Отправлено: 15.09.10 18:02. Заголовок: И опять о разведении. Или, можно ли обсуждять публичных собак?

Тема отделена от данной темы.<\/u><\/a>


Всегда были и плохие, и хорошие собаки, на каждой Националке, в этот раз огромное отличие в том, что крупных, действительно крупных собак по пальцам пересчитать, так что тенденция к укрупнению практически сошла на "нет". Мастифообразных - сырых, с выраженными скулами и переходами не было ни одного, тяжеленных , экстремально костистых тоже. Поголовье выравнивается, пока не понимаю в лучшую или хужшую сторону, для меня так точно в худшую, потому что все становятся беленькими, средненькими, для меня не фонтан. Разнотипность нивелируется. Это очень плохо. Явно другого типа, чем большинство представленных собак, была только буквально пара-тройка. Анатомия в целом стала более благополучная, но много переугленных собак. Для меня вообще трагедия, что в кобелях пропадает мужественность. Я ни на кого по-настоящему не запала, и дело не в росте и размере. Везти своих сук на вязку ни к кому не хочется (из тех, кто был на выставках два дня). Движуха есть, тип есть, мужественности нет, от сук мало отличаются. Беда.

 Отправлено: 20.09.10 15:16. Заголовок: Tamir пишет: Кто та..

Tamir пишет:

цитата:

Кто там сказал, что для того, чтобы чего то добиться в разведении, надо вешать и вешать?

Ну, и на что сегодня похожи потомки его творений?

Попытки сортировать азиатов "шоу" от " чабанских" от "рабочих" от "бойцовых" итд по фоткам, шоу титулам итд (за редкими исключениями) на такой стадии развития породы чушь антисобачья, в каком бы направлении и с какими побуждениями они бы ни совершались. Принимать участие в таком "шоу" отказываюсь категорически в каком бы то ни было виде.

 Отправлено: 20.09.10 15:55. Заголовок: Kusaka пишет: afru ..

Kusaka пишет:

цитата:

afru цитата: Склонна думать, что большинство тех заводчиков, которые в состоянии разводить конкурентоспособных собак в рамках какой-то системы и каких-то критериев, также в состоянии разводить настолько же конкурентоспособных в рамках другой системы и по другим критериям Вот почему-то не вижу тут логики.

И я тоже.
А самое главное - в НАСТОЯЩЕЕ разведение собак любой пользовательной породы требуется вкладывать настолько много труда, что большим "профессиональным" питомникам это просто не по плечу. Сравните численность племсостава питомников немецких овчарок рабочего и шоу разведения. Там, где взрослое поголовье, находящееся в руках одного заводчика, оказывается числом больше десяти (не считая закончивших карьеру ветеранов или инвалидов), там - уж будьте уверены! - собаки не получают достаточной дрессировки и нормального тренинга. И их рабочие дипломы на поверку оказываются липовыми в абсолютном большинстве случаев.

 Отправлено: 20.09.10 16:59. Заголовок: V пишет: Там, где в..

V пишет:

цитата:

Там, где взрослое поголовье, находящееся в руках одного заводчика, оказывается числом больше десяти (не считая закончивших карьеру ветеранов или инвалидов), там - уж будьте уверены! - собаки не получают достаточной дрессировки и нормального тренинга

В норме, профессиональный питомник ет не частное хозяйство ОДНОГО хозяина, а "семейный бизнес".

Допустим, на каждую рабочую "вольерную" собаку нужно потратить примерно час в день. + на каждого продаваемого в 2 месяца щенка минимум 8 часов. Муж + жена + 3 ребёнка + 2 сотрудника + дополнительное количество сотрудников, если понадобится, это сколько собако или человекочасов они себе могут позволить? При условиях честной конкуренции, они не успевают продать за адекватную цену больше чем выращивают; "золотое сечение" (мин 4 суки + кобель, оптимально 8 сук + 2 кобеля) уже писала неоднократно. А если их династия, а собаки приемлемого уровня, дык ИМХО удачи независимо от количества.

Есно, одинокий энтузиаст " зашивается" по времени поддерживать качество и количество на какой-то стадии развития. Не найдёт адекватную команду, туда ему и дорога.

V пишет:

цитата:

afru цитата: Склонна думать, что большинство тех заводчиков, которые в состоянии разводить конкурентоспособных собак в рамках какой-то системы и каких-то критериев, также в состоянии разводить настолько же конкурентоспособных в рамках другой системы и по другим критериям Kusaka пишет: Вот почему-то не вижу тут логики. И я тоже.

В общих очертаниях, расписывала неоднократно. Захотите посмотреть в деталях, увидите.

 Отправлено: 20.09.10 19:33. Заголовок: afru пишет: Муж + ж..

afru пишет:

цитата:

Муж + жена + 3 ребёнка + 2 сотрудника + дополнительное количество сотрудников

и все профессионалы, которым на форуме слова плохого сказать нельзя даже если есть за что?

 Отправлено: 20.09.10 19:40. Заголовок: А если 2 ребенка, то..

А если 2 ребенка, то могут они считаться профессионалами? Или если 5 детей... вроде как, офигеть какая бригада, можно сказать суперпрофессионалы, вон их сколько, только вот иногда попадаются несознательные родители, которые вместо того, чтобы заставлять детей г...но грести и с собачками бегать, чтоб денешки зарабатывать, учиться их заставляют да по курсам возят, там вообще не до собак. Сидят по вольерам да размножаются. А люди смотрят и думают - вон, ишь, какие профессионалы, вон сколько детей нарожали, чтобы с собаками было кому гулять. Не хухры-мухры. Никак мы, простые смертные, от таких профессианалов не застрахованы...

 Отправлено: 20.09.10 19:49. Заголовок: Tamir пишет: Аня ту..

Tamir пишет:

цитата:

Аня тут ФОРУМ, который сделан специально для высказывания мнений Здесь не концертный зал, где надо сидеть и независимо от того нравиться-ненравиться слушать, здесь курилка, куда вышли посмолить и плотник и дирижер, и плотник вполне может высказать как - хреново у тебя на скрипке пилят и редко в барабан стучат, так и сказать - зачем в токкату вы вставили кантабиле, в адажио она бы смотрелась гораздо лучше. И если у плотника (участника форума) есть мысли по любимой музыке (породе), почему он в курилке (то бишь на форуме) их не может высказать? И если дирижер (заводчик) и в курилке (на форуме) высокомерно заявляет "вы плотник(не заводчик) вот и не лезьте", то он просто напыщенный ремесленник, которому на самом деле не интересно обсуждать то чем он занимается, которому лишь бы отыграть (получить помет) и получить за это оплату. Когда фирма Сони делала только первые шаги, к ним в офис повадился ходить какой-то человек и критиковать их изделия, причем он в электронике не черта не понимал, был музыкантом. Руководство Сони приняло этого человека консультантом, в конце концов он стал одним из вице-президентов. И во многом благодаря ему Сони стала тем, чем она есть сейчас. А если бы они заявили - да вы не чего не понимаете, валите отсюда - возможно про фирму Сони мы бы и не узнали никогда.

Браво ! Апплодирую !!!!!

 Отправлено: 20.09.10 19:52. Заголовок: V пишет: Именно поэ..

V пишет:

цитата:

Именно поэтому и нужно обсуждать результаты их работы открыто и жёстко.

 Отправлено: 20.09.10 20:10. Заголовок: Старуха Извергиль пи..

Старуха Извергиль пишет:

цитата:

Не в обиду будет Татьяне,но высокоинбредное существо до 8,5 месяцев без яиц не может считаться высокопородным азиатом.При таком инбридинге /да и при меньшем/ прежде всего теряются мозги.Потом-здоровье /в данном случае-нарушен гормональный статус/.Такие помёты должны рождаться в тундре и жить там месяцев до 3.Что выживет-то и собака.Это - САО,а не азиат.

Ни в коем случае не обижаюсь, всё сама прекрасно осознаю. Но в защиту Линкора (хоть и прекрасно знаю его недостатки), скажу - про яйца я, конечно, сутрировала, они были всегда, и в 45 дней при актировке, и далее, просто одно яйцо опустилось как положено, а другое постоянно "гуляло" туда-сюда, то опускаясь, то снова поддёргиваясь в паховую область. Всегда близко, хорошо прощупываясь (что подтвердилось на выставке, когда ему было 6 месяцев), но тем не менее в паху. Но в 8,5 месяцев яйцо гулять прекратило, опустилось и сравнялось по размеру с первым. Так что с гормональным фоном, думаю, всё в порядке. Плюс эта махина росла без единой таблеточки подкормки, потому как был постоянным кандидатом на выбраковку. Так что он здоров (ТТТ) от природы, без помощи химии. И поскольку ещё его обвиняли в зеленоглазии и многом другом, разрешите чуть похвалиться - 18-19 сентября мы были на выставках в Кирове. Судили Островская (борзятница-скульптор) и Иванищева. Линкор оба раза стал ЛЮ, ЮСАС, и в огромных юниорских бестах занял достойные места. В первый день под Островской он стал 4м в бесте из более, чем 40 юниоров, а во второй день из 39 собак выиграл этот самый юниорский бэст ! Он берёт движухой ! Он очень крепкий, мощный, носится, аки лось с прекрасным вымахом ! Многие за рингом говорили о том, что не хочется видеть его сырость , когда видишь его в целом, и особенно когда он бежит ! Вот, есть фоты как мы носились по рингу !

<\/u><\/a>

А вот мы на описании

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

 Отправлено: 20.09.10 20:13. Заголовок: Старуха Извергиль пи..

Старуха Извергиль пишет:

цитата:

прежде всего теряются мозги

Ой, ой, ой, про мозги забыла написать - умнейший кобель, никаких претензий, не раздражает ни единым поступком, очень понятливый, команды для жизни и разные понятия учим сходу, всё понимает и выполняет. Умеет прекрасно оценить обстановку, прямо видно даже как-будто у него мозх шевелится, когда он что-то обдумывает !

 Отправлено: 20.09.10 20:18. Заголовок: Колмакова Татьяна, а..

Колмакова Татьяна, а вы его уже тестировали? Я имею в виду, помнишь, собирались тесты проводить. Получилось или нет? Не помню, была отдельная тема или нет.

Я вот своего "метиса ротвейлера" протестила давеча... оказалось, азиат. А я уж, было, почти смирилась!

 Отправлено: 20.09.10 20:25. Заголовок: jaramat пишет: а вы..

jaramat пишет:

цитата:

а вы его уже тестировали? Я имею в виду, помнишь, собирались тесты проводить. Получилось или нет? Не помню, была отдельная тема или нет.

Мы тесты назначили на ближайшие выходные. Его беру с собой. Думаю, погрешности по-любому, будут, всё-таки ещё 10 месяцев всего, да как раз сейчас у него гормональный фон настолько подскочил, что мозх работает вполсилы ! Так что ошибки и косяки будут, но протестирую всё равно, посмотрим !

 Отправлено: 20.09.10 20:30. Заголовок: Ну да, щенка пока ра..

Ну да, щенка пока рано смотреть, но ради интереса, для себя, можно. Не на оценку. Потом годика в полтора уже нормально протестировать и сравнить реакции. А ты можешь написать, что тебе в нем нравится и что не нравится или "хотелось бы, чтобы..."? Просто интересно.

 Отправлено: 20.09.10 20:31. Заголовок: А уж дети на нём на ..

А уж дети на нём на выставке висли, от грудничков до подростков ! Оба дня с нами сидели и за нас боели мальчишки из кировского детдома, для них это такое событие было ! Такая собака общалась с ними, лапы давала, они с ним гуляли, угладили всего, воду носили ! Потом провожали всем составом, призы помогали таскать ! Так что Линкор пользу людям уже принёс - оставил светлые воспоминания у мальчишек в душе ! А вот таких малявок с ним тоже фотографировали

<\/u><\/a>

 Отправлено: 20.09.10 20:39. Заголовок: jaramat пишет: А ты..

jaramat пишет:

цитата:

А ты можешь написать, что тебе в нем нравится и что не нравится или "хотелось бы, чтобы..."? Просто интересно.

Конечно, могу ! Хотелось бы, чтобы глаза были не сырые и губы, потому что всё остальное у него в норме, лишней шкуры нет, прекрасные сухие и крепкие суставы (при таком костяке и росте - 82 в холке и 16,5 пясть) , по телу кожа толстая, прилегающая, эластичная. Вот так как-то странно сырость распределилась - только на голове . Хотелось бы повыше длину ПК, хотя и так неплохо, или поменьше длину поясницы. А остальное меня всё устраивает. Двигается он на рыси просто прекрасно, на шаге не так хорошо, поясница "погуливает" из-за длины, но не криминально. Не флегматик, не соня. Очень понятливый, умный, преданный. Так что в целом я кобелём очень довольна.

 Отправлено: 20.09.10 20:46. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Хотелось бы повыше длину ПК

Мне по фоткам показалось, что пропорционально сложен. По крупу тоже не помню, чтобы что-то зацепило. Ну если не обращать внимания на те фотки, где пес неудачно встал. Сыроват да, глаза не нравятся. А так в целом прикольная махина, моська такая серьезная уже!

 Отправлено: 20.09.10 20:47. Заголовок: afru пишет: Веты то..

afru пишет:

цитата:

Веты тоже отправляют клиентов покупать щенка к тем, у кого здоровые собаки

Интересно, а как они об этих собаках узнают

 Отправлено: 20.09.10 20:47. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Двигается он на рыси просто прекрасно

а видео можно посмотреть? есть один момент который на фото смущает. Именно в движениях.

 Отправлено: 20.09.10 20:55. Заголовок: Tayga пишет: а виде..

Tayga пишет:

цитата:

а видео можно посмотреть? есть один момент который на фото смущает. Именно в движениях.

Обязательно на тестах попрошу отдельно снять его на рыси ! Самой интересно чтобы на память в архиве было.

 Отправлено: 20.09.10 21:00. Заголовок: jaramat пишет: мось..

jaramat пишет:

цитата:

моська такая серьезная уже!

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

 Отправлено: 20.09.10 21:03. Заголовок: Интересно. А что пон..

Интересно. А что понимается собаководами под фразой "прекрасные движения"?