Отправлено: 15.09.10 18:02. Заголовок: И опять о разведении. Или, можно ли обсуждять публичных собак? 2

Начало
1<\/u><\/a>

 Отправлено: 21.09.10 03:40. Заголовок: afru Если надо, что..

afru
Если надо, чтобы собаки работали лучше всех других, они тоже смогут это сделать, да?

 Отправлено: 21.09.10 03:46. Заголовок: V , угу, :sm75:. П..

V , угу, . Просто представление о работе у них как бы это сказать ..... после знакомства с "рабочей НО чешских пограничных линий" мне как то спокойней, когда они разводят "безработных". Или , например, карманных козявочек

 Отправлено: 21.09.10 03:48. Заголовок: V За "шикарный&#..

V За "шикарный" и "улучшить" спасибо ! Даже "сенбернар" не так задевает. Но пусть европейские заводчики обращаются, чем смогу - помогу !

 Отправлено: 21.09.10 03:51. Заголовок: afru пишет: V , угу..

afru пишет:

цитата:

V , угу,

Ага, щазззз!

 Отправлено: 21.09.10 03:54. Заголовок: V , а как же, а сме..

V , а как же, а смесь супердога с майконгом ?

 Отправлено: 21.09.10 03:54. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Даже "сенбернар" не так задевает.

Да все они из одной миски. Если бы сенбернары были такие - ими бы многие не брезговали.

 Отправлено: 21.09.10 04:03. Заголовок: Лада пишет: Да все ..

Лада пишет:

цитата:

Да все они из одной миски. Если бы сенбернары были такие - ими бы многие не брезговали.

Лада, спасибо ! От тебя это слышать более чем удивительно !

 Отправлено: 21.09.10 04:23. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

От тебя это слышать более чем удивительно !

Тяжко иметь репутацию зануды.

 Отправлено: 21.09.10 05:02. Заголовок: afru пишет: Просто ..

afru пишет:

цитата:

Просто представление о работе у них как бы это сказать .....

Прям в тему:

цитата:

«Высшая степень профессионализма XXI века — профессиональная имитация профессионализма»

Отсюда: http://www.gidepark.ru/user/654812213/article/106143<\/u><\/a>
Оттуда же

цитата:

Более доступные, более привлекательные, более удобные копии приходят на смену тяжеловесных оригиналов.

К собакам тоже вполне можно отнести.

 Отправлено: 21.09.10 05:43. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Таюр Люка Батыр, 9 месяцев. Рост хозяйки 165 см

Интересно , а этот бобик может перепрыгнуть забор не сломав себе лапы

 Отправлено: 21.09.10 05:51. Заголовок: sdp пишет: Интересн..

sdp пишет:

цитата:

Интересно , а этот бобик может перепрыгнуть забор не сломав себе лапы

А надо ?

 Отправлено: 21.09.10 05:56. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

А надо ?

Ну, это показатель того, насколько крепки связки, суставы. Мой такой прыгает не касаясь

 Отправлено: 21.09.10 08:11. Заголовок: А что по этому фото ..

цитата:

А что по этому фото можно увидеть ? Эта собака с тем же успехом может оказаться испанским мастифом. Хотя профиль головы очень приятный. И непонятна кондиция. Углы конечностей вроде в норме, но вот хвоста не вижу. Вобщем, если есть - давайте другую фоту.

Вот фото этой собаки в более раннем возрасте. Молодой.

 Отправлено: 21.09.10 08:49. Заголовок: afru пишет: А если в..

afru пишет:

цитата:

А если вместо демонстрации им разъяснять что они г..но разводят, они естественно ответят в духе "сам дурак", и будут "улучшать" породу куда-то "вбок" , что и происходит (см. старпост).

Это не из-за этого, есть система в которой удобно и выгодно заниматься разведением, и сколько им не разъясняй, что они г..но разводят, они то знают, что есть система, и это г..но очень даже в нее хорошо вписывается, а значит это не г..но. И даже тем кто понимает, что в системе что-то не так, очень трудно повернуть в нужном для породы направлении.

Да и те кто говорят г..но, понимают что это так, но не знают как правильно. Так уж человек устроен, он, если у него глаза не зашорены, сразу видит неправильность, но практически всегда не может сказать, а как сделать правильно. Все видят неправильности в строении собаки, но мало кто скажет как на 100% не допустить этого. Вот кто это знает, тот и профессионал, и таких единицы. А те кто говорит "неправильно" и те кто разводит, следуя, мягко говоря, не совсем верной системе, по сути равны и их можно смело отнести к любителям.

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

А надо ?

Так в том то и дело, что хорошие связки и суставы по сути не нужны и даже как бы вредны - она ж с ними может любой забор перемахнуть. Отсюда и пляшут - не сохраняют то, что досталось, а, вольно и невольно, переделывают под текущие нужды - не может забор взять, ну и не надо, проблем меньше.

Вот тут и надо определяться - или мы делаем еще одну выставочно-городскую собаку, только внешне и по названию отличающуюся от уже сделанных пород, или сохраняем в азиате то, что в нем изначально было.

 Отправлено: 21.09.10 12:06. Заголовок: sdp пишет: Интересн..

sdp пишет:

цитата:

Интересно , а этот бобик может перепрыгнуть забор не сломав себе лапы

Когда перепрыгнет будет поздно [img src=/gif/smk/sm54.gif] Для незваного гостя ужас...

 Отправлено: 21.09.10 12:50. Заголовок: Саксония пишет: Для..

Саксония пишет:

цитата:

Для незваного гостя ужас...

А может он перепрыгнет и давай незваного гостя облизывать? Всё-таки размеры - это ещё не охранные качества.

А вот такой низенький забор, когда азиат во дворе - действительно удивляет. Если азиат не инвалид, то его прыгать и учить не надо будет. Как только что-то привлечёт особое внимание на другой стороне, например сучка течная, перепрыгнет только в путь...

 Отправлено: 21.09.10 12:57. Заголовок: Лада пишет: Всё-так..

Лада пишет:

цитата:

Всё-таки размеры - это ещё не охранные качества.

Если человек в здравом уме разве зайдёт во двор к такому псу? В нашей практике такого случая не было.

 Отправлено: 21.09.10 13:08. Заголовок: Саксония пишет: Есл..

Саксония пишет:

цитата:

Если человек в здравом уме разве зайдёт во двор к такому псу?

Надо будет - зайдет. Есть люди, которые особо то собак не бояться.

 Отправлено: 21.09.10 17:03. Заголовок: Tayga пишет: Вот фо..

Tayga пишет:

цитата:

Вот фото этой собаки в более раннем возрасте. Молодой.

Приятный. Что же его так с возрастом загрузили-то ?


sdp пишет:

цитата:

Ну, это показатель того, насколько крепки связки, суставы. Мой такой прыгает не касаясь

Tamir пишет:

цитата:

Так в том то и дело, что хорошие связки и суставы по сути не нужны и даже как бы вредны - она ж с ними может любой забор перемахнуть. Отсюда и пляшут - не сохраняют то, что досталось, а, вольно и невольно, переделывают под текущие нужды - не может забор взять, ну и не надо, проблем меньше.

Ну, ребят, давайте будем последовательны. Только в этой же теме выше кто-то умно писал, что у всякой собаки своё предназначение. Собственно, как и у людей. Есть легкоатлеты, а есть тяжелоатлеты. И те, и другие - спортсмены, здоровые люди, но один из них с шестом прыгает, а другой, допустим, ядро толкает. Я пока не видела, как двигается тот, кто на заборе висит, но по отзывам незаинтересованных лиц - носится по полям как ужаленный. У него широкий круп, широкое бедро, хорошие углы. Из недостатков (опять же люди говорят), что есть некоторая разболтанность, как у высоких растущих подростков. Поглядим какой станет, когда полностью сформируется. Самой интересно. Плюс его однопомётники доказали свою функциональность работой с отарами и табунами, хотя через забор тоже от них прыгать не требуют. А потом, учитывайте всё-таки габариты собаки. У него рост в холке 84 см.

 Отправлено: 21.09.10 17:05. Заголовок: Лада пишет: А может..

Лада пишет:

цитата:

А может он перепрыгнет и давай незваного гостя облизывать? Всё-таки размеры - это ещё не охранные качества. А вот такой низенький забор, когда азиат во дворе - действительно удивляет. Если азиат не инвалид, то его прыгать и учить не надо будет. Как только что-то привлечёт особое внимание на другой стороне, например сучка течная, перепрыгнет только в путь...

Вот этого я и сама боюсь до поседения. Пока его ещё никто и ничто не спровоцировало, он ещё толком и не понял свои физические возможности, но если поймёт...не дай Бог. А что касается охраны - опять же говорят, что задатки хорошие, опять же возраст ещё смешной, посмотрим.

 Отправлено: 21.09.10 17:35. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Приятный. Что же его так с возрастом загрузили-то ?

Только порода непонятно какая. Азиат или испанский мастиф. Как просто собака - очень хорош!

 Отправлено: 21.09.10 18:18. Заголовок: jaramat пишет: Толь..

jaramat пишет:

цитата:

Только порода непонятно какая. Азиат или испанский мастиф. Как просто собака - очень хорош!

Ну почему сразу мастиф? По мне так типичный азиат :)

 Отправлено: 21.09.10 18:24. Заголовок: Tayga пишет: Ну поч..

Tayga пишет:

цитата:

Ну почему сразу мастиф?

Ну где тут азик... голова не азиатская, корпус не азиатский, конечности тоже не азиатские. Типичный европейский мастиф

 Отправлено: 21.09.10 19:11. Заголовок: Tayga пишет: цитат..

Tayga пишет:

цитата:

цитата: А что по этому фото можно увидеть ? Эта собака с тем же успехом может оказаться испанским мастифом. Хотя профиль головы очень приятный. И непонятна кондиция. Углы конечностей вроде в норме, но вот хвоста не вижу. Вобщем, если есть - давайте другую фоту. Вот фото этой собаки в более раннем возрасте. Молодой.

Вот ведь глаз всё-таки намётан. Я точно помнила, что собака знакомая и известная. Я не ошиблась, таки это испанец, и классный !

http://www.motleyhouse.ru/ispank-anton.htm<\/u><\/a>

 Отправлено: 21.09.10 19:15. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

таки это испанец, и классный !

В этом ракурсе от выставочных "САО" не отличишь!

 Отправлено: 21.09.10 19:19. Заголовок: jaramat пишет: В эт..

jaramat пишет:

цитата:

В этом ракурсе от выставочных "САО" не отличишь!

А по большому счёту испанцы от сао не больно-то и отличаются. Немного шкурястостью, немного темпераментом. А так Лада права, "все они из одной миски". Главное, не закреплять похожесть.

 Отправлено: 22.09.10 16:58. Заголовок: Простите меня велико..

Простите меня великодушно за некоторое хвастовство , но не могу не поставить эти выдержки из интервью в эту тему. Это интервью разместили на форуме собаководов города Кирова по факту проведения выставки в первый день, 18 сентября. Я скопировала только те слова, которые касаются моих азиатов (потому как моя сука-азиатка в первый же день выиграла сначала группу, а потом всю выставку ). И поскольку мы говорили о движениях моего Линкора , то вот тут как раз слова эксперта про движения:

Это наговорили эксперты за ужином 18 сентября.

Вторая группа с кого начнем?

Островская М.Г. Азиаты. Их было немного. Но очень хорошего качества. Та, которая выйграла - это супер! Юниор очень хорош. Но для меня очень большой. Но двигался очень хорошо, сильно....

Островская М.Г. В бэсте юниоров у меня было 2 претендента на 1 место - азиат и англ.сеттер. И я решила, если сеттер побежит - он первый. И он побежал. Про азиата я говорила. Для меня он чуть великоват. Но очень классная собака.

 Отправлено: 22.09.10 20:47. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 22.09.10 21:00. Заголовок: А вот вторая группа ..

А вот вторая группа собак, с КРС работают там Шункар, , сын Эшх Юлан. Бело-тигровая сука - дочь Айшик для Эшх, палевый кобель Эшх Я... (опять забыла ) И кто ещё своих собак узнает ? Пишите !

http://www.youtube.com/watch?v=1r8i7GJ7sYk<\/u><\/a>


Я соответствующую тему потеряла - где про работу собак писала. Лада, помоги найти и перенести, а ?

 Отправлено: 22.09.10 21:02. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Данияр видео прислал, как брат Линкора с лошадьми работает. Очень интересно !

Мммм... А чего, собственно, эта собака хочет? Вижу, что лает и пытается стронуть лошадей с места, но побаивается приближаться. А лошадей на месте держат конные пастухи. Это работой называется, да?

 Отправлено: 22.09.10 21:12. Заголовок: V Ну это же только к..

V Ну это же только кусочек работы, с одной стороны лошадей держат на месте пастухи, с другой собаки. Он их не стронуть хочет, а именно разбегаться не даёт, потому что туман сильный. А громкий пока, так подросток же ещё, 10 месяцев только ! У парня и так масса врождённых положительных качеств, так он их с возрастом отшлифует ! А в начале видео видно, что заворачивают и бегущую лошадь, и подгоняют куда надо.

 Отправлено: 22.09.10 21:16. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

А вот вторая группа собак, с КРС работают там Шункар, , сын Эшх Юлан. Бело-тигровая сука - дочь Айшик для Эшх, палевый кобель Эшх Я...

Шесть брехучих собак + минимум 2 конных пастуха на тридцать коров... Деревенский мальчик с дудочкой и бичом не в пример рентабельнее. Рабочий момент только один - завернули балующуюся тёлку (или бычка? - не разглядел), а всё остальное не иллюстративно.

 Отправлено: 22.09.10 21:21. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Он их не стронуть хочет, а именно разбегаться не даёт, потому что туман сильный.

Да ну? Вот другая собака, которая на ложную тревогу сунулась, сразу поняла, что ничего делать не надо.

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

А в начале видео видно, что заворачивают и бегущую лошадь, и подгоняют куда надо.

Ой ли? Начала момента не видно. Лошади сами знают, куда им надо бежать, это видно без мелкоскопа. А с места их, скорее всего, согнал пастух. Вот что хорошо видно - это как лошади осаживают собаку, если она слишком борзеет.

 Отправлено: 22.09.10 21:23. Заголовок: V пишет: Это работо..

V пишет:

цитата:

Это работой называется, да?

Какие "тобеты", такая и "работа"!

Но, нужно признать, заводские САО у Данияра хороши - могут бегать своими ножками...

 Отправлено: 22.09.10 21:25. Заголовок: V пишет: Вот другая..

V пишет:

цитата:

Вот другая собака, которая на ложную тревогу сунулась, сразу поняла, что ничего делать не надо.

Ну это ж щен, учится только. Кстати, мне показалось, что та собака щену хотела вломить за лишний ор или грубое обращение с лошадью, по крайней мере он от нее отскочил и поджался, осекся сразу.

 Отправлено: 22.09.10 22:13. Заголовок: V пишет: Вот что хо..

V пишет:

цитата:

Вот что хорошо видно - это как лошади осаживают собаку, если она слишком борзеет.

Ох, прилетит ему копытом, не дай бог.

 Отправлено: 22.09.10 22:29. Заголовок: V пишет: Это работо..

V пишет:

цитата:

Это работой называется, да?

Конечно лучше когда собака дома на диване спит и раз в неделю на дрес площадку ходит на часок.
Вам бы всё критиковать.

V пишет:

цитата:

Лошади сами знают, куда им надо бежать, это видно без мелкоскопа. А с места их, скорее всего, согнал пастух.

Самый главный специалист по лошадям у нас V , и знает кто "скорей всего" кого согнал. Не стоит "додумывать" в пользу своей неприкрытой неприязни, она вам глазки застилает.

 Отправлено: 22.09.10 22:52. Заголовок: Простите,а вообще, н..

Простите,а вообще, на кой Данияру ,,культики,,?

 Отправлено: 22.09.10 22:58. Заголовок: Собакалюб пишет: Ко..

Собакалюб пишет:

цитата:

Конечно лучше когда собака дома на диване спит и раз в неделю на дрес площадку ходит на часок. Вам бы всё критиковать.

Работа работе рознь. Просто посещать дресплощадку - это одно. А качественно выполнять то, что от собаки требуется, это другое. Также, как пасти скот - одно, а просто бегать у стада - совсем-совсем другое.

Собакалюб пишет:

цитата:

Самый главный специалист по лошадям у нас V , и знает кто "скорей всего" кого согнал. Не стоит "додумывать" в пользу своей неприкрытой неприязни, она вам глазки застилает.

Во-первых, глазами смотреть надо, а головой думать, на то они человеку и даны. Законы поведения животных, опять же, не настолько уж сложны, чтобы сапиенс не мог их понять. Во-вторых, с чего Вы взяли, сударыня, что у меня есть неприязнь (а уж тем более - неприкрытая) к Татьяне Колмаковой? Вовсе наоборот, мне ОЧЕНЬ хочется, чтобы у неё всё хорошо получалось. Но ведь для этого требуется, чтобы человек смотрел на вещи реально, а не сквозь розовые очки. Вот и помогаю по мере сил.
А кое к кому у меня неприязнь действительно имеется. Насколько получается скрывать - скрываю. Надеюсь, не слишком чувствуется?

 Отправлено: 22.09.10 23:10. Заголовок: V пишет: А качестве..

V пишет:

цитата:

А качественно выполнять то, что от собаки требуется, это другое.

Ага, а критиковать 10-ти месячного щенка на основании 2-х минутного видео, это третье.

V пишет:

цитата:

Законы поведения животных, опять же, не настолько уж сложны, чтобы сапиенс не мог их понять.

Иногда причины поведение сапиенсов ещё более просты. Например:
V пишет:

цитата:

с чего Вы взяли, сударыня, что у меня есть неприязнь (а уж тем более - неприкрытая) к Татьяне Колмаковой?

где, скажите я Колмакову то упоминала? Я про работу собаки вообще-то комментировала, Татьяну вы сами уж к нашему разговору "присобачили", интересно с чего бы это? Странненько это - сообщать что к конкретному человеку у вас неприязни нет, когда этого конкретного человека никто не упоминал.

V пишет:

цитата:

А кое к кому у меня неприязнь действительно имеется. Насколько получается скрывать - скрываю. Надеюсь, не слишком чувствуется?

Нет-нет, всё прекрасно, я кое-кого тоже люблю безумно (и этого не скрываю совершенно). Продолжайте, батенька, продолжайте.

 Отправлено: 22.09.10 23:27. Заголовок: Собакалюб Страннен..

Собакалюб

цитата:

Странненько это - сообщать что к конкретному человеку у вас неприязни нет, когда этого конкретного человека никто не упоминал.

Не упоминали, но явно имели ввиду. Если V, как Вы говорите, критикует собак Татьяны Колмаковой по причинам личной неприязни, логично предположить, что неприязнь у него к Татьяне Колмаковой))

 Отправлено: 22.09.10 23:33. Заголовок: Собакалюб пишет: V ..

Собакалюб пишет:

цитата:

V пишет: цитата: А качественно выполнять то, что от собаки требуется, это другое. Ага, а критиковать 10-ти месячного щенка на основании 2-х минутного видео, это третье.

Работа - она работа и есть. А отсутствие работы - это её отсутствие. При чём тут возраст? А в общем - очень интересный демагогический приём.

Собакалюб пишет:

цитата:

V пишет: цитата: Законы поведения животных, опять же, не настолько уж сложны, чтобы сапиенс не мог их понять. Иногда причины поведение сапиенсов ещё более просты.

Офффигительная логическая связка! Ещё раз поздравляю!


Собакалюб пишет:

цитата:

Татьяну вы сами уж к нашему разговору "присобачили", интересно с чего бы это?

С того, что она заводчик и она вывесила ролики.
А в общем, сударыня, заводите на бессмысленные дрязги кого-нибудь другого.

 Отправлено: 23.09.10 00:34. Заголовок: V пишет: Работа - о..

V пишет:

цитата:

Работа - она работа и есть. А отсутствие работы - это её отсутствие.

Ну прямо Спиноза! Гениально, просто почти как "белое - это белое, а чёрное - это чёрное"! На Нобелевскую премию замахиваетесь?

V пишет:

цитата:

Ещё раз поздравляю!

Благодарю! Из ваших уст это особенно безразлично.

V пишет:

цитата:

она заводчик и она вывесила ролики

А может там пастухи неправильные? Вон с видео камерой научились зачем-то управляться, лучше бы коров и лошадей сгонять потренировались. Или лошади обкуренные, или туман искусственный, или пчёлы неправильные ("я тучка-тучка-тучка...") Вон тут в Москве сидит специалист, которому всё без "мелкоскопа" видно.

 Отправлено: 23.09.10 00:45. Заголовок: Собакалюб пишет: V ..

Собакалюб пишет:

цитата:

V пишет: цитата: она заводчик и она вывесила ролики А может там пастухи неправильные?

Блеск!
Вы обесцветили волосы или просто хотите, чтобы вас кто-то пожалел?

 Отправлено: 23.09.10 01:40. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Я соответствующую тему потеряла - где про работу собак писала. Лада, помоги найти и перенести, а ?

В разделе о работе собак на фермах. Какая разница, где фермы находятся, в России, или СА.

 Отправлено: 23.09.10 01:53. Заголовок: Собакалюб пишет: Та..

Собакалюб пишет:

цитата:

Татьяну вы сами уж к нашему разговору "присобачили", интересно с чего бы это? Странненько это - сообщать что к конкретному человеку у вас неприязни нет, когда этого конкретного человека никто не упоминал.

Ну, собственно, я тоже подумала, что Вы про Татьяну. Собака её разведения, насчёт собаки Александр Николаевич с ней разговаривает - логичнее предположить, что именно её Вы и имеете ввиду.

А вот Вашу данную конкретную фразу можно рассмотреть как попытку стравить Татьяну с ВАНом. На форуме провокации запрещены, от кого бы они не исходили. Это уже модераторское предупреждение. Заранее предупреждаю, что перепалки по этому поводу со мной будут тереться сразу. Жаловаться можно Тамиру в личку.

 Отправлено: 23.09.10 02:06. Заголовок: Лада пишет: Заранее..

Лада пишет:

цитата:

Заранее предупреждаю, что перепалки по этому поводу со мной будут тереться сразу.

Эх, Лада, чего ж Вы девушке кайф обломали? У неё, может быть, это единственная радость в жизни!

 Отправлено: 23.09.10 02:10. Заголовок: V Александр Николаев..

V Александр Николаевич, я же не сама придумываю, мне человек пишет, что данной конкретной собакой можно сильно гордиться. Я и горжусь. Чуть-чуть сняли видео из каждодневной рутинной работы собак. Миссию они свою выполняют, за сезон ни одной головы скота от хищников не пропало, все целы, а в других отарах, по словам Данияра, убытки есть. Эта стая даже на медведя попёрла - он повадился тушу лошади (лошадь у них по какой-то причине пала) подъедать, так собаки его отвадили от этого дела. Косулю загнали и съели - охотятся. Если человек сведущий говорит, что собака работает как часики, почему мне ему не верить ? Он про всех мне честно писал - и про тех, кто пустобрёх, и кто скотину жрёт, и кто ни к какой работе не приспосабливается.

А вот ещё большое видео с жайлау - там две стаи сразу скот гонят, красота необыкновенная, смотрела просто с восторгом !

http://www.youtube.com/watch?v=0nTaDN8mRfc<\/u><\/a>

там и моя сука есть из этого же помёта, и потомки от наших с Ларисой собак уже второго поколения, и Ларисин кобель, эшховец.

 Отправлено: 23.09.10 02:21. Заголовок: V пишет: Начала мо..

V пишет:

цитата:

Начала момента не видно. Лошади сами знают, куда им надо бежать,

похоже на то, но он чётко за ними следует, то есть идея подгонять отстающую скотину у него есть. А когда он непонятно зачем лает на спокойно стоящих лошадей, ет конечно караул. Лошади врядли будут терпеть такое обращение.

Собственно, с применением собак для пасьбы лошадей вообще загвоздка. Поскольку по логике табун охраняет жеребец, который по идее так долбанёт собаку за первую же попытку корректировать его табун, что врядли рабочие качества этой собаки передадутся по наследству

А работа с коровами, например, вот http://video.google.com/videoplay?docid=-5025604909381984493#<\/u><\/a>
Сори, длинное видео.

 Отправлено: 23.09.10 02:29. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

видео с жайлау - там две стаи сразу скот гонят, красота необыкновенная,

, красиво. При жестком отборе через несколько поколений вполне могут получиться собаки, если категорически браковать всех,

цитата:

кто пустобрёх, и кто скотину жрёт, и кто ни к какой работе не приспосабливается.

и избегать этих кровей

 Отправлено: 23.09.10 02:43. Заголовок: V пишет: Вы обесцве..

V пишет:

цитата:

Вы обесцветили волосы или просто хотите, чтобы вас кто-то пожалел?

Как некрасиво - при отсутствии аргументов переходить на обсуждение частей тела оппонента. Не ожидала от главного форумского оракула.
Куда смотрит модератор с её предупреждениями?

 Отправлено: 23.09.10 03:04. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Чуть-чуть сняли видео из каждодневной рутинной работы собак.

В том-то и дело, что работы на видео не наблюдается.

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

А вот ещё большое видео с жайлау - там две стаи сразу скот гонят, красота необыкновенная, смотрела просто с восторгом !

Опять же - всадники выполняют ту работу, которую должны делать собаки. В общем, не впечатляет и не убеждает. А одна собачка, похоже, дисплазная.

afru пишет:

цитата:

идея подгонять отстающую скотину у него есть

У лайки эта идея получше выражена, ИМХО. И вообще, мало у каких собак она хотя бы мало-мальски не выражена. Даже терьеры, приходилось слышать, проявляют некоторую склонность к пастьбе.

 Отправлено: 23.09.10 03:20. Заголовок: V пишет: всадники ..

V пишет:

цитата:

всадники выполняют ту работу, которую должны делать собаки. В общем, не впечатляет и не убеждает.

ну, если вспомнить, что в реальной работе приходится примерно 1 пастух и 2 собаки на 1000 и больше овец . не говоря о том, что собаки на видео примерно в "шоу кондиции".

Показуха, конечно, как и прочая псевдофермерская работа в других темах. Дык там вообще речь о "фермерских собаках", которые сидят на цепи. Давно надоели и "ахринительные специалисты", которые держат нное количество собак с какой-то скотинкой в загородке, где о хищниках речь не идёт...

Но ИМХО какое-то рациональное зерно в ет есть. Если собаки остаются со скотом, они по идее сталкиваются с хищниками, итд... не породные отметаются. Если не контролировать ход естественного отбора и позволять им вязаться "по любви" несколько поколений, то получаются весьма приличные собачки. Новодел, конечно, но всё лучше чем.

 Отправлено: 23.09.10 03:25. Заголовок: afru пишет: Показух..

afru пишет:

цитата:

Показуха, конечно, как и прочая псевдофермерская работа в других темах.

afru пишет:

цитата:

в реальной работе приходится примерно 1 пастух и 2 собаки на 1000 и больше овец

Собак чабан держит столько, сколько позволяет ему его достаток. Данияр человек не бедный, поэтому может себе позволить держать хоть одну собаку на одну овцу. Почему псевдо-то ? Собаки круглый год со скотом, всё делают то же самое, что и их предки ! Почему в Таджикистане не псевдо, а в Казахстане псевдо ?

 Отправлено: 23.09.10 03:28. Заголовок: V пишет: У лайки эт..

V пишет:

цитата:

У лайки эта идея получше выражена, ИМХО

Мда. Не работают собаки - чухонят. Работают собаки, за сезон хищники никого из скотины не задрали - ещё хуже. Хочется спросить - а что надо-то вообще ?

 Отправлено: 23.09.10 03:30. Заголовок: afru пишет: Собстве..

afru пишет:

цитата:

Собственно, с применением собак для пасьбы лошадей вообще загвоздка. Поскольку по логике табун охраняет жеребец, который по идее так долбанёт собаку за первую же попытку корректировать его табун, что врядли рабочие качества этой собаки передадутся по наследству

Они и не пасут, а окарауливают, немного помогают пастуху. И если уж жеребец за 6 месяцев (потому что Лидер увязался за табуном с 4х месяцев , да так там и остался) не сумел долбануть, то и дальше всё будет нормально.

 Отправлено: 23.09.10 03:31. Заголовок: afru пишет: собаки ..

afru пишет:

цитата:

собаки на видео примерно в "шоу кондиции".

Отожрались на жайлау, дичи валом.

 Отправлено: 23.09.10 03:34. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Мда. Не работают собаки - чухонят. Работают собаки, за сезон хищники никого из скотины не задрали - ещё хуже. Хочется спросить - а что надо-то вообще ?

А надо на видео снимать не туфтовую показуху, а моменты реальной работы, только и всего.

 Отправлено: 23.09.10 03:36. Заголовок: afru пишет: При жес..

afru пишет:

цитата:

При жестком отборе через несколько поколений вполне могут получиться собаки

Вот с этим нельзя не согласиться! В сущности, что Данияр мог еще сделать - при отсутствии вразумительных пастушеских тестов он устроил своё личное тестировапние... бросил всех к скоту, под постоянный надзор пастухов, а там уж что проявит себя как пастух - то и останется в разведении, наверное.
Тут интересно все - и то, что пастушеские навыки у большинства собак не совсем заглушены, и то, что они все-таки проявляются как-то бессистемно, и то, насколько собаки действуют зависимо от человека... Интересно бы еще про режим кормления, нагрузки, степень общения с пастухами...
Вообще не исключено, что через пару лет за "фермерскими собаки" из России будут ездить к Данияру. Потому что он уже делает, пока другие думают, как.

 Отправлено: 23.09.10 03:37. Заголовок: Колмакова Татьяна по..

Колмакова Татьяна пожалуйста не обижайтесь! но это очень красивая показуха. Порода сформировалась в жесточайших условиях путём жесткого отбора. А на видео примерно "курортные условия". Чабаны в условиях отгонного овцеводства кормят собак крайне скудно, собаки "мышкуют", то есть питаются всякими грызунами, насекомыми итд. На "подножном корму" собаки , которые на видео, врядли так разожрутся. Это Данияр может себе позволить каждой собаке индивидуального пастуха и корову, а те, чей единственный заработок зависит от того, насколько эти собаки сохранят его стадо, не могут себе позволить ни лишнюю собаку, ни лишнюю кормёжку. Лишних собак у них стая выгонит, и хищники сожрут, и зачем козе баян?

На видео "овцы для собак", а в реальных рабочих условиях "собаки для овец".

 Отправлено: 23.09.10 03:46. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Отожрались на жайлау, дичи валом.

Кстати, интересный момент, в ЮС аналогично, да ещё и круглый год. Собаки , которые умеют питаться сусликами итд, становятся через несколько поколений в целом значительно жирнее и тяжелее, тяжелее, чем их более гибкие предки. Очень может быть, что более массивные САО сформировались в тех регионах, где было более доступное питание

В любом случае, ИМХО это не "восстановление породы", а "делание породы заново"

 Отправлено: 23.09.10 03:54. Заголовок: afru пишет: В любом..

afru пишет:

цитата:

В любом случае, ИМХО это не "восстановление породы", а "делание породы заново"

Естественно.

 Отправлено: 23.09.10 03:59. Заголовок: afru пишет: это не ..

afru пишет:

цитата:

это не "восстановление породы", а "делание породы заново"

Ну, все-таки... не ирландский же волкодав... Из собак пытаются вытащить то, что природой было заложено, да потом в заводском разведении стушевалось, и если это закрепится - то получится все-таки не новая порода, а восстановленная. До 100, 90, 80 процентов оригинала - будем посмотреть.

 Отправлено: 23.09.10 04:00. Заголовок: V пишет: А надо на ..

V пишет:

цитата:

А надо на видео снимать не туфтовую показуху, а моменты реальной работы, только и всего.

Александр Николаевич, скот шёл на жайлау - приехали люди с камерой и сняли. В чём показуха, да ещё туфтовая ?

У меня закрадывается мысль, что Вы любите сам процесс критики во имя процесса. А когда вот он, есть результат реальной работы заводских собак в естественных условиях - Вас это не устраивает, более того, раздражает. Наводит на мысли....


ezelenyk пишет:

цитата:

В сущности, что Данияр мог еще сделать - при отсутствии вразумительных пастушеских тестов он устроил своё личное тестировапние... бросил всех к скоту, под постоянный надзор пастухов, а там уж что проявит себя как пастух - то и останется в разведении, наверное. Тут интересно все - и то, что пастушеские навыки у большинства собак не совсем заглушены, и то, что они все-таки проявляются как-то бессистемно, и то, насколько собаки действуют зависимо от человека... Интересно бы еще про режим кормления, нагрузки, степень общения с пастухами... Вообще не исключено, что через пару лет за "фермерскими собаки" из России будут ездить к Данияру. Потому что он уже делает, пока другие думают, как.

Про кормление и прочее я раньше много раз писала. Можно поискать где. На кочёвках минимально кормят, много на лошади с собой не утащишь, машина проходит в горах далеко не везде. Но скот идёт медленно и собаки успевают вдоволь наохотится за день. Большинство отказывается даже от своей ежедневной пайки.

 Отправлено: 23.09.10 04:06. Заголовок: afru пишет: А на ви..

afru пишет:

цитата:

А на видео примерно "курортные условия". Чабаны в условиях отгонного овцеводства кормят собак крайне скудно, собаки "мышкуют", то есть питаются всякими грызунами, насекомыми итд. На "подножном корму" собаки , которые на видео, врядли так разожрутся.

Казахстан действительно выгодно отличается от других регионов СА, и реально может считаться "курортом" для животных. Там всегда вдоволь воды, зелени, следовательно много зверья. Валом сусликов, барсуков, зайцев, косуль и прочего. Про мышей уже молчу. Хотя это тоже сезонно. На других ранних видео эти же собаки были совсем в другой кондиции. А жизнь и для них всё же реальна. Один из щенков Ларисы погиб от укуса змеи, а недавно я узнала, что один из моих щенков пал от укуса клеща. До этого кого-то из собак ранил кабанчик, другого сильно покусал барсук. И т.д. Никто там за ними не лялькается, они живут , конечно, лучше, чем могли бы в другое время и у другого хозяина, но не более.

 Отправлено: 23.09.10 04:07. Заголовок: ezelenyk пишет: Из ..

ezelenyk пишет:

цитата:

Из собак пытаются вытащить то, что природой было заложено, да потом в заводском разведении стушевалось, и если это закрепится - то получится все-таки не новая порода, а восстановленная.

Совершенно согласна ! Суки вяжутся самым сильным кобелём - вожаком, рожают в норах, выживают сильнейшие щенки. Всё как положено.

 Отправлено: 23.09.10 04:08. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

вот он, есть результат реальной работы заводских собак в естественныъх условиях

Татьяна, если Вы согласитесь, что это пока не столько реальная работа, сколько тестирование, предмет для спора исчезнет.

 Отправлено: 23.09.10 04:09. Заголовок: ezelenyk пишет: Из ..

ezelenyk пишет:

цитата:

Из собак пытаются вытащить то, что природой было заложено, да потом в заводском разведении стушевалось, и если это закрепится - то получится все-таки не новая порода, а восстановленная.

Порода формировалась очагово, в определённых условиях. С тех пор, за исключением географически изолированых регионов, много раз всё перемешалось, и условия поменялись. У каких-то собак остались врождённые рабочие качества, но как ты подметил выше, "отрывочные". Если собак с такими элементами определённых качеств, которые были свойственны их предкам, причём у предков они были и разные и одинаковые, разводить в одной популяции на соответствие определённым условиям, то закрепятся те качества, которые этим условиям лучше всего соответствуют ( "делаем породу") , а не набор свойственный для именно какой-то определённой группы каких-то определённых предков (" восстановление")

 Отправлено: 23.09.10 04:12. Заголовок: ezelenyk пишет: Тат..

ezelenyk пишет:

цитата:

Татьяна, если Вы согласитесь, что это пока не столько реальная работа, сколько тестирование, предмет для спора исчезнет.

Конечно ! Более того, реальная работа есть тогда, когда есть старые, опытные собаки, которые обучают молодёжь. А тут в основном "зелёная" молодёжь, которым что-то подсказывает генетическая память. Всего пара зрелых собак, да и то в одной стае, а в другой нет. Они учатся взаимодействию со скотом и чабанами на ходу, а вот своим детям уже будут что-то способны передать.

 Отправлено: 23.09.10 04:15. Заголовок: А вообще хорошо бы п..

А вообще хорошо бы перенести весь кусок про собак у Данияра в "Фермерство"... попросить Тамира?

 Отправлено: 23.09.10 04:17. Заголовок: ezelenyk пишет: хо..

ezelenyk пишет:

цитата:

хорошо бы перенести весь кусок про собак у Данияра в "Фермерство"...

 Отправлено: 23.09.10 04:19. Заголовок: ezelenyk пишет: А в..

ezelenyk пишет:

цитата:

А вообще хорошо бы перенести весь кусок про собак у Данияра в "Фермерство"... попросить Тамира?

Да у меня целая тема была про моих щенов там, и комменты, и видео, - не могу найти, а главное, название забыла насмерть.

 Отправлено: 23.09.10 04:26. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Александр Николаевич, скот шёл на жайлау - приехали люди с камерой и сняли. В чём показуха, да ещё туфтовая ?

Потому что всё заснятое - это не иллюстрация работы собак, а отрежиссированный пастораль на фоне красивого пейзажа. Ну, приходилось мне своими глазами видеть, как грамотно рабочие "азиаты" ведут себя при отаре.

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

А когда вот он, есть результат реальной работы заводских собак в естественных условиях - Вас это не устраивает, более того, раздражает. Наводит на мысли....

Ну вот, опять Вы ЭТО называете работой.
Сами же пишете:
Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

реальная работа есть тогда, когда есть старые, опытные собаки, которые обучают молодёжь. А тут в основном "зелёная" молодёжь, которым что-то подсказывает генетическая память.

 Отправлено: 23.09.10 04:28. Заголовок: V пишет: Ну, приход..

V пишет:

цитата:

Ну, приходилось мне своими глазами видеть, как грамотно рабочие "азиаты" ведут себя при отаре. Колмакова Татьяна пишет: цитата: А когда вот он, есть результат реальной работы заводских собак в естественных условиях - Вас это не устраивает, более того, раздражает. Наводит на мысли.... Ну вот, опять Вы ЭТО называете работой.

Хорошо, есть результаты работы необученных подростков. Так лучше ?

 Отправлено: 23.09.10 04:34. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Хорошо, есть результаты работы необученных подростков. Так лучше ?

Уже лучше. А если ещё точнее?

 Отправлено: 23.09.10 04:47. Заголовок: По мне щенок старает..

По мне щенок старается, как может. Возможности, потенциал есть, а умения нет. Умения нет вполне возможно потому, что оно и не требуется в данном конкретном месте. Были бы более жесткие условия - либо умение бы появилось, более отшлифованное и точное, либо собака отбраковалась сама собой.

 Отправлено: 23.09.10 04:58. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Да у меня целая тема была про моих щенов там, и комменты, и видео, - не могу найти, а главное, название забыла насмерть.

Тань, я же выше написала - все твои темы в разделе о собаках на ферме. http://aziat.borda.ru/?0-9<\/u><\/a>

 Отправлено: 23.09.10 05:44. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

большому счёту испанцы от сао не больно-то и отличаются.

Кстати, а откуда взялся у испанца такой окрас ? По стандарту они могут быть любого, но в основном рыжие или зонарно серые, и белого на них если и есть, то немножечко

 Отправлено: 23.09.10 05:46. Заголовок: afru пишет: Кстати,..

afru пишет:

цитата:

Кстати, а откуда взялся у испанца такой окрас

"Откуда у хлопца испанская грусть?" (с)
Бывают и такие. И всегда были.

 Отправлено: 23.09.10 10:15. Заголовок: Не поняла зачем моло..

Не поняла зачем молодой кобель лает на лошадей? Они вроде и так стоят.

 Отправлено: 23.09.10 12:15. Заголовок: V :sm59: , пусть бу..

V , пусть будут, раз

цитата:

всегда были

Просто они уже так давно редкость, http://www.aepme.org/<\/u><\/a>

 Отправлено: 23.09.10 13:58. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Я и горжусь. Чуть-чуть сняли видео из каждодневной рутинной работы собак.

Не удержусь, чего-чего, а скот я пас не один сезон и мелко и крупно рогатый. В чем-чем, а в этом разбираюсь. Так вот, по первой собаке, которая лает на лошадей. За такое она бы у любого пастуха палкой получила сразу же. Такое впечатление, что это не пастушья собака, и даже не деревенская, а только что привезенная из города и первый раз увидевшая скотину.

И видео это не из рутинной пастбы, уж извините, я всеми руками и ногами за то, чтобы азиаты работали со скотом, но это не пастьба и не охрана стада, всех больше это похоже на то, что скотину сгуртовали с какой то целью, то ли снять на видео, то ли для ветосмотра, то ли для клеймения. Но запечатленная на видео ситуация не типична, это не каждодневная рутинная работа. Скотина волнуется, бегает, собаки лают, бегают, пастухи мотаются на лошадях туда-сюда.

Не надо такое видео представлять как работу собак, это лишь во вред делу.

 Отправлено: 23.09.10 14:08. Заголовок: ezelenyk пишет: Воо..

ezelenyk пишет:

цитата:

Вообще не исключено, что через пару лет за "фермерскими собаки" из России будут ездить к Данияру. Потому что он уже делает, пока другие думают, как.

вобщем абсолютно согласен.
Не нужно подменять понятия и ожидания. Таджикистан - это преемственность поколений. А питомник Данияра - это другое. Но тоже гораздо полезнее, чем вольеры и выставки

 Отправлено: 23.09.10 14:11. Заголовок: Tamir пишет: Так во..

Tamir пишет:

цитата:

Так вот, по первой собаке, которая лает на лошадей. За такое она бы у любого пастуха палкой получила сразу же.

фермерствующий народ, как, сбст, и прочие кинологи, обычно всё больше жалуются на "вопрос кадров". Сотрудники запарывают собак сплошь и рядом. У нас сантехник научил тестируемую собачку Дашку примерно караоке. В доме алкаголь ему запрещался (либо выжирал до полного отсутствия что находил), он уходил с ней в поля, накрывал на траве, пил с ей на брудершафт, потом они вместе долго, громко и красиво пели вместе, обнявшись. Причём тварь же! Дашка чётко секла, когда к ним подкрадывались с видеокамерой спасала собутыльника.

Как он ет пастухов ТАК подготовил

 Отправлено: 23.09.10 14:14. Заголовок: видео не смотрела -..

видео не смотрела - комп плохо пашет, да и не спец в пастушьей работе, просто фраза вспомнилась.

моя самая первая, самая придирчивая, самая жесткая начальница , попортившая мне крови, нервов и всего остального ,говорила:" НЕУМЕНИЕ ПОКАЗАТЬ РАБОТУ РАВНОСИЛЬНО НЕУМЕНИЮ РАБОТАТЬ" - всю жизнь помню, всюжизнь помогает, всю жизнь благодарна именно за ЭТУ фразу.
не всякую работу надо показывать, бывают рутинные моменты в процессе отработки, которые будут меняться по ходу на более верные - их можно показывать спецам для получения совета - что и как исправить, и то есть вероятность, что кто-то вырвет из контекста и переврет смысл показанного

а уж если показывать РЕЗУЛЬТАТ, то он должен быть - АХ, КАКОЙ, или если не ах, то в сравнении с тем, что было РАНЬШЕ и возможно хуже, чтобы видна была динамика

 Отправлено: 23.09.10 14:30. Заголовок: Несмотря на плохой и..

Несмотря на плохой инет я все же закачал ролик и посмотрел.
Сразу скажу, что зря ругаетесь. Показывают собачку возле беранов в Росси - море аплодисментов. Показали собак у отары и табуна - критика. Ясный пень, там часть кадров неестественна, так как неестественна сама обстановка, когда к чабанам приезжает хозяин, то все пытаются суетится и в результате все выглядит хуже чем на самом деле.Кадры перегона мне понравились. У нас тоже собаки идут по периметру отары - причем основная масса сзади и по бокам, впереди обычно одна-две собаки.
Работа с лошадьми, это не работа с МРС, там принцип совсем другой. Ни пасти, ни управлять косяком собака не в состоянии. Тут правильно писали, это работа косячного жеребца. Но вот окарауливать косяк и в первую очередь сопровождать табунщика - такую работу при косяках и у нас собаки делают. В прошлом годе у нас как раз первый приз получила сука работающая с лошадьми.

 Отправлено: 23.09.10 15:06. Заголовок: VBK Спасибо Вам боль..

VBK Спасибо Вам большое !!!

 Отправлено: 23.09.10 16:22. Заголовок: Tamir пишет: Так во..

Tamir пишет:

цитата:

Так вот, по первой собаке, которая лает на лошадей. За такое она бы у любого пастуха палкой получила сразу же. Такое впечатление, что это не пастушья собака, и даже не деревенская, а только что привезенная из города и первый раз увидевшая скотину. И видео это не из рутинной пастбы, уж извините, я всеми руками и ногами за то, чтобы азиаты работали со скотом, но это не пастьба и не охрана стада, всех больше это похоже на то, что скотину сгуртовали с какой то целью, то ли снять на видео, то ли для ветосмотра, то ли для клеймения. Но запечатленная на видео ситуация не типична, это не каждодневная рутинная работа. Скотина волнуется, бегает, собаки лают, бегают, пастухи мотаются на лошадях туда-сюда. Не надо такое видео представлять как работу собак, это лишь во вред делу.

Именно так.

 Отправлено: 23.09.10 16:23. Заголовок: VBK :sm36: точно -..

VBK точно - приезд хозяина - такой стрессующий фактор , тут не только щенок загавкает от всеобщей суеты

 Отправлено: 23.09.10 16:25. Заголовок: Мне было неловко дёр..

Мне было неловко дёргать уважаемого человека по мелочам для него очевидным, но я всё-таки решила уточнить про данный конкретный эпизод с лошадьми. Вот, что он мне ответил:

" ...специфика лошадей совсем другая, тем более дикого табуна, управляемого диким жеребцом!!! Табун(косяк) не стоит на месте, пасется там куда загонит жеребец. В первую очередь табун надо найти, потом выгнать куда нужно, а потом умудриться его удержать на одном месте. В данном случае. 2 Табунщика и 2 собаки пригнали сначала один косяк лошадей из дальнего ущелья на поляну, чтобы Я смог посмотреть лошадей. Потом они же пригнали еще один косяк по больше. Я и еще два всадника и один кобель остались держать косяк на поляне. Потом они пригнали 3й косяк. И потом держали табун из трех косяков на поляне. Поэтому Мойнак облаивал лошадей, гуртовал их на одном месте!!! Что очень очень сложно!!!"


Так что вопрос с работой конкретно Мойнака - Лидера для себя считаю исчерпанным.

 Отправлено: 23.09.10 16:28. Заголовок: V пишет: Именно так..

V пишет:

цитата:

Именно так.

Откуда Вы можете это знать, а главное, утверждать это с такой уверенностью ? Нельзя всё в жизни видеть через призму критики.

Nataлия пишет:

цитата:

точно - приезд хозяина - такой стрессующий фактор , тут не только щенок загавкает от всеобщей суеты

Вот в том-то и дело.

 Отправлено: 23.09.10 16:53. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

он мне ответил: ... "И потом держали табун из трех косяков на поляне. Поэтому Мойнак облаивал лошадей, гуртовал их на одном месте!!! Что очень очень сложно!!!"

Супер сложно! табуны пригоняли и держали пастухи, обучая щенка (ИМХО тому, чему ему учиться точно нинада, поскольку от копыта он не увернётся, но это отдельный вопрос). Высший пилотаж. При возможности пожалуйста поспрашивайте подробности работы собак с лошадьми, очень занимательно.

 Отправлено: 23.09.10 17:01. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Откуда Вы можете это знать, а главное, утверждать это с такой уверенностью ? Нельзя всё в жизни видеть через призму критики.

Ох, Татьяна, розовые очки стократ хуже призмы критики.
Не исключаю, что где-то за пределами кадра всё было так, как описывает Данияр. А в кадре я вижу десяток спокойно стоящих лошадей, рядом с ними двух умных собак, держащихся там, где надо, и так, как надо, и одного глупого щенка, пытающегося согнать лошадей с места. Будь у него поменьше опаски или чуть побольше наглости, он совершенно по делу заработал бы копытом в лоб. И когда собаки гнали косяк, он бежал за лошадьми слишком близко и вёл себя слишком агрессивно, в отличие от своих напарников. И не только Тамир, но и я на месте пастухов врезал бы ему за это хорошенечко плетью. А суть его возбуждённого поведения не в суете, а в дури: то ли действительно впервые увидел скотину в движении, то ли мозгов нехватка.

 Отправлено: 23.09.10 17:04. Заголовок: VBK пишет: что зря ..

VBK пишет:

цитата:

что зря ругаетесь. Показывают собачку возле беранов в Росси - море аплодисментов. Показали собак у отары и табуна - критика. Ясный пень, там часть кадров неестественна, так как неестественна сама обстановка,

да какой зря. Аналогично псевдофермеров в России, ЮС, итд, на этом же форуме. ИМХО, примерно из той же бочки разливали что "шоу направление", "рабочее направление" итд.

Если собак чувствуют и понимают, в рамках почти любых критериев могут подобрать, сохранить, вырастить достойных потомков от достойных предков. Если халтурят, тоже очевидно. Просто ИМХО в каких-то рамках халтурить не получается.

 Отправлено: 23.09.10 19:45. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Мойнак облаивал лошадей, гуртовал их на одном месте!!! Что очень очень сложно!!!"

Он все делал правильно, а старшая собака зря ему за это пыталась в лоб дать? Получается, что другая собака не работала, т.к. не облаивала табун.

 Отправлено: 23.09.10 20:30. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Табунщика и 2 собаки пригнали сначала один косяк лошадей из дальнего ущелья на поляну, чтобы Я смог посмотреть лошадей. Потом они же пригнали еще один косяк по больше. Я и еще два всадника и один кобель остались держать косяк на поляне.

Ну и чем это отличается от этого ?

Tamir пишет:

цитата:

всех больше это похоже на то, что скотину сгуртовали с какой то целью, то ли снять на видео, то ли для ветосмотра, то ли для клеймения. Но запечатленная на видео ситуация не типична, это не каждодневная рутинная работа.

Может для вас нет разницы то ли пасут, то ли охраняют , то ли держат, как в этом случае, но человек мало-мало знающий сразу видит несоответствие. Почему бы сразу это не написать? Не было бы трех страниц этих пыток.

 Отправлено: 23.09.10 21:53. Заголовок: Один форумчанин коро..

Один форумчанин коров пас, другой - овец по телевизору видел и книжки умные про собак читал.... а кто из вас работал с табуном диких лошадей чтобы с такой уверенностью утверждать работают собаки или не работают по трёх-минутному видео?
Хозяин собак и коней утверждает что собаки работают, но на форуме вечно находятся критики-всезнайки, которые лучше знают.

У меня например две суки живут на ферме где хозяин тренирует чужих лошадей и держит своих, из его личных коняшек - 3 мустанга, 3 тяжеловоза першерона (по полторы тонны весом каждый) и парочка арабских скакунов. Мустанги одомашненные уже несколько лет, но до этого во взрослом состоянии отловленные в степях где человек осваивает новые земли и животным не остаётся места. Это правительственная программа - мустангов ловят, слегка адаптируют и распределяют по хозяевам, а землю их исконную осваивают для человеческих нужд и застраивают.

Характеры у этих коняг непростые, они умные, упрямые, доминантные и собак не боятся вообще. У фермера работают большие пиренейцы, куваши а три кавказа (кобель и две суки). Так пиренейцы и куваши вообще мустангов стороной обходят, они овец охраняют, кур и прочую живность помельче. С мустангами, лошадьми которые находятся на ферме для треннинга, ослами и коровами работают только кавказы. При этом они и лаять могут и рычать и зубами щелкать если надо. Иногда просто глазами сверлят. Но фермер в полном восторге от того что они чётко знают когда на лошадь нужно "надавить" и когда дать ей расслабиться, хотя никто и никогда их не учил, они сами знают когда ему требуется помощь, а когда нет. И при этом действуют слаженно, как будто они давно договорились и разработали план действий.

Так что вместо утверждений надо ли собаке на дикую лошадь лаять (чего здесь на форуме никогда не понять), вы бы лучше порадовались за собак которым повезло жить на свободе и иметь шанс работать почти так же как работали их предки.
<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

 Отправлено: 23.09.10 22:28. Заголовок: Собакалюб :sm47: ..

Собакалюб

 Отправлено: 23.09.10 22:41. Заголовок: Собакалюб пишет: Од..

Собакалюб пишет:

цитата:

Один форумчанин коров пас, другой - овец по телевизору видел и книжки умные про собак читал.... а кто из вас работал с табуном диких лошадей

Точно, а кто из вас хоть один автомобиль собрал, чтобы за руль садиться? Ложку перед обедом хватаете, а металл выплавляли? Бананы в магазине выбираете, нос от зеленых и гнилых воротите, а по какому праву, вы хоть один банан вырастили? Ах, только папайю, ананасы и манго выращивали, а что ж тогда о бананах судите?

Собакалюб пишет:

цитата:

Так что вместо утверждений надо ли собаке на дикую лошадь лаять (чего здесь на форуме никогда не понять), вы бы лучше порадовались за собак которым повезло жить на свободе и иметь шанс работать почти так же как работали их предки.

Да мы то порадуемся, причем искренне, а вот тот кто подумывает собачку взять для своего стада, скажет - да нафига мне такие охранники, они или скотину зашугают или скотина их прибьет.

Ну напиши правду - лошадей собирали, держали в табуне, хозяин приехал, возбуждены все, возбуждение передалось молодому кобелю, щенку еще, вот и прыгает по дурости, да по молодости.

Ну это же как собаку визжашую от страха представлять грозным псом. Не, ну давайте скажем дружно - о-о, грозный охранник, порадуемся, что повезло так хозяину.

На других-то роликах практически нормальная работа показана, зачем выставлять самый невыигрышный ролик? Типа городские и это схавают, для них же главное чтобы позрелищней было.

 Отправлено: 23.09.10 22:45. Заголовок: Tamir пишет: Ну нап..

Tamir пишет:

цитата:

Ну напиши правду - лошадей собирали, держали в табуне, хозяин приехал, возбуждены все, возбуждение передалось молодому кобелю, щенку еще, вот и прыгает по дурости, да по молодости. Ну это же как собаку визжашую от страха представлять грозным псом. Не, ну давайте скажем дружно - о-о, грозный охранник, порадуемся, что повезло так хозяину. На других-то роликах практически нормальная работа показана, зачем выставлять самый невыигрышный ролик? Типа городские и это схавают, для них же главное чтобы позрелищней было.

И ВОТ ЭТО ВЕРНО!!!

 Отправлено: 23.09.10 23:00. Заголовок: Собакалюб пишет: Од..

Собакалюб пишет:

цитата:

Один форумчанин коров пас

Причем блин в шкуре этой самой собаки - подпаском, пастух пошлет отбившуюся скотину заворачивать и бежишь аки пес К вечеру еле ноги переставляешь. А характеры у коров тоже дай бог, попадались такие умные, да стервозные.

 Отправлено: 23.09.10 23:16. Заголовок: Собакалюб пишет: Хо..

Собакалюб пишет:

цитата:

Хозяин собак и коней утверждает что собаки работают, но на форуме вечно находятся критики-всезнайки, которые лучше знают.

Вот это меня тоже просто убивает наповал !

Tamir пишет:

цитата:

На других-то роликах практически нормальная работа показана, зачем выставлять самый невыигрышный ролик? Типа городские и это схавают, для них же главное чтобы позрелищней было.

Ну Вы даёте ! Поэтому и показали, что специально не выбирают. Никаких постановок не делают. Просто трёхминутный эпизод из повседневной жизни. Да, обязуюсь более ни единого ролика здесь не показывать, а то ещё в чём-нибудь обвинят. Себе дороже.

 Отправлено: 23.09.10 23:49. Заголовок: Собакалюб пишет: др..

Собакалюб пишет:

цитата:

другой - овец по телевизору видел и книжки умные про собак читал....

Гы! Разочарую: бывал в отарах и работу "азиатов" при овцах имел возможность наблюдать своими глазами на исторической родине. И что интересно: всё, что я там узнал о работе собак, лишь подтвердило мои представления о ней.
Могу ещё интереснее историю рассказать: за пару месяцев до первой поездки во Вьетнам меня попросили подготовить пакет документов по некоторым вопросам, касающимся собак и собаководства в этой стране. Так сказать, предварительные намётки, которые на месте нужно будет доработать с учётом имеющейся специфики. Так вот, при том, что у меня не было по этой теме ровным счётом НИКАКОЙ информации, кроме самой общедоступной инетовской, документы дорабатывать не пришлось. Попал в яблочко. Вьетнамцы удивлялись, откуда у меня вдруг оказались настолько точные сведения об имеющихся у них проблемах, которые они и от своего начальства скрывали.
Это всё к чему: глазами надо уметь видеть, а головой думать. Очень важные качества. И непременно читать умные книжки, о которых вы с таким пренебрежением отзываетесь.

 Отправлено: 24.09.10 00:03. Заголовок: Tamir пишет: Точно,..

Tamir пишет:

цитата:

Точно, а кто из вас хоть один автомобиль собрал, чтобы за руль садиться?

Причём тут сборка автомобиля? Я ж не предлагаю вам лошадь выносить и родить.
Прежде чем за руль автомобиля садиться - люди обучаются вождению, а если не обучались и не водили этот самый автомобиль, так и рассуждать что он плохо едет или медленно разгоняется - нефиг.

Вы зачем-то свалили в кучу понятия "работать с дикими животными" и "производить механические устройства, плавить металл или выращивать фрукты". Вовсе не подходящие примеры.

Вот у фермера из моего примера, например, весной низинную часть фермы периодически затапливает и лошадей приходится эвакуировать, причём быстро и чётко. Лошади в это время паникуют и нервничают, так вот собаки намеренно на них лают и рычат, так как лошадь надо от потопа отвлечь и внимание переключить. Лающая собака фокусирует лошадь на себе, а не потопе, позволяя человеку направлять лошадь куда надо. 50-60кг собаки не так сильно волнуют лошадь как 100Га затопленной территории, да ещё с течением, сносящим на пути очень тяжёлые предметы. Возможно лающая собака в видео Данияра отвлекает табун от желания бежать и удерживает лошадей на месте. Я ничего про лошадей (тем более диких) не знаю, но на мой дилетантский взгляд люди на конях спереди и лающие собаки сзади способствуют тому что лошади остаются на месте (по крайней мере на время съёмки).

Вот как затапливает весной, причём за пару часов, правда трава в этой части фермы самая-самая получается.

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

 Отправлено: 24.09.10 00:06. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Собакалюб пишет: цитата: Хозяин собак и коней утверждает что собаки работают, но на форуме вечно находятся критики-всезнайки, которые лучше знают. Вот это меня тоже просто убивает наповал !

Хлипкая какая!
Восточные люди много чего говорят. И далеко не всегда - то, что думают. Чтобы узнать, что собою коми-тобеты представляют на самом деле, надо или видеть ролики, на которых снята действительно работа, либо войти в доверие к чабанам и тихонько пошушукаться с ними. Если чабаны будут уверены в том, что хозяин ничего из сказанного ими не узнает, то могут и поделиться правдой.
Из своего опыта: работники питомника Стопницкого (в Ташкенте) лишь через месяц нашего знакомства стали с оглядкой говорить мне иногда о собаках правду, которую и скрывать-то смысла не было, поскольку ВИДНО ЕЁ мне было. А до того - глухая несознанка.

 Отправлено: 24.09.10 00:18. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Да, обязуюсь более ни единого ролика здесь не показывать, а то ещё в чём-нибудь обвинят. Себе дороже.

Мне поделиться своим архивом хотелось всегда. Но, хорошо, что не решилась показать и рассказать... наслушалась бы...
Вот на фото и видео репортажей с Таджикистана все собаки стоят, сидят, лежат, ходят, на фоне красивых таджикских пейзажей. Но ни у кого из форумчан, что читают умные книжки, вопросов о работоспособности оных не возникло. В чем фишка?
Неужели те, кто фоткал собак в Таджикистане, действительно, умеют видеть больше, а головой думать лучше?