Отправлено: 15.09.10 18:02. Заголовок: И опять о разведении. Или, можно ли обсуждять публичных собак?

Тема отделена от данной темы.<\/u><\/a>


Всегда были и плохие, и хорошие собаки, на каждой Националке, в этот раз огромное отличие в том, что крупных, действительно крупных собак по пальцам пересчитать, так что тенденция к укрупнению практически сошла на "нет". Мастифообразных - сырых, с выраженными скулами и переходами не было ни одного, тяжеленных , экстремально костистых тоже. Поголовье выравнивается, пока не понимаю в лучшую или хужшую сторону, для меня так точно в худшую, потому что все становятся беленькими, средненькими, для меня не фонтан. Разнотипность нивелируется. Это очень плохо. Явно другого типа, чем большинство представленных собак, была только буквально пара-тройка. Анатомия в целом стала более благополучная, но много переугленных собак. Для меня вообще трагедия, что в кобелях пропадает мужественность. Я ни на кого по-настоящему не запала, и дело не в росте и размере. Везти своих сук на вязку ни к кому не хочется (из тех, кто был на выставках два дня). Движуха есть, тип есть, мужественности нет, от сук мало отличаются. Беда.

 Отправлено: 16.09.10 14:53. Заголовок: Лада пишет: Я собст..

Лада пишет:

цитата:

Я собственно о том, что все вокруг должны молчать, пока их не спрашивают. ИМХО, не всегда и не везде.

Понимаешь какая меня последние годы все время преследует мысль... Что вот под этой маркой "не молчать, когда вижу, что у кого-то что-то не так" скрывается некая разновидность не совсем чистой борьбы с соперниками, какое-то иной раз подсознательное к этому стремление... И вот вроде иногда и вижу, что люди, которые участвуют в этих "открываниях глаз" - нормальные по сути люди и вряд ли они стали бы таким образом "бороться", а вот избавиться от этой мысли никак не могу... Может быть потому, что знаю, сколько в этих "открываниях глаз" частенько бывает и явной неправды, и полуправды, и искаженной настолько правды, что она уже и не совсем правда, мягко говоря...
По крайней мере я лично для себя давно решила, что в "опусканиях" чужих собак я не участвую - ИМХО.

 Отправлено: 16.09.10 14:55. Заголовок: afru пишет: Эээ, ну..

afru пишет:

цитата:

Эээ, ну точно не тявкать из-под виртуальной " брони", а делом доказывать

Ань, все правильно говоришь. Согласна.

afru пишет:

цитата:

Качеством, например, ЛУЧШИХ , а хотя бы не заведомо худших воспроизводимых потомков

НО! Ключевое слово здесь - НАПРИМЕР. У нас же принято только по наличию собак-чемпионов судить о работе человека и его вкладе в породу.

А где-то параллельно другие люди изучают аборигенов, исследуют поведенческие реакции, препарируют собак и определяют особенности строения.

Ань. Очень много людей занимаются ДЕЛОМ, а не воспроизводством собак, где одно мерило - чем больше (чемпионов, пометов, роста, веса), тем лучше. И ты это - знаешь.

 Отправлено: 16.09.10 15:00. Заголовок: bayaz пишет: По кра..

bayaz пишет:

цитата:

По крайней мере я лично для себя давно решила, что в "опусканиях" чужих собак я не участвую - ИМХО.

 Отправлено: 16.09.10 15:00. Заголовок: ahen пишет: Очень м..

ahen пишет:

цитата:

Очень много людей занимаются ДЕЛОМ, а не воспроизводством собак

Просто супер-параллель! Есть ДЕЛО, а есть херня под названием "воспроизводство собак". А может и то, что Вы ДЕЛОМ назвали тоже НЕ ДЕЛО, а херня? А ДЕЛО - это, например, медицина или строительство? Или самолетостроение? А остальное - барахло, а не занятия?

 Отправлено: 16.09.10 15:06. Заголовок: bayaz ahen пишет: ..

bayaz

ahen пишет:

цитата:

afru пишет: цитата: Качеством, например, ЛУЧШИХ , а хотя бы не заведомо худших воспроизводимых потомков НО! Ключевое слово здесь - НАПРИМЕР. У нас же принято только по наличию собак-чемпионов судить о работе человека и его вкладе в породу.

А дальше уже каждый сам читает так, как хочет, и делает выводы, какие хочет.

bayaz пишет:

цитата:

Есть ДЕЛО, а есть херня под названием "воспроизводство собак".

Я этого не говорила.

 Отправлено: 16.09.10 15:37. Заголовок: талисман пишет: быт..

талисман пишет:

цитата:

быть в струе

Да, пожалуй иным словом это не назовешь

afru пишет:

цитата:

Причём тут Ваше мнение ?

Анна, то исть, когда Вы разводите помойку и дикий срач в чужих темах, когда Вам не понравилась собачка или собачки, усе нормально... Вы то у нас имеете отношение (бьет поклон в дичайшем почтении), и великия знания (посыпает голову пеплом) и мнение Ваше офигеть как всех интересует (пытается изобразить нечто среднее, между поклоном и смиренным уползанием в ужасе от содеяного) правда, нужно отдать должное, делаете етта Вы только в темах тех людей, к кому испытываете личную неприязнь... ну что ж, у всех своя мотивация

afru пишет:

цитата:

Ну уж точно не ставить свою собачко в тему о сравнении тех, с которой оную не сравнивали и врядли будут.

А я свою собачку выставила для того, шоб ее сравнили с еттой собачкой или посмотрели, какой должен быть азият? Или хде то писала, вот, посмотрите, вот это супер собака и такими они должны быть все, а у вас хавно? Или я должны была на высказывание об аватарке устроить хай на весь форум и начать орать, как смели мою собачку обидеть? Наоборот, отреагировала спокойно и конструктивно, выложив в ответ фотографии пса с аватарки в разных ракурсах и корректно попросив уточнить, в каком именно месте мой пес с аватарки похож на ротвейлера. А то, что в этой теме - так извините, это был ответ на высказывание талисман, касающееся моей собаки, которая в еттой теме не обсуждалась никак... создавать другую? К чему плодить сущности? Нет, такой ответ - корректный и прямой вопрос с уточнением - тоже не нравится, видимо Вам привычнее воспринимать в ответ безостановочный хай и метание в оппонента грязью "да ты на себя посмотри"

afru пишет:

цитата:

На форуме могут обсудить в рамках соответствующей темы те с теми, кто, допустим знает судью лично

Нюню... или хто пил с судьей на брудершафт и привык втихую обтяпывать свои делишки и шоп нихто нидайбок не пискнул. Занятная логика. Что касается фотографий кобеля, я видела их достаточно, чтобы сделать вывод. На этом форуме и не на этом. Фотография может исказить ракурс, но сырости она добавить не может, спрямить конечности и укоротить круп тоже.

Нравится Вам он или нет, одобряете ли Вы мои посты или нет - меня совершенно не волнует, пардон за мой французский. Я никогда не диктовала, в какой форме Вам выражать свою точку зрения на форуме и не обсуждала, что и как Вам писать, вне зависимости как к этому отношусь. Хотите в стиле обдолбанного падонка пубертатного периода - пишите; хотите мыслепоток почище Пелевина - пишите; хотите обрывочное "етта" и "смайлики" с понятными только Вам полунамеками с хумором - пишите. Эта позиция более адекватна, чем пытаться заткнуть рот взрослому человеку, который сам решает, что ему делать.

 Отправлено: 16.09.10 15:48. Заголовок: bayaz пишет: Что во..

bayaz пишет:

цитата:

Что вот под этой маркой "не молчать, когда вижу, что у кого-то что-то не так" скрывается некая разновидность не совсем чистой борьбы с соперниками, какое-то иной раз подсознательное к этому стремление...

Понимаю. С одной стороны. Но с другой, по такой логике жить - можно загнуться. Потому что тогда мы не имеем права обсуждать книги - потому что тот, кто их писал и издал, тоже вложил в это свой труд, и своих книг у нас нет, и высказывать негативное отношение по поводу прочитанного, значит вести с писателем не совсем чистую борьбу и поддерживать его конкурентов. Мы не имеем никакого права высказывать свое отношение к марке мясомолочной продукции, даже если нашли в ней хвост крысы и на вкус она напоминает картон - потому, что не имеем отношения к производству мясомолочной продукции и потому, что высказать свое негативное мнение, значит вести по заказу конкурентов тайную борьбу с производителем. Мы не имеем права обсуждать фильмы, потому что не являемся режиссерами. Мы не имеем права обсуждать законы, потому что не являемся политиками. Мы не имеем права обсуждать назначенное лечение, потому что не являемся докторами. Мы не имеем права обсуждать... да вообще ничего, кроме того, что касается своей профессиональной области, но и там, стоит завести дискуссию, сразу начинаются крики "А ты кто такой?". Мы можем только хавать все, что дают. Прыжок на месте считается попыткой к бегству и карается расстрелом. Главное ползти с заклеенным ртом наравне со всеми и не поднимать головы.

 Отправлено: 16.09.10 15:50. Заголовок: когда Вы разводите п..

[jaramat пишет:

цитата:

когда Вы разводите помойку и дикий срач в чужих темах

именно это Вы делаете здесь

 Отправлено: 16.09.10 16:28. Заголовок: jaramat :sm36: ..

jaramat

 Отправлено: 16.09.10 16:46. Заголовок: jaramat пишет: по т..

jaramat пишет:

цитата:

по такой логике жить - можно загнуться. Потому что тогда мы не имеем права обсуждать книги - потому что тот, кто их писал и издал, тоже вложил в это свой труд, и своих книг у нас нет, и высказывать негативное отношение по поводу прочитанного, значит вести с писателем не совсем чистую борьбу и поддерживать его конкурентов. Мы не имеем никакого права высказывать свое отношение к марке мясомолочной продукции, даже если нашли в ней хвост крысы и на вкус она напоминает картон - потому, что не имеем отношения к производству мясомолочной продукции и потому, что высказать свое негативное мнение, значит вести по заказу конкурентов тайную борьбу с производителем. Мы не имеем права обсуждать фильмы, потому что не являемся режиссерами. Мы не имеем права обсуждать законы, потому что не являемся политиками. Мы не имеем права обсуждать назначенное лечение, потому что не являемся докторами. Мы не имеем права обсуждать... да вообще ничего, кроме того, что касается своей профессиональной области, но и там, стоит завести дискуссию, сразу начинаются крики "А ты кто такой?". Мы можем только хавать все, что дают. Прыжок на месте считается попыткой к бегству и карается расстрелом. Главное ползти с заклеенным ртом наравне со всеми и не поднимать головы.

Браво. Просто браво !

 Отправлено: 16.09.10 16:47. Заголовок: jaramat пишет: Фот..

jaramat пишет:

цитата:

Фотография может исказить ракурс, но сырости она добавить не может, спрямить конечности и укоротить круп тоже.

Тамара, Вы даже не представляете КАК фото может исказить собаку - видишь потом эту собаку вживую и даже не знаешь, что и сказать... Я таким образом как-то за очень-очень далеко поехала себе щенка искать, по фото выбрала производителей, от которых надо будет искать и от которых меня щенки не интересуют... А вживую выбрала сразу именно того, кто по фото ну никак не показался - и то у него не так, и это не эдак, а оказалось совсем даже наоборот...

jaramat пишет:

цитата:

Мы не имеем права обсуждать назначенное лечение, потому что не являемся докторами

А смысл обсуждать то, в чем совершенно ничего не смыслишь? Назначенное лечение могут обсуждать врачи, а что может сказать по этому поводу сосед дядя Вася? Что таблетки не того цвета? Или жидкость в шприце красненькая красивее бы смотрелась? Честно говоря, я с трудом могу представить себе врача, который будет на полном серьезе обсуждать оперативную тактику или методику консервативного лечения с соседом слесарем. Ну, если это и есть "конструктивное обсуждение", то - я пас точно.
jaramat пишет:

цитата:

Потому что тогда мы не имеем права обсуждать книги - потому что тот, кто их писал и издал, тоже вложил в это свой труд, и своих книг у нас нет, и высказывать негативное отношение по поводу прочитанного, значит вести с писателем не совсем чистую борьбу и поддерживать его конкурентов. Мы не имеем никакого права высказывать свое отношение к марке мясомолочной продукции, даже если нашли в ней хвост крысы и на вкус она напоминает картон - потому, что не имеем отношения к производству мясомолочной продукции и потому, что высказать свое негативное мнение, значит вести по заказу конкурентов тайную борьбу с производителем. Мы не имеем права обсуждать фильмы, потому что не являемся режиссерами. Мы не имеем права обсуждать законы, потому что не являемся политиками. Мы не имеем права обсуждать назначенное лечение, потому что не являемся докторами. Мы не имеем права обсуждать...

Это демагогия. Право обсуждать Вы имеете что угодно - кто ж Вам это запретит?, вопрос только в том насколько это обсуждение будет конструктивно. И нужно ли оно кому-нибудь, кроме тех, кому надо просто "поболтать за жизнь" и подбросить капельку д..ма на вентилятор... И - САМОЕ ГЛАВНОЕ - если Вы ИМЕЕТЕ ПРАВО обсуждать все подряд, то кто-то ТОЖЕ ИМЕЕТ ПРАВО этого не делать.
jaramat пишет:

цитата:

. да вообще ничего, кроме того, что касается своей профессиональной области, но и там, стоит завести дискуссию, сразу начинаются крики "А ты кто такой?"

А Вы, Тамара, кто по профессии?
jaramat пишет:

цитата:

Главное ползти с заклеенным ртом наравне со всеми и не поднимать головы.

Тамара, далеко не всегда человек воспитанный и считающий своим долгом соблюдать этику даже в обычной жизни является тем, кто "ползет с заклеенным ртом", а тот, кто орет и оскорбляет направо и налево глашатаем истины и "поднявшим голову". В таком случае самый серьезный правдолюбец встреченный мною в жизни "с незаклеенным ртом и поднятой головой" был сосед-алкаш из времен моего советского детства... Как по мне - так я лучше "с заклеенным ртом" проживу, чем из этого отклеенного рта кроме грязи ничего другого литься не будет. И, повторюсь - это исключительно мое ИМХО.

 Отправлено: 16.09.10 16:51. Заголовок: Лично я в показе оце..

Лично я в показе оценочных листов ничем помочь не могу, мои не были во взрослых классах, у меня обычные стандартные описания.


bayaz пишет:

цитата:

Что вот под этой маркой "не молчать, когда вижу, что у кого-то что-то не так" скрывается некая разновидность не совсем чистой борьбы с соперниками, какое-то иной раз подсознательное к этому стремление...

Если про меня, то мимо ! Какая нафик может быть борьба с соперниками, когда я в Сыктывкаре, а мой оппонент в Белгороде, на выставки мы ездим в разные места, да я, собственно, и не выигрывать особо езжу, просто так получается. Мне сам процесс в кайф. Щенки у меня уже все загодя расписаны, половина на подарки, так что о какой конкуренции речь ?

Если бы я ЛИЧНО собственными глазами что-то не видела - я бы молчала в тряпочку. Но поскольку и я видела, и многие -многие форумчане, то после дифирамбов оной собаке промолчать не смогла. И ещё миллион раз повторю - и впредь молчать не буду, если подобные случаи будут продолжаться. Не важно от кого будет собака и кому она принадлежит.

 Отправлено: 16.09.10 17:02. Заголовок: bayaz пишет: Вы даж..

bayaz пишет:

цитата:

Вы даже не представляете КАК фото может исказить собаку

Оксана, я представляю. И знаю, что фото может исказить. Потому что сама дизайнер, занимаюсь фотографией и фотографировала огромное количество собак.

Но даже в этой теме приведены очень хорошие и правильные фотографии, которые выполнены с нужного ракурса и максимально достоверно передают собаку.

bayaz пишет:

цитата:

А смысл обсуждать то, в чем совершенно ничего не смыслишь?

10 разных врачей назначат 10 разных диагнозов. У подруги кошку в трех ветеринарных клиниках обследовали 5-6 врачей, брали анализы. Были выданы различные вердикты, начиная от инфекционного энтерита с назначенным лечением, диабета (якобы по результатам анализов) с назначенным лечением, механического повреждения с назначенным лечением... и только через три недели, после того, как кошку пришлось два раза реанимировать, врач в третьей клинике вручную смог нащупать застрявшую пластиковую пробочку в кишечнике, срочно повез на операцию. К сожалению, в кишечнике уже к тому времени (за три недели постановки диагнозов и лечений профессионалами) начался некроз и часть кишесника пришлось удалить, но кошка жива. Хорошо еще, что когда врачи убедили ее, что у кошки точно диабет генетический, я "ничего не понимая в ветеринарии и не являясь ветеринаром" начала дико орать, что такого быть не может, кошка молодая и непородная, да и симптомы не похожи, а то эти орлы уже собирались колоть ей гормоны и инсулин. И это при том, что подруга изначально всех предупреждала, что кошка имеет привычку есть всякую гадость и просила проверить, нет ли инородных тел. И пользовалась услугами известных клиник. За это время ей сделали три рентгена, узи, кучу раз брали анализы, осматривали вручную и истыкали всю уколами. Постановка правильного диагноза, притом что хозяйка изначально говорила, что такое возможно, заняла 3 недели и обошлась в 40 тысяч рублей. За это время профессионалы эту кошку чуть не угробили.

bayaz пишет:

цитата:

Тамара, далеко не всегда человек воспитанный и считающий своим долгом соблюдать этику даже в обычной жизни является тем, кто "ползет с заклеенным ртом", а тот, кто орет и оскорбляет направо и налево глашатаем истины и "поднявшим голову".

А я где-то такое утверждала? Или хоть раз хаяла хороших собак? Или вообще кого-то хаяла? Не я приделывала этой собаке в фотошопе сырые веки и не я в фотошопе спрямляла ей ноги, чтобы выложить на форум "обосрать конкурента" по Вашей классификации. Или обсуждение того, что есть, уже считается "хаем"? Тогда вообще ничего говорить нельзя. И судейство никогда нельзя обсуждать. А то как только кто-то из выставочников получит не ту оценку, на которую рассчитывал, начинается - судья не тот, конкуренты не те, под этого судью поеду, под этого нет... хотя, вроде как, судья, по умолчанию, если уж его допустили до судейства и у него есть соответствующая бумажка, профи.

 Отправлено: 16.09.10 17:06. Заголовок: bayaz пишет: Вы даж..

bayaz пишет:

цитата:

Вы даже не представляете КАК фото может исказить собаку - видишь потом эту собаку вживую и даже не знаешь, что и сказать...

Да, вот именно ! А уж КАК могут исказить в твоём представлении собаку всякие сказочники, которые "поют" тебе в уши хвалебные песни своим собакам, убеждая при этом, что все, кто ищет в них недостатки ни хрена не смыслят в породе, и вообще пухнут от зависти, а на самом деле эти собаки просто "супер-пупер", все остальные недостойны даже ходить по их следам, такие они все крутые и волкодавистые. Я, конечно, утрирую, но смысл понятен. Особенно в этот капкан попадаются новички, коих форумы читает масса ! Я и сама была такой, так что считайте меня предвзятой стороной, ощутившей всё на сосбтвенной шкуре. И купишь потом щенка, и нахлебаешься дерьма на всю оставшуюся жизнь. Хорошо, если полученные с собакой проблемы закалят, а не отобьют всякое желание связываться с собачниками и возникнет ненависть ко всем заводчикам. Поэтому обсуждения обязаны быть. Пусть они даже и резкие, и неприятные. И кто-то должен начинать говорить правду, вытаскивать дерьмо на поверхность. Думаешь, мне так приятно каждый раз получать негатив в свой адрес ? Наживать себе врагов и недоброжелателей ? Я прекрасно отношусь к Талисман, как к человеку, мне нравятся многие их собаки и за мной не заржавеет сказать им об этом, но данный конкретный кобель был мною рассмотрен со всех возможных ракурсов и во всех возможных позах. Поэтому я имею наглость утверждать, что он анатомически порочен.

 Отправлено: 16.09.10 17:07. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Если про меня,

Да почему про тебя? Тань, я говорила ПРО СЕБЯ И ПРО СВОЕ ОЩУЩЕНИЕ от таких тем. Без разницы кто в них участвует, для меня со стороны они смотрятся именно так - ну что ж я могу с этим поделать...
Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Какая нафик может быть борьба с соперниками

Не все так буквально. Я же говорю: "какое-то иной раз подсознательное к этому стремление", это как певица, например, у нас в Севастополе говорит какие все бездари поют в Киеве, вроде как и не конкуренты они явно, а все равно по какой-то причине эти разговоры постоянно ведутся в среде творческих людей - художников, поэтов, певцов... и заводчиков.
Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

так что о какой конкуренции речь ?

Конкуренция бывает не только в материальном аспекте, но и в нематериальном - например, конкуренция имени, репутации, влияния.
Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

и впредь молчать не буду, если подобные случаи будут продолжаться

Ну, это твое дело, конечно. Если времени на это не жаль. Своими-то собаками куда как интереснее заниматься. Опять же - это только мое ИМХО и я его никому не навязываю.

 Отправлено: 16.09.10 17:08. Заголовок: jaramat пишет: 10 р..

jaramat пишет:

цитата:

10 разных врачей назначат 10 разных диагнозов

Ну, обсуждайте. Так и вся жизнь в обсуждениях пройдет.

 Отправлено: 16.09.10 17:12. Заголовок: bayaz пишет: Ну, эт..

bayaz пишет:

цитата:

Ну, это твое дело, конечно. Если времени на это не жаль. Своими-то собаками куда как интереснее заниматься. Опять же - это только мое ИМХО и я его никому не навязываю.

Оксана, но ведь ты находишь время писать на форуме ?

bayaz пишет:

цитата:

Я же говорю: "какое-то иной раз подсознательное к этому стремление", это как певица, например, у нас в Севастополе говорит какие все бездари поют в Киеве, вроде как и не конкуренты они явно, а все равно по какой-то причине эти разговоры постоянно ведутся в среде творческих людей - художников, поэтов, певцов... и заводчиков.

Никаких подсознательных стремлений нет, есть горький опыт и желание предостеречь новичков от подобного опыта. И похвалить чужих хороших собак мне не зазорно, и свои ошибки признать не западло. Так что никаких скрытых комплексов и попыток разделить "сферы влияния" нет и никогда не будет.

 Отправлено: 16.09.10 17:13. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Поэтому я имею наглость утверждать, что он анатомически порочен.

Ты так переживаешь, что этого кто-то может не увидеть? Так на форумах не все ж заседают, боюсь, тут надо телевидение подключать.
Ладно, ребята, болтайте.

 Отправлено: 16.09.10 17:29. Заголовок: bayaz пишет: Ну, об..

bayaz пишет:

цитата:

Ну, обсуждайте. Так и вся жизнь в обсуждениях пройдет.

Оксан,вот ты даешь....когда ты обсуждала кормление собак натуралкой и сухачем,хочу заметить достаточно в резкой форме .общалась со своими оппонентами, чего ж ты не сказала,что тебе совершенно все равно чем и как кормят те или иные своих собак, а старалась донести именно то,что ты считаешь правильным? Конечно намного дешевле делать вид,что моя хата с краю,ничего не знаю.......

 Отправлено: 16.09.10 17:42. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

но ведь ты находишь время писать на форуме ?

Сейчас уже меньше - все-таки осень началась.
Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

желание предостеречь новичков от подобного опыта

Нельзя прожить чужую жизнь и пройти чужой путь, у каждого он должен быть СВОЙ. ИМХО.
Жади пишет:

цитата:

чего ж ты не сказала,что тебе совершенно все равно чем и как кормят те или иные своих собак,

Именно это я и говорила - если хочешь, перечитай ту тему, если не хочешь, то я приеду во вторник с вязки и найду цитаты, где я именно и говорила, что мне все равно чем кормят ЧУЖИХ собак, а вот СВОИХ я кормлю только - так, так и эдак (дальше шло перечисление чем и как).