Отправлено: 15.09.10 18:02. Заголовок: И опять о разведении. Или, можно ли обсуждять публичных собак? 2

Начало
1<\/u><\/a>

 Отправлено: 24.09.10 16:03. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

если бы по факту просмотра видео люди начали бы задавать вопросы типа "а почему собака лает, это вроде нетипично", "почему ещё что-то происходит, а вот это как должно быть ?" и т.д. - я бы просто написала Данияру, он бы откомментировал и был бы нормальный диалог.

Вот и спросите, отчего на ролике с овцами одна собачка так специфично прихрамывает и подворачивает ножку, уж не дисплазийка ли у неё?

 Отправлено: 24.09.10 16:03. Заголовок: OlchikSPb пишет: Вп..

OlchikSPb пишет:

цитата:

Впрочем все понеслось с одного провокационного поста.

Спасибо Вам!

 Отправлено: 24.09.10 16:08. Заголовок: ahen пишет: Чо? Я и..

ahen пишет:

цитата:

Чо? Я и обидется могу.

Я не про Вас, только что по телефону говорила Татьяне,что Вы одна из немногих, кто проявляет именно заинтересованность и желание помочь, не подкалывая ,нашими же косяками

 Отправлено: 24.09.10 16:08. Заголовок: V пишет: Данияр же,..

V пишет:

цитата:

Данияр же, вместо решения зоотехнически трудной (а вероятно - невозможной уже) задачи восстановления поголовья настоящих казахских собак, стал использовать бренд "тобет" для абсолютного новодела (а теперь, как стало ясно после конференции в Алма-Ате, уже как простую подмену названию САО).

Угу. Сори, ночь; с удовольствием набросаю более подробное ИМХО завтра (сегодня) вечером

 Отправлено: 24.09.10 16:09. Заголовок: Пришлось убить перен..

Пришлось убить перенесённое. Оно как склеилось. Придётся, вам, девушки отдельную тему специально создавать.

 Отправлено: 24.09.10 16:10. Заголовок: Tamir пишет: Таких ..

Tamir пишет:

цитата:

Таких да, лучше не надо. Это все равно, что показать как азиат от страха под лавку забился и написать - охрана дома азиатом. А вот обижаться не надо. Если у вас на красивой белой кофте пятно мазута на спине, одна подружка вам скажет, что кофта замаралась, а другая умолчит об этом и будет умилятся какая красивая кофточка. Вот и выбирайте с кем дружить.

нет, абсолютно некорректное сравнение. Несопоставимые категории. Мойнак молодой, горячий, азартный ! Данияр мне написал, что ему чабаны рассказали, что когда совсем дикую кобылу от косяка отделяли, - собаки ей на морду прыгали, в том числе и Мойнак. А лает он на лошадей, потому что чабаны его в этом стимулируют, это раз, а второе - он пугает лошадей, заставляет их себе подчиниться, потому что они собак не бояться, и просто рядом стоящая или бегущая собака для них не указ, а лай - это как-бы дополнительный метод воздействия, устрашающий фактор, если хотите, психологическая атака. Он обозначил своё пристутсвие, запугал, а потом, когда лошади спокойно стояли - точно так же спокойно сидел на месте. А вторая собака попыталась ему навалять только за то, что Мойнак претендует на место вожака, и любое его проявление лидерства или каких-то качеств, показывающих его преимущества - вызывает раздражение у других кобелей.

Кстати, в ролике вторая собака тоже лает на лошадей, но этого почему-то никто не заметил .

 Отправлено: 24.09.10 16:10. Заголовок: Лада пишет: Придётс..

Лада пишет:

цитата:

Придётся, вам, девушки отдельную тему специально создавать.

Создадим и внимательно всех выслушаем

 Отправлено: 24.09.10 16:20. Заголовок: Tamir пишет: Ну нап..

Tamir пишет:

цитата:

Ну напиши правду

Поддерживаю!
Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Табун(косяк) не стоит на месте, пасется там куда загонит жеребец.

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

В данном случае. 2 Табунщика и 2 собаки пригнали сначала один косяк лошадей

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Потом они же пригнали еще один косяк по больше.

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Потом они пригнали 3й косяк.

Три косяка - значит три жеребца косячника? Покажите хоть одного? Как три косячника соединили и удерживали в одном месте?
Если нет жеребца, иногда роль "косячника" берет на себя кобыла. Не увидел поведения доминантного животного.
Или все это написано в надежде, что Tamir пишет:

цитата:

городские и это схавают, для них же главное чтобы позрелищней было.

 Отправлено: 24.09.10 16:22. Заголовок: Аскор пишет: Три ко..

Аскор пишет:

цитата:

Три косяка - значит три жеребца косячника? Покажите хоть одного? Как три косячника соединили и удерживали в одном месте?

О, тоже хотел задать этот вопрос!

 Отправлено: 24.09.10 16:29. Заголовок: V пишет: Вот и спро..

V пишет:

цитата:

Вот и спросите, отчего на ролике с овцами одна собачка так специфично прихрамывает и подворачивает ножку, уж не дисплазийка ли у неё?

Откуда он может это знать ? Снимков-то там никто не делает. Если собачка травмировалась - поправится, а если у неё дисплазийка, то собачка скопытится где-нибудь одним днём - никто переживать не станет. Такова её жизня.

 Отправлено: 24.09.10 16:30. Заголовок: К сожалению не смогу..

К сожалению не смогу открыть видео пока до Москвы не доберусь, но вопрос о косячных жеребцах заинтересовал, просто побоялась спросить.
Присоединяюсь к вопросу - должны ж были на фиг передраться, и никакая собака, никакой чабан бы не помешали

 Отправлено: 24.09.10 16:36. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

А лает он на лошадей, потому что чабаны его в этом стимулируют, это раз, а второе - он пугает лошадей, заставляет их себе подчиниться, потому что они собак не бояться, и просто рядом стоящая или бегущая собака для них не указ, а лай - это как-бы дополнительный метод воздействия, устрашающий фактор, если хотите, психологическая атака. Он обозначил своё пристутсвие, запугал, а потом, когда лошади спокойно стояли - точно так же спокойно сидел на месте. А вторая собака попыталась ему навалять только за то, что Мойнак претендует на место вожака, и любое его проявление лидерства или каких-то качеств, показывающих его преимущества - вызывает раздражение у других кобелей. Кстати, в ролике вторая собака тоже лает на лошадей, но этого почему-то никто не заметил .

А Вы сами что видите на ролике? Своими глазами?

 Отправлено: 24.09.10 16:41. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

V пишет: цитата: Вот и спросите, отчего на ролике с овцами одна собачка так специфично прихрамывает и подворачивает ножку, уж не дисплазийка ли у неё? Откуда он может это знать ?

Насчёт "знать" - не знаю. А вот насчёт "объяснить"... Ведь он как-то ухитряется дать объяснения, прямо противоположные тому, что мы видим на ролике?

 Отправлено: 24.09.10 16:41. Заголовок: V пишет: Аскор пише..

V пишет:

цитата:

Аскор пишет: цитата: Три косяка - значит три жеребца косячника? Покажите хоть одного? Как три косячника соединили и удерживали в одном месте? О, тоже хотел задать этот вопрос!

Ага, значит по-Вашему, при первой же встрече, не взирая на стрессовые факторы и отсутствие провоцирующих факторов для боя , - животные- вожаки тут же вцепляются друг в друга мёртвой хваткой ? Никто не делит кобыл, территорию, их соединили на несколько минут, потом так же разъединят и каждый пойдёт своим путём, а полученные раны и травмы животному ни к чему. Что же за люди-то такие ? Ведь видят всё своими глазами, но продолжают выискивать то, что выгодно, - дабы критикнуть, мягко говоря.

Юра, а ты хоть одну собачку отправь туда, а потом мы её будем с удовольствием "ковырять" - на что она способна !

Хоть я и не хотела более выкладывать видео, но это то же самое видео, просто подлинее и не резанное, там прекрасно видно, что в начале собаки лошадей гонят и заворачивают, потом удерживают и Мойнак, и второй кобель оба лают, и слышно, как табунщики их подбадривают, а потом собаки спокойно сидят какое-то время по периметру, и снова начинают оббегать вокруг косяка только после каких-то движений и слов табунщика.

http://video.mail.ru/mail/tobet009/_myvideo/28.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 24.09.10 16:49. Заголовок: V пишет: А Вы сами ..

V пишет:

цитата:

А Вы сами что видите на ролике? Своими глазами?

Ну, допустим, это я и вижу, это мои объяснения.

Кстати, про лай - множество раз говорилось о том, что азиат-де молча бросается в схватку с хищником, не раздумывая. Это в корне опровергает повесть о Шерхане и ком-то там ещё, опубликованная в новой книге "Туркменский алабай" Чары Ширлиева, кстати, этому Шерхану и его суке-подруге поставлен памятник в Туркмении, две собаки справились с четырьмя волками, при этом спасли хозяина. Не знаю, сколько там художественного вымысла, но очень хорошо каждый раз описано поведение взрослого кобеля (причём кобеля многоопытного, многократного чемпиона по боям) при встрече с незнакомой или настораживающей ситуацией - дальнее облаивание, привлечение внимания человека к происходящему. Не только тигра, попавшего в капкан, но и маленького джейрана. Так что ничего постыдного в лае я не вижу.

 Отправлено: 24.09.10 16:55. Заголовок: Вот выдержка из пись..

Вот выдержка из письма, хоть и предназначенная мне, но всё же выложу. Дальнейшее обсуждение поведения Мойнака для меня не представляется интересным, ибо его хозяин всё сказал ! Раз его требования такие, значит так тому и быть !

"Да они все лают в этой ситуации, просто Мойнак лучше всех. В этой ситуации надо лаять!!! Просто Мойнак еще на правах младшего, вот он и больше всех грязной работой занимается!!!
Просто они никто не видел как несется табун!!! Тогда поймут, что такое остановить лошадей!!! И как Мойнак уворачивается от копыт!!! Видели?! Вот это реакция!!!
Обученные собаки знают, какая лошадь будет лягаться или нет."


Так что что бы кто себе не додумывал - это всего лишь будут домыслы.

 Отправлено: 24.09.10 17:04. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

это то же самое видео, просто подлинее и не резанное

Этот ролик и надо было вывешивать сразу. Он лучше характеризует щенка. Видно, что хоть и слишком азартен, и половину действий выполняет во вред, однако команды всё же слышит и умеет успокаиваться.

 Отправлено: 24.09.10 17:08. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

при встрече с незнакомой или настораживающей ситуацией - дальнее облаивание, привлечение внимания человека к происходящему. Не только тигра, попавшего в капкан, но и маленького джейрана. Так что ничего постыдного в лае я не вижу.

А кто говорит, что собаке лаять постыдно, когда нужно лаять? Вот лишний лай - он не нужен и зачастую вредит.

 Отправлено: 24.09.10 17:21. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Так что ничего постыдного в лае я не вижу.

Ничего постыдного в караульном и предупредительном лае и нет, утверждения обратного это уже психоэротические девиации наших бойчатников, которые собак в работе в глаза не видели, а брехать и жраться одновременно действительно неудобно.

Чуткость, сторожкость, привлечение внимания к происходящему даже вдалеке - основа любой караульной собаки. Она должна реагировать на все новое, подозрительное, даже если это происходит вдалеке. Когда волк ворвется в отару или грабитель в дом, уже поздно его останавливать. На дальних рубежах всей стаей остановить врага можно меньшей кровью, чем пропустив его на свою территорию. Лай несет в себе множество функций и имеет множество интонаций, это сигнальная система, способ оповещения о происходящем и в том числе способ привлечения внимания стаи и хозяев к происходящему, способ обозначить происходящее и дать понять врагу, что собака не дремлет и стоит на страже.

Дело в интонации лая, у щенка заметно слишком сильное возбуждение, возможно потому, что его поставили на сложный участок и ему страшновато с лошадьми, все-таки пес еще очень молод и сил у него недостаточно, вот он и лает, стараясь оказать на лошадь бОльшее воздействие, чуть запугать, чтобы можно было управлять ей с бОльшей дистанции и она лучше слушалась. Пес молод и еще не опытен, ему приходится затрачивать больше усилий, чтобы заставить лошадей подчиняться. Не вижу никаких причин упрекать собаку или говорить, что она непородная или нерабочая - щенок учится, старается изо всех сил, честно, делая все, что может... как можно ждать от него поведения взрослого отарного кобеля? Тем более, при работе с лошадьми - собакам действительно сложно работать. Знакомого классного подготовленного и действительно рабочего бордера убила лошадь, собака не успела увернуться от копыта. Притом, что с овцами и прочей живностью собака всегда работала на ура.

На мой взгляд щенок вполне отдает себе отчет, насколько ситуация нетипична и опасна, приехал хозяин, все напряжены, лошадей согнали ближе, чем обычно, чтобы отснять, погодные условия швах, если там три косяка с жеребцами - управлять и контролировать перемещение приходится намного жестче, чем обычно, чтобы никто ни с кем не схлестнулся и лошади друг друга не потоптали. И ему приходится подходить у лошадям ближе, чем обычно - вот он и пытается лаем обезопасить себя. То, что вторая собака так близко не подходит - ну кто его знает, почему. Я на него так внимательно не смотрела. Возможно, потому что более взрослый, а щен старается быть полезным и показать себя, возможно потому, что ему это не особо надо или потому, что он пользуется бОльшим авторитетом у лошадей.

Тань, не обижайся пожалуйста на высказанные мысли и сомнения. Щенок классный, отличный, для заводских САО это вообще космический уровень умений и физических возможностей. Но он еще учится. Не нужно подавать это как нечто высшее, идеал работы или сравнивать эту работу с работой взрослых отарных собак. Данияр, как любой увлеченный человек, вкладывающий огромные силы и средства, несколько приукрашивает и преувеличивает свои достижения и своих питомцев. Видно, что он любит собак и вкладывает в них много всего. И это здорово!

Но не стоит при этом поддаваться искушению и подавать это приукрашенное виденье увлеченного человека как конечный результат, свидетельствующий о том, что собака отлично работает. Года через два, с опытом, из него может получиться отличная рабочая собака. Пока, то что я вижу на видео - хороший щенок с большим потенциалом, который действительно старается и учится быть отарной собакой! И этим можно гордиться, для заводского САО это потрясающий результат!

 Отправлено: 24.09.10 17:22. Заголовок: Лада пишет: Жеребец..

Лада пишет:

цитата:

Жеребец - это тебе не кобель. Для него главный стресс - чужой жеребец возле его кобыл.

Посмотрела ролик, о котором столько споров. Пристально выискивала жеребца, одного увидела (в первом табунке), только сказать жеребец это или мерин -не возьмусь. Поведение лошадей -спокойно-безразличное, как будто они из одного табуна, предварительно разделённого и теперь сгуртованного снова. По поводу работы собак -ну, в данном эпизоде её нет, если честно, они там просто для антуража, потому как всё действие прекрасно и без них происходило бы.
Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Просто они никто не видел как несется табун!!! Тогда поймут, что такое остановить лошадей!!!

А собаки смогут это сделать?