Отправлено: 15.09.10 18:02. Заголовок: И опять о разведении. Или, можно ли обсуждять публичных собак?

Тема отделена от данной темы.<\/u><\/a>


Всегда были и плохие, и хорошие собаки, на каждой Националке, в этот раз огромное отличие в том, что крупных, действительно крупных собак по пальцам пересчитать, так что тенденция к укрупнению практически сошла на "нет". Мастифообразных - сырых, с выраженными скулами и переходами не было ни одного, тяжеленных , экстремально костистых тоже. Поголовье выравнивается, пока не понимаю в лучшую или хужшую сторону, для меня так точно в худшую, потому что все становятся беленькими, средненькими, для меня не фонтан. Разнотипность нивелируется. Это очень плохо. Явно другого типа, чем большинство представленных собак, была только буквально пара-тройка. Анатомия в целом стала более благополучная, но много переугленных собак. Для меня вообще трагедия, что в кобелях пропадает мужественность. Я ни на кого по-настоящему не запала, и дело не в росте и размере. Везти своих сук на вязку ни к кому не хочется (из тех, кто был на выставках два дня). Движуха есть, тип есть, мужественности нет, от сук мало отличаются. Беда.

 Отправлено: 20.09.10 00:40. Заголовок: Nataлия пишет: Мы т..

Nataлия пишет:

цитата:

Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управле-ния велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедлен-но, т. е. к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедно-ту"

прально! оно самое. Славные традиции, хорошо заметны , когда ет законодатели пишут "собачьи" законы.

 Отправлено: 20.09.10 01:06. Заголовок: afru пишет: Славные..

afru пишет:

цитата:

Славные традиции, хорошо заметны , когда ет законодатели пишут "собачьи" законы.

Ну конечно же! :-/ Да нет, эту муть пишут как раз дети сытеньких и благополучненьких, которых старательно ограждали от всего.

 Отправлено: 20.09.10 05:07. Заголовок: afru пишет: о! иног..

afru пишет:

цитата:

о! иногда такое ощущение, что БАП постепенно превращается в подиум как раз для такого контингента

Может быть. А в чём Ваше отличие от них для форума? Ваших собак форум не видел, поэтому то, что Вы профессионал, можно только с Ваших слов узнать.

Кстати, на самом-то деле нет, на форум начали возвращаться и заводчики. Не скажу почему. Форум оживился слегка, стали заводчики почаще появляться, тесты ВАНа начали сао-владельцы проводить... Даже интересно, почему при этом Вы стали всячески акцентировать внимание на подобных спорах и пытаться представить БАП, как неудобный для заводчиков форум?

 Отправлено: 20.09.10 05:32. Заголовок: Кого на выставках ин..

Кого на выставках интересует мнение эксперта?! Особенно-сейчас.Всех интересует место,оценка,цацки.Ну и ляпы экспертов /типа хвоста у Мюрата/.

 Отправлено: 20.09.10 05:40. Заголовок: Не в обиду будет Тат..

Не в обиду будет Татьяне,но высокоинбредное существо до 8,5 месяцев без яиц не может считаться высокопородным азиатом.При таком инбридинге /да и при меньшем/ прежде всего теряются мозги.Потом-здоровье /в данном случае-нарушен гормональный статус/.Такие помёты должны рождаться в тундре и жить там месяцев до 3.Что выживет-то и собака.Это - САО,а не азиат.

 Отправлено: 20.09.10 06:08. Заголовок: Лада, как раз писала..

Лада, как раз писала вежливое ИМХО по ситуации, поставлю как закончу.

Лада пишет:

цитата:

Ваших собак форум не видел, поэтому то, что Вы профессионал, можно только с Ваших слов узнать.

Причём тут "мои" собаки , что ли за себя любимую "заступаюсь"? у каких-то форумчан есть, у каких-то были, к оценкам по фото отношусь как к не особо достоверному методу, кто-то каких-то видел, кому интересно посмотреть, пишите , а чьё мнение мне интересно, спрашиваю сама. В России "моих" собак знают более чем достаточное количество заводчиков, в рекламе не нуждаюсь, и саморекламой не занимаюсь.

 Отправлено: 20.09.10 06:34. Заголовок: Лада пишет: Ваших с..

Лада пишет:

цитата:

Ваших собак форум не видел

А посмотреть нетрудно - все собаки с приставкой Русдог - Фруминские - http://community.webshots.com/user/ezelenyk<\/u><\/a> ( в последнее время наши общие)
Я думал уж ты-то знаешь.
Кстати, а что, без ненавистного еще недавно аргумента "а ты кто такой" обойтись все-таки не получается?

 Отправлено: 20.09.10 08:01. Заголовок: Лада , сори :sm12:..

Лада , сори вежливо не получается, так что какие то "недомолвки" останутся. jaramat , не имею в виду Вас.

В целом, ЗА рентабельное разведение и профессиональных заводчиков ( ветов, дресов, итд; проще говоря, специалистов по породе) в том числе и по той простой причине, что они занимаются созидательной работой, и кроме эмоционального фактора в их творчестве присутствует материальный. Это дополнительная гарантия качества для потребителей, и дополнительный стимул для профи. Они стараются работать над созданием и поддержанием имиджа своих собак и своего питомника, это в каком-то смысле их лицо. Сохраняя которое, подавляющее большинство оных как правило действуют в рамках какого-то кодекса приличий. В том числе, и полемизируют на тематических открытых форумах.

На форуме превалирует количество "зрителей", которые материально не зависят от собаководства, и так и будет. Они в основной массе не сталкивались с "проф" обсуждением собак, да и оно им не интересно, так они "в дебри" и не лезут. Есть " начинающие", которые учатся, и они как правило ведут себя прилично. Есть кто-то, кому интересно просто пообщаться на любые разные темы. Итд.

Но в этой же категории также большая масса тех неудачников, у которых "не сложилось" с разведением, дрессировкой, итд , то ли по уважительной причине (отсутствие таланта, не выдержали конкуренции итд). Достаточно среди таких "любителей от собаководства" и тех, кто находит в этом единственный способ самовыражения, и тех, кого отвергли другие сообщества. Озлоблённые донельзя, они искренне ненавидят тех, кто их отверг, завидуют более талантливым, атакуя их при случае, итд. Речь о созидательном творчестве не идёт, исключительно разрушительное. Это уже не "лицо", а гнусная харя. А те, кто на собачках зарабатывает, такими вещами не занимаются, поскольку им имидж важен и времени у них на "тёрки фихзнаскем" как правило нету. Они исключают общение с оными путём удаления их с территории общего общения, и правильно делают.

Так вот, давайте бои либо по правилам, либо без правил.

цитата:

... на форум начали возвращаться и заводчики. Не скажу почему. Форум оживился слегка, стали заводчики почаще появляться, тесты ВАНа начали сао-владельцы проводить... Даже интересно, почему при этом Вы стали всячески акцентировать внимание на подобных спорах и пытаться представить БАП, как неудобный для заводчиков форум?

Потому что несколько недавних инциндентов было связано именно с появлением "новых" заводчиков на форуме, и если они на БАПе зачем бы то ни было нужны (просто один заводчик может на форум прислать несколько десятков потенциально интересных собеседников в год, а один "зритель" сколько?), то им нужны такие условия, чтобы их репутация и самоуважение от этого "визита" не страдали. То бишь, например, если у них принято отвечать " сам баран" на определённые комментарии, а администрации непонятно пачиму, то им нужно дать возможность самим за себя постоять.
БАП же стал гораздо удобней для заводчиков после того, как лично открыла на эту тему несколько тем, ввязалась в несколько скандалов итд.

Ни времени, ни особого желания, у меня продолжать ТАК действовать нету, материальной заинтересованности тем более. Тем более, речь о новых правилах и так идёт, итд. Посему на эту тему и ряд связаных с оной

 Отправлено: 20.09.10 08:14. Заголовок: afru пишет: Причём ..

 Отправлено: 20.09.10 09:03. Заголовок: afru пишет: Отдельн..

afru пишет:

цитата:

Отдельно взятые талантливые личности , , скорее исключение, чем правило.

А они очень отдельные не потому ли, что чтобы пробиться через "а ты кто такой" нужен не только талант, но и другие качества. А сколько талантов увяло не пробившись?
afru пишет:

цитата:

А разве это взаимоисключающе? или противопоставимо?

Так это не я противопоставляю! [img src=/gif/smk/sm15.gif] Это заводчики постоянно твердят "поразводите с наше, а потом мнение имейте" . Вот я и спрашиваю сколько надо "поразводить"? И вообще критерий ли это?

afru пишет:

цитата:

Более того, открою секрет: тот, кто успешно продал несколько помётов, наверняка очень постарается себе пооставлять каких-то щенков.

Сплошь и рядом успешная продажа не как не соотносится с качеством товара. И многие заводчики оставляют себе щенков по принципу " такая корова нужна самому".

afru пишет:

цитата:

. За это время заводчик А купил себе чемпиона кобеля, который крайне неудачно сочетается с его суками, а результаты заметны ещё через пару лет. Вот всё это время он продаёт щенков, а положительные рекомендации ему даёт и соотв рекламирует его кто? Или же наоборот, заводчик Б поменял направление разведения на более удачное, итд.

Не находишь как-то странно, тому кто долго выбирал пару для своей суки (отсюда только два помета), утопил больше половины помета, чтобы оставить только 2-х самых лучших щенков, вдруг купить неудачно сочетающегося с его суками кобеля-чемпиона и безоглядно штамповать от него пометы?

Я веду речь о подходе к разведению и эти два воображаемых заводчика олицетворяют два подхода. И как показывает практика у заводчиков подход к разведению редко меняется.

afru пишет:

цитата:

о! иногда такое ощущение, что БАП постепенно превращается в подиум как раз для такого контингента.

А он таким и был всегда. Всегда особо приветствовались на форуме Т. М. Иванова, А.Н. Власенко, Ю.К. Горелов и другие менее известные, но знающие породу люди. И держат они САО или нет, не когда не было важно. Главное - могут ли они что-то сказать о породе. И тут как раз отсутствие своего разведения дополнительный плюс - меньше предвзятости.

 Отправлено: 20.09.10 09:42. Заголовок: afru пишет: Потому ..

afru пишет:

цитата:

Потому что несколько недавних инциндентов было связано именно с появлением "новых" заводчиков на форуме, и если они на БАПе зачем бы то ни было нужны (просто один заводчик может на форум прислать несколько десятков потенциально интересных собеседников в год, а один "зритель" сколько?), то им нужны такие условия, чтобы их репутация и самоуважение от этого "визита" не страдали. То бишь, например, если у них принято отвечать " сам баран" на определённые комментарии, а администрации непонятно пачиму, то им нужно дать возможность самим за себя постоять.

Аня, заводчик может прислать на форум не потенциально интересных собеседников, а лишь группу поддержки самого себя. И это мы неоднократно наблюдали практически.

Поясню политику форума

1) Я всегда старался чтобы на форуме было как можно больше информации о породе Среднеазиатская овчарка. И чтобы эта информация была независимой.

2) Я за то чтобы на форуме присутствовали все, кто так или иначе связан с породой САО. Независимо не от чего. Это форум не заводчиков, не владельцев, не чабанов, не бойчатников, не выставочников, не... и т.д.
Это форум О ПОРОДЕ СРЕДНЕАЗИАТСКАЯ ОВЧАРКА

Поэтому я стараюсь, чтобы все, так сказать, слои населения занимающиеся САО, на форуме присутствовали. И если идет крен в какую то одну сторону, я его пытаюсь выправить.
Естественно, особый упор на информативность, независимость, и отношение к САО не как к очередной шоу-породе.

 Отправлено: 20.09.10 09:58. Заголовок: Tamir пишет: Всегда..

Tamir пишет:

цитата:

Всегда особо приветствовались на форуме Т. М. Иванова, А.Н. Власенко, Ю.К. Горелов и другие менее известные, но знающие породу люди. И держат они САО или нет, не когда не было важно. Главное - могут ли они что-то сказать о породе.

Сори ! двусмысленность на двусмысленности. К настоящим специалистам отношусь с искренним уважением, независимо от того, разводят ли они САО, держат ли они САО итд. Моих собак в США как-то оценил дрес, который САО впервые видел, да так, что .
Имела в виду людей случайных, знающих о породе понаслышке, либо делающих выводы на базе своих или знакомых нехарактерных для породы собак.

Tamir пишет:

цитата:

заводчики постоянно твердят "поразводите с наше, а потом мнение имейте" . Вот я и спрашиваю сколько надо "поразводить"? И вообще критерий ли это?

ИМХО, один из основных критериев, но единицы умеют им правильно пользоваться. Многие заводчики интуитивно умеют, но описать не умеют, Возможность объективно оценить своих собак и показать это окружающим, например, те же тесты ВАНа в доработаном виде для них на самом деле подарок судьбы.

Tamir пишет:

цитата:

они очень отдельные не потому ли, что чтобы пробиться через "а ты кто такой" нужен не только талант, но и другие качества. А сколько талантов увяло не пробившись?

ИМХО уважающий себя профи оным помогает, а не наоборот, просто потому что таково его внутреннее устройство. В любой индустрии, в том числе и в собаководстве.

 Отправлено: 20.09.10 10:20. Заголовок: Tamir пишет: если и..

Tamir пишет:

цитата:

если идет крен в какую то одну сторону, я его пытаюсь выправить.

, крен выправляется, недовольные появляются, всё как обычно... Бывают заведомо неприятные моменты, которые можно попробовать обойти до их проявления, о чём и пишу. Не более и не менее. Намедни поймала себя на мысли о том, что зачем-то стараюсь объяснить как обойти ситуацию, в которой не бывали. Сори кажись оффтоп Tamir пишет:

цитата:

заводчик может прислать на форум не потенциально интересных собеседников, а лишь группу поддержки самого себя. И это мы неоднократно наблюдали практически.

В нормальной ситуации заводчик отправляет владельцев проданых щенков чтобы их не "запороли" к определённому вету, дресу, и на форум в том числе. Это сложившаяся практика, в том числе и дающая возможность тем, кому это интересно, изучить щенков и составить представление и о них, и о заводчике. Веты тоже отправляют клиентов покупать щенка к тем, у кого здоровые собаки, а дресы к тем, у кого собаки с их тз со здоровой психикой.

 Отправлено: 20.09.10 10:44. Заголовок: afru пишет: В норма..

afru пишет:

цитата:

В нормальной ситуации заводчик отправляет владельцев проданых щенков чтобы их не "запороли" к определённому вету, дресу, и на форум в том числе. Это сложившаяся практика, в том числе и дающая возможность тем, кому это интересно, изучить щенков и составить представление и о них, и о заводчике. Веты тоже отправляют клиентов покупать щенка к тем, у кого здоровые собаки, а дресы к тем, у кого собаки с их тз со здоровой психикой.

...
и года три назад Фрумина уже писала в трех темах о связке специализаций, которые должны обеспечить здоровье породы... долго писала... Тогда, правда, народ еще прислушивался, сейчас форум этим идеям становится враждебен... Так, может, хватит об идеях? вон есть идея клуба, посмотрим, как получится. Про кривые ноги проще и понятнее, про жадных гадов-заводчиков вообще весело.
Интересно, кстати, а почему не слышно на форуме благодарностей заводчикам? что, у всех уроды? уже готов поверить

 Отправлено: 20.09.10 12:10. Заголовок: afru пишет: Имела в..

afru пишет:

цитата:

Имела в виду людей случайных, знающих о породе понаслышке, либо делающих выводы на базе своих или знакомых нехарактерных для породы собак.

Наверное на форуме случайных людей нет, все тут присутствующие активно интересуются породой. Ну а насчет выводов на базе нехарактерных для породы собак. А кто характерен для породы? Чабанская собака или тот у кого десяток таких же титулов, как и у болонки? Опять же что такое порода САО? То что выставляется на выставках? То что подпадает под описание стандарта? То что охраняет отары? То что сидит за заборами?

Вот ты как-то легко делишь всех и все. Да, так можно разделить - получил САС - настоящий азиат, продал десяток пометов - отличный заводчик. Это все уже есть и давно разделено. Но почему-то дела в породе и во всем собаководстве от этого лучше не становятся.

afru пишет:

цитата:

ИМХО, один из основных критериев, но единицы умеют им правильно пользоваться.

Количества добиться легче всего. Кто там сказал, что для того, чтобы чего то добиться в разведении, надо вешать и вешать?


afru пишет:

цитата:

ИМХО уважающий себя профи оным помогает, а не наоборот, просто потому что таково его внутреннее устройство. В любой индустрии, в том числе и в собаководстве.

Ну это больше похоже на какие-то абстрактные мечты, реально это не так, помогают лишь до тех пор пока это не угрожает собственному положению и благополучию. Или все вдруг стали такими альтруистами что уступили молодым талантам свои кормушки, кресла, зарплаты и привилегии. Типа, ну ты ж талантливей меня - садись на мое место, получай мою зарплату, а я пойду к тебе в помощники. Тем более у нас речь идет о людях вообще со стороны.


ezelenyk пишет:

цитата:

и года три назад Фрумина уже писала в трех темах о связке специализаций, которые должны обеспечить здоровье породы... долго писала... Тогда, правда, народ еще прислушивался, сейчас форум этим идеям становится враждебен...

А у меня другое мнение, сейчас участники форума практически занялись всем этим, но почему-то Аня встала на защиту рядового выставочного кобеля, олицетворяя им защиту всех заводчиков, и по сути подняла лозунг "Руки прочь от выставочного разведения!"

afru ezelenyk Вы заметили, как перевернули тему

"И опять о разведении. Или, можно ли обсуждять публичных собак?"

на обсуждение форума.

Т.е. по сути опять сказали, хочется верить, что невольно, - "А ты кто такой?"

 Отправлено: 20.09.10 12:22. Заголовок: Tamir пишет: Аня вс..

Tamir пишет:

цитата:

Аня встала на защиту рядового выставочного кобеля, олицетворяя им защиту всех заводчиков

Очень сомневаюсь, что она вообще за высокими идеями этого кобеля заметила [img src=/gif/smk/sm38.gif]

 Отправлено: 20.09.10 12:40. Заголовок: ezelenyk пишет: Кст..

ezelenyk пишет:

цитата:

Кстати, а что, без ненавистного еще недавно аргумента "а ты кто такой" обойтись все-таки не получается?

Естественно. А что делать, если уже весь разговор в этом ключе идёт? . А то всё как-то в одни ворота.
ezelenyk пишет:

цитата:

Я думал уж ты-то знаешь.

Увы, нет.
Спасибо за ссылку, посмотрю.

 Отправлено: 20.09.10 13:04. Заголовок: ezelenyk пишет: Оче..

ezelenyk пишет:

цитата:

Очень сомневаюсь, что она вообще за высокими идеями этого кобеля заметила

Но со стороны то это выглядит так, для меня например, а я внимательно всю тему читал.

 Отправлено: 20.09.10 14:51. Заголовок: Tamir пишет: сейчас..

Tamir пишет:

цитата:

сейчас участники форума практически занялись всем этим, но почему-то Аня встала на защиту рядового выставочного кобеля, олицетворяя им защиту всех заводчиков, и по сути подняла лозунг "Руки прочь от выставочного разведения!"

Как, а куда же подевалась здоровая альтернатива

 Отправлено: 20.09.10 15:11. Заголовок: afru Склонна думать..

afru

цитата:

Склонна думать, что большинство тех заводчиков, которые в состоянии разводить конкурентоспособных собак в рамках какой-то системы и каких-то критериев, также в состоянии разводить настолько же конкурентоспособных в рамках другой системы и по другим критериям

Вот почему-то не вижу тут логики.