверждать - такой приятный, такой культурный человек, в это будет трудно поверить. Колмакова Татьяна пишет: цитата: | Кстати, в ролике вторая собака тоже лает на лошадей, но этого почему-то никто не заметил . |
|
А вторая как раз адекватно реагировала, со с второй все нормально. Вот в этом и состоит отличие - вроде обе лают, а ведут себя по разному, и мне например это видно, я ж не виноват, что кто то не различает их поведение. Колмакова Татьяна пишет: цитата: | Юра, а ты хоть одну собачку отправь туда, а потом мы её будем с удовольствием "ковырять" - на что она способна ! |
|
Ну начинается Как нормальный вопрос про лошадей, так "а ты кто такой".
| |
|
Tamir
|
| НачКар
|
Пост N: 7710
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
|
|
Отправлено: 24.09.10 18:29. Заголовок: jaramat :sm36: ..
jaramat
| |
|
Колмакова Татьяна
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1376
Зарегистрирован: 28.06.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 24.09.10 18:41. Заголовок: Tamir пишет: Ну нач..
Tamir пишет: цитата: | Ну начинается Как нормальный вопрос про лошадей, так "а ты кто такой". |
|
нет, продолжается. Он меня вечно везде "ловит" м подкалывает всяко-разно. Не только тут. Tamir пишет: цитата: | Знаете, если человека исподтишка выборочно наснимать, как он в носу ковыряется, чешется, сморкается, и при показе утверждать - такой приятный, такой культурный человек, в это будет трудно поверить. |
|
Ну и хорошо ! Разобрались и ладно.
| |
|
Tamir
|
| НачКар
|
Пост N: 7711
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
|
|
Отправлено: 24.09.10 18:44. Заголовок: Колмакова Татьяна Ну..
Колмакова Татьяна Ну вот разобрались все таки.
| |
|
OlchikSPb
|
| |
Пост N: 264
Зарегистрирован: 17.09.09
|
|
Отправлено: 24.09.10 19:17. Заголовок: jaramat пишет: Благ..
jaramat пишет: цитата: | Благодаря этим вопросам в теме появилось много новой интересной информации, дополнений. А то поставили бы все цветочки - и все! И тема бы заглохла до следующего ролика. Ни дополнительной информации, ни обсуждения... интересно же как раз копаться, разбираться во всем, почему так, а не иначе, а не просто посмотреть и забыть! |
|
| |
|
Аскор
|
| |
Пост N: 146
Зарегистрирован: 17.10.07
|
|
Отправлено: 24.09.10 23:37. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет: цитата: | Он меня вечно везде "ловит" м подкалывает всяко-разно. Не только тут. |
| Колмакова Татьяна пишет: цитата: | Ага, значит по-Вашему, при первой же встрече, не взирая на стрессовые факторы и отсутствие провоцирующих факторов для боя , - животные- вожаки тут же вцепляются друг в друга мёртвой хваткой ? |
| Колмакова Татьяна , это Данияр так обьясняет или Вы сами до этого "дошли"? Что Вы называете "стрессовыми факторами"? Стресс, в первую очередь, может спровоцировать агрессию. Для жеребца-косячника поводом к атаке может послужить соперник в пределах видимости. Колмакова Татьяна пишет: цитата: | Никто не делит кобыл, территорию, их соединили на несколько минут, потом так же разъединят и каждый пойдёт своим путём, а полученные раны и травмы животному ни к чему. |
| Вы хоть понимаете, что пишете - соединили, разьединили и каждый пошел своим путем? Не жеребцы-косячники, а бараны. Колмакова Татьяна , вот это Колмакова Татьяна пишет: цитата: | Просто они никто не видел как несется табун!!! Тогда поймут, что такое остановить лошадей!!! И как Мойнак уворачивается от копыт!!! Видели?! Вот это реакция!!! |
| для "красного словца" написано? Где собаки остановили несущийся табун? Да и требовать от них это глупо. Как щенок увернулся от иммитации удара? На том ролике стоят двух-летки - они еще и бить-то не хотят. Будь на их месте взрослые кобылы, да с жеребятами, с той дистанции, на которую приближается, Ваш щенок летел бы метров на десять, несмотря на его массу. Колмакова Татьяна пишет: цитата: | Ведь видят всё своими глазами, |
| Я не все, что вижу пишу - например вижу как на предидущих роликах, скот доходит до эллектропастуха и поворачивает от него. Только не пойму зачем в этом случае собака?
| |
|
Старуха Извергиль
|
| |
Пост N: 536
Info: У меня есть нимб и крылья.Только нимб не сросся и крылья не оперяются.
Зарегистрирован: 13.01.10
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 24.09.10 23:42. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет: цитата: | животные- вожаки тут же вцепляются друг в друга мёртвой хваткой |
|
Вы когда-нибудь видели встречу косячных жеребцов?Да при кобылах?!Мама дорогая!!!И это - у достаточно мирных культурных будённовцев.
| |
|
|
Старуха Извергиль
|
| |
Пост N: 537
Info: У меня есть нимб и крылья.Только нимб не сросся и крылья не оперяются.
Зарегистрирован: 13.01.10
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 25.09.10 00:26. Заголовок: Специально пересмотр..
Специально пересмотрела ролик.Даже очки надела.Косячника не увидела ни одного.Да и не нужны они там.Нормальные товарные лошади - спокойные,без лишних "фантазий"и телодвижений.Водят их,скорее всего,старшие кобылы.Поэтому всё так мирно и сонно.Стояли себе лошади гуртом и стояли,и спали.Зачем табунщики кобелька будоражили,так и не поняла.Наверное демонстрировать пытались его рабочесть вышестоящим./Это про брёх во второй половине ролика/ Сам-то он не собирался.
| |
|
Колмакова Татьяна
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1377
Зарегистрирован: 28.06.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 25.09.10 00:30. Заголовок: Я не буду больше спр..
Я не буду больше спрашивать ничего у уважаемого человека только ради того, что кому-то хочется продемонстрировать свою осведомлённость, ещё подумает, что я подвергаю сомнению его слова ! Так, на всякий случай, скажу - про самцов-верблюдов тоже всякие страсти рассказывали, что агрессивны не в меру и человека могут убить...могу, но в период гона. А в другое время детей катают, и ничего. Вот и у жеребцов есть периоды агрессии, а есть периоды относительного покоя.
| |
|
Колмакова Татьяна
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1378
Зарегистрирован: 28.06.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 25.09.10 00:33. Заголовок: Старуха Извергиль Я ..
Старуха Извергиль Я ничего не могу сказать про лошадей в плане есть там жеребцы или нет конкретно в этом ролике, но вот весной мне Данияр присылал серию фотографий, где эти самые жеребцы дерутся - сильное зрелище ! Аскор пишет: цитата: | Где собаки остановили несущийся табун? |
|
Не беспокойся, Юра, не в этом ролике !
| |
|
Старуха Извергиль
|
| |
Пост N: 538
Info: У меня есть нимб и крылья.Только нимб не сросся и крылья не оперяются.
Зарегистрирован: 13.01.10
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 25.09.10 01:07. Заголовок: Вот и я говорю.Зря м..
Вот и я говорю.Зря маленького на брёх подбили двуногие.Он всё-таки на старших собак оглядывается,учится.
| |
|
afru
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4592
Зарегистрирован: 19.08.05
|
|
Отправлено: 25.09.10 01:57. Заголовок: V пишет: 1. Вам ли..
V пишет: цитата: | 1. Вам лично и Данияру по разным причинам импонируют очень крупные собаки. Вам - потому что удалось получить несколько удачных (заметим - удачных по меркам заводского разведения) "крупнячков"; Данияру - потому что он решил (заметим - просто так решил, без каких-либо серьёзных обоснований), что чабанская собака должна быть огромных размеров. 2. Теперь, интродуцируя собак заводского разведения в условия приотарного применения на "историческую родину" (в кавычках - потому что это собаки туркменских кровей, а не те, что назывались "киргизскими волкодавами"), Вы пытаетесь доказать, что Ваши собаки не утратили исконных пользовательских качеств. Данияр же, вместо решения зоотехнически трудной (а вероятно - невозможной уже) задачи восстановления поголовья настоящих казахских собак, стал использовать бренд "тобет" для абсолютного новодела (а теперь, как стало ясно после конференции в Алма-Ате, уже как простую подмену названию САО). 3. Свою позицию в этом вопросе я чётко определил уже давно: а) "новодел" никогда не станет заменой настоящего "киргизского волкодава"; б) при ужесточении условий содержания в ряду поколений, все выжившие "крупнячки" превратятся в самых обычных по габаритам собак (при сохранении, конечно, вариативных отклонений в пределах естественной нормы разброса); в) интерес в данном эксперименте представляет только проверка того, сохранились ли (и насколько сохранились) поведенческие и физиологические качества, присущие чабанским собакам, в заводском поголовье. 4. Полным доказательством (или опровержением) тех или иных позиций могут служить изменения (или стабильность) фенотипических характеристик "новодела" хотя бы в трёх генерациях при естественных для аборигенных собак условиях выращивания и содержания и естественных же рабочих нагрузках. Отчасти показательными будут и сведения о способности собак заводского разведения к реальной работе при отарах (стадах, табунах). 5. Пока мы видели лишь подтверждение того, что собаки заводского разведения ЖИВУТ при отарах, но не более чем. Заснятое на ролики называть работой - преждевременно, мягко говоря. |
| Собственно, ППКС. Долгое время наблюдали за аналогичными экспериментами в ЮС, причём бОльшая часть собак действительно находилась в гораздо более сложных рабочих условиях. Результаты устраивают по целому ряду показателей, например, пригодность собак к работе со скотом, к работе с другими собаками, воспроизводимость этих качеств, итд. Но точность соответствия собак их далёким предкам, которые соответствуют рекламному описанию породы с многовековой историей, по оценке работы собак в заведомо улучшенных условиях, Естественное раздражение вызывают и "переименование", и " возрождение", и прочие такого рода "реверансы", значительно снижающие ценность и достоверность эксперимента для породников. Другой вопрос в том, что специалист высочайшего класса может определить соответствие собак дальним предкам по ряду поведенческих признаков в какой-то обстановке. Дык для такого специалиста все эти скачки вокруг коров на видео всё равно условность.
| |
|
Федора
|
| |
Пост N: 1047
Зарегистрирован: 05.12.07
Откуда: Россия, Нижний Новгород
|
|
Отправлено: 25.09.10 03:59. Заголовок: jaramat пишет: Еще ..
jaramat пишет: цитата: | Еще раз повторюсь, для заводского САО, на мой взгляд, это офигенный, просто космический уровень |
| Скрытый текст Собираюсь открыть сралко.
| Jaramat, не будь агитатором. Несколько надоело читать постоянно повторяющиеся замечания в духе "заводские отстой, аборигены наше все", не подкрепленные фактологическим материалом. Для меня все это выглядит чем-то типа кричалок фанатов Спартака. Работают те собаки, которых заставляют это делать. И которые могут делать это в соответствии со своими физическими данными. И не надо при этом делать снисходительный вид и говорить, мол, надо же, заводские, а работают! Привези ты два десятка лучших аборигенов в нерезиновую, поставь в вольеры. Через сколько колен их потомки утратят то, что тебя в них так восхищает? Сколько ты можешь назвать заводских азиатов, у которых не было бы в пределах 6 колен ни одного аборигена? Заводская порода - порода, с которой ведется грамотная племенная работа, которой обеспечиваются должные условия содержания, кормления, тренинга, выращивания молодняка. Если этого нет - заводская порода деградирует. У аборигенов эту работу ведет окружающая среда. Удобно и пастуху напрягаться не надо. Кстати, знаешь, что при ДОСААФе существовали ещё и курсы чабанов? Я уверена, что организация хорошей племработы, отбора по рабочим качествам и среды применения и проверки позволят вывести таких собак, рядом с которыми и аборигены будут нервно курить в сторонке.
| |
|
Федора
|
| |
Пост N: 1048
Зарегистрирован: 05.12.07
Откуда: Россия, Нижний Новгород
|
|
Отправлено: 25.09.10 04:02. Заголовок: Jaramat: А аборигены..
Jaramat: А аборигены лучше, а аборигены лучше! Федора: Да чем, чем лучше?!! Jaramat: Чем заводские!
| |
|
jaramat
|
| королевская кобра
|
Пост N: 7390
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 25.09.10 04:04. Заголовок: Федора пишет: Если ..
Федора пишет: цитата: | Если этого нет - заводская порода деградирует. |
| Порода деградирует, если это есть. Фактологический материал приводить не буду, его дохрена, но если приведу хоть часть, поднимется такое сралко, что любое другое предыдущее сралко покажется говенным детским утренником. Посему - улыбаемся и машем!
| |
|
jaramat
|
| королевская кобра
|
Пост N: 7391
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 25.09.10 04:04. Заголовок: Федора пишет: Jaram..
| |
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|
|