Пост N: 1552
Info: главсука
Зарегистрирован: 10.04.07
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 15.09.10 18:50. Заголовок: V пишет: Рано. Табл..
V пишет:
цитата:
Рано. Таблицы (разные) понадобятся при разделении разведения, а до него ещё сто лет такими темпами.
А до тех пор экстерьер собак оценивать без надобности?
ahen
постоянный участник
Пост N: 1553
Info: главсука
Зарегистрирован: 10.04.07
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 15.09.10 18:51. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
в этот раз огромное отличие в том, что крупных, действительно крупных собак по пальцам пересчитать, так что тенденция к укрупнению практически сошла на "нет". Мастифообразных - сырых, с выраженными скулами и переходами не было ни одного, тяжеленных , экстремально костистых тоже. Поголовье выравнивается
Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
все становятся беленькими, средненькими
Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
Анатомия в целом стала более благополучная
Нормальный процесс формирования новой породы.
Колмакова Татьяна
постоянный участник
Пост N: 1254
Зарегистрирован: 28.06.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Пойду плакать! Где я теперь себе "туркмена" нарою?
Колмакова Татьяна
постоянный участник
Пост N: 1255
Зарегистрирован: 28.06.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 15.09.10 19:06. Заголовок: И если раньше я воев..
И если раньше я воевала с теми, кто говорил, что есть уже отдельная порода "шоу-азиаты", то теперь ответственно заявляю - есть такая порода, и такое ощущение, что есть ряд питомников, которые выводят собак именно для участия и ПОБЕД, это ключевое слово, в выставках разного ранга. Шоу-азиатов стало много, они классно смотрятся в ринге, смотреть на них приятно, но звериности в них нет. Может это только моя фишка, но я люблю более грубых, "хищных" собак. Особенно речь про кобелей.
pak
Пост N: 145
Зарегистрирован: 08.04.09
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 15.09.10 19:29. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
Пойду плакать! Где я теперь себе "туркмена" нарою?
Слава Богу, еще есть места. Уж "туркменчики"-то остались. А вот с остальными прям бяда
Ениш
Пост N: 193
Зарегистрирован: 16.04.10
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
Отправлено: 15.09.10 19:33. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
такое ощущение, что есть ряд питомников, которые выводят собак именно для участия и ПОБЕД, это ключевое слово, в выставках разного ранга.
Тань, ты это что -Америку открыла, что ли? Они всегда были. Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
Мастифообразных - сырых, с выраженными скулами и переходами не было ни одного,
Это по фото так кажется,а в живую-просто прелесть,хоть на кобеля похож
Ага, вживую аж плакать хочется, когда он двигаться начинает или стоит. Креветка на прямых ногах. Настолько порочная анатомия всего зада, что просто хуже и быть не может. Бедное животное.
Колмакова Татьяна
постоянный участник
Пост N: 1257
Зарегистрирован: 28.06.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Даже сфотографировать стыдно было и жалко, чтобы потом народ не обижать и не шокировать.
талисман
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 15.09.10 20:14. Заголовок: Когда на таком костя..
Когда на таком костяке и росте сыроватые глаза и губы - ещё терпимо. Но на среднем - сыренькие веки и губы-тряпочки - порнография полная. А таких было,и не один.
талисман
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 15.09.10 20:14. Заголовок: Колмакова Татьяна , ..
Колмакова Татьяна , спасибо за высказанное мнение. Но оно совсем не совпадает со мнением многих других. А про порочный зад не рассказывайте,это Вы по Юзбашёвским потомкам такую формулировку выучили? У экспертов притензий к его задним конечностям небыло (даже у Мычко).С таким задом кобель класс выиграл, что ж не обсуждаете. Для вас кличка Бульдозер в родословной кобеля,как красная тряпка. Фас!
jaramat
королевская кобра
Пост N: 7182
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
Для вас кличка Бульдозер в родословной кобеля,как красная тряпка.
Тут дело совершенно не в кличке, а в том, что кобель на азиата не похож даже отдаленно.
Саксония
Пост N: 67
Зарегистрирован: 01.08.10
Откуда: Украина, Запорожье
Отправлено: 15.09.10 20:19. Заголовок: jaramat пишет: Тут ..
jaramat пишет:
цитата:
Тут дело совершенно не в кличке, а в том, что кобель на азиата не похож даже отдаленно.
Лучше когда Азиат похож на лабрадора?
талисман
Пост N: 1
Зарегистрирован: 15.09.10
Отправлено: 15.09.10 20:20. Заголовок: jaramat в родословно..
jaramat в родословной этого кобеля всё прозрачно. А похож он на папу и на маму.
Колмакова Татьяна
постоянный участник
Пост N: 1258
Зарегистрирован: 28.06.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 15.09.10 20:25. Заголовок: талисман Без вопросо..
талисман Без вопросов, поставьте фото кобеля в свободной стойке, пусть люди любуются - решают. У меня была его фотография в свободной стойке в профиль, но я её "убила", чтобы Вас не позорить. Настолько там всё страшно, когда он стоит и шагом идёт. На рыси - да, вроде всё приличненько. Непонятно одно, Вам -то зачем так хочется ЭТО в разведение пускать и кому-то что-то доказывать ? А Мычко для меня уже не авторитет, уж извините, она своего кобеля с порочными ЗК на первое место в промежутке отсудила, что уж тут говорить.
И заметьте, на параллельном форуме я молчу, потому что Вы - хороший человек и я щажу Ваше самолюбие, Вы вон Ларисе розы передали, за что Вам огромное спасибо ! И тут бы промолчала, если бы этого кобеля не похвалили. Ну нельзя же так, Вы же опытный разведенец, всё сами видите, ну ведь люди же не слепые, за рингом только ахали, когда видели КАК он стоит и ходит. Ну неужели Вам Бульдозер так всё застил, что Вы даже видеть не хотите ?
А, не моё дело, делайте что хотите, только потом не удивляйтесь ничему.
талисман
Пост N: 2
Зарегистрирован: 15.09.10
Отправлено: 15.09.10 20:32. Заголовок: Колмакова Татьяна , ..
Колмакова Татьяна , кобель был показан живьём на выставке. И мнения.поверьте разные высказывали, и диалоги состоялись. Что же Вы не подошли и не осмелились в глаза сказать,уму-разуму научить нас, и владельца Бульдозера? Неудачные фотографии чужих собак также не показываю,и запрещаю ставить такие же фото своих питомцев. ЭТО не хуже и не лучше,ОНО такое как есть. И куда нам его пускать,не Вам решать. И Вы, как раз, для нас не авторитет. Лучше уж Мычко.
Kusaka
постоянный участник
Пост N: 1131
Info: homo ferus
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Нижний мир
Отправлено: 15.09.10 20:38. Заголовок: талисман Да Вы пост..
талисман Да Вы поставьте удачную, на Ваш взгляд, фотографию)
Колмакова Татьяна
постоянный участник
Пост N: 1259
Зарегистрирован: 28.06.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 15.09.10 20:48. Заголовок: А зачем мне это, ска..
Талисман, а зачем мне это, скажите на милость ? Я никого ничему учить не собираюсь, написала же, делайте что хотите ! И в авторитеты не пишусь, чур меня, чур ! А что касается мнений - именно живьём его все на Азиате и видели, слабо мнение о нём на более многочисленном форуме спросить ? Именно тех породников, которые на выставке были и в своём мнении не предвзяты ?
А вот на Азиатпортале фото Вашего кобеля, ОЧЕНЬ приличные, тут его в стойку поставили, хвост задрали, но даже это не помогает, увы.
Пост N: 1592
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Коломна
Отправлено: 15.09.10 21:18. Заголовок: jaramat пишет: а в ..
jaramat пишет:
цитата:
а в том, что кобель на азиата не похож даже отдаленно.
А кому нужны азиаты? Ну, в смысле такие, какие были? У всех "свой азиат в голове". Какого придумают, такого и хотят. Вот и изощряются в эксклюзиве.
талисман
Пост N: 3
Зарегистрирован: 15.09.10
Отправлено: 15.09.10 21:22. Заголовок: Колмакова Татьяна , ..
Колмакова Татьяна , Вы претендуете на авторитарность,обсуждая именно эту собаку. Я вот не пойму,зачем зацепились именно за этого кобеля. он получил свою скромную оценку на затёртом оценочном листе с чужим номером и уехал далеко от Сыктывкара и Москвы (это для Ениш). Спите спокойно,не волнуйтесь,вашим красавцам и красавицам дорогу не перешёл.
З.Ы. Породники были эксперты,они высказали своё мнение о нём. Зачем я должна выносить на обсуждение этого кобеля.если я сама всё о нём знаю?
ahen , нет,на рыси та же Колмакова признала норму. Претензии к шагу и стойке. Интересно ,других собак на Азиате не было? Самый яркий и запоминающийся?? Например Вам кто запомнился?
Ениш
Пост N: 195
Зарегистрирован: 16.04.10
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
Отправлено: 15.09.10 21:45. Заголовок: талисман пишет: Я в..
талисман пишет:
цитата:
Я вот не пойму,зачем зацепились именно за этого кобеля.
Всё было вовсе не так, никто к нему не цеплялся. ВотТатьяна Колмакова написала-
Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
Мастифообразных - сырых, с выраженными скулами и переходами не было ни одного,
Ну и вспомнился один из этих, якобы отсутствующих. Или Вы не согласны, что кобель сырой? талисман пишет:
цитата:
Спите спокойно,не волнуйтесь,вашим красавцам и красавицам дорогу не перешёл.
Спасибо, успокоили.
ahen
постоянный участник
Пост N: 1556
Info: главсука
Зарегистрирован: 10.04.07
Откуда: Россия, Новосибирск
Лично не была, по фоткам судить не хочу, ибо может быть ошибочным. Предпочитаю видео - кругов так 10-15-20, на разных аллюрах, естественно. И шаг, и рысь, и вперед-назад.
Очень огорчена, что Вы именно так поняли. Ничего подобного не имелось в виду А имелось в виду то, что не просто неопытный владелец вывел собаку в ринг на оценку, а заводчик, владелец питомника, издалека приехал показать свою собаку, потому как, наверное, считает, что она того заслуживает, иначе зачем был проделан неблизкий путь на выставку?
талисман
Пост N: 8
Зарегистрирован: 15.09.10
Отправлено: 15.09.10 22:07. Заголовок: ahen , а мне зачем,ч..
ahen , а мне зачем,чтобы Вы оценили движения моего кобеля? Речь идёт об анатомическом строении задней части данной собаки. И отвечаю я Kusaka Не надо скопом,по очереди.
Пост N: 1260
Зарегистрирован: 28.06.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 15.09.10 22:19. Заголовок: талисман пишет: на ..
талисман пишет:
цитата:
на рыси та же Колмакова признала норму
Нет, я не признала норму, я сказала "приличненько" Это раз.
талисман пишет:
цитата:
Я вот не пойму,зачем зацепились именно за этого кобеля.
Если бы не начались его восхваления от Саксонии, я бы промолчала. Но поскольку люди вводились в заблуждение - молчать никогда не буду, будь то этот кобель, хоть из Стражи, хоть кто !
талисман
Пост N: 11
Зарегистрирован: 15.09.10
Отправлено: 15.09.10 22:26. Заголовок: Колмакова Татьяна , ..
Колмакова Татьяна , не надо выносить свои взаимоотношения с Саксонией и сюда. Тем более крайним оказывается третий.
ahen
постоянный участник
Пост N: 1559
Info: главсука
Зарегистрирован: 10.04.07
Откуда: Россия, Новосибирск
талисман А, поняла при чем Ваш кобель. Только он все равно не при чем. Мои возражения по поводу "выложу видео, как топчется в вольере" остаются прежними - смысла в таком видео нет. Если уж выкладывать - то нормальное видео. Кругов 10-15-20.
А чей именно кобель там на видео - мне фиолэтово.
Колмакова Татьяна
постоянный участник
Пост N: 1261
Зарегистрирован: 28.06.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Поговорите.например о собаках Ениш или Колмаковой.
Да ради Бога ! У меня было три собаки - одна стала Лучшим щенком выставки, вторая Лучшим ветераном среди сук, а третий - на Азиате выставлялся с Вашим в одном классе, взял 5е "отлично", ЮСС. Тоже с сырыми глазами и губами, и я прекрасно об этом знаю, и поясница длинновата. Но он не в пример крепкий, объёмный, и ЗК у него нормальные, хотя углов могло бы быть и больше. А ростом и костяком , думаю, Вашему и форы даст. Давайте поговорим ! Померяемся пи..., так что ли ?
Вот мои собаки, плиз. Открыты для обсуждения. Что Вы имеете мне сказать ?
Пост N: 1262
Зарегистрирован: 28.06.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 15.09.10 22:31. Заголовок: талисман пишет: не ..
талисман пишет:
цитата:
не надо выносить свои взаимоотношения с Саксонией и сюда. Тем более крайним оказывается третий.
Не валите всё в одну кучу. Мне без разницы кто похвалил бы данного кобеля - я бы в любом случае высказала своё мнение. Или у нас только хвалебные мнения приветствуются, а если хулишь, то типа "закрой рот, ни хрена ты не понимаешь" ?
Tayga
Пост N: 253
Зарегистрирован: 27.09.09
Отправлено: 15.09.10 22:35. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
и ЗК у него нормальные
Да что-то тоже неочень
jaramat
королевская кобра
Пост N: 7183
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 15.09.10 22:37. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
А вот на Азиатпортале фото Вашего кобеля, ОЧЕНЬ приличные, тут его в стойку поставили, хвост задрали, но даже это не помогает, увы.
Йоб...ный ад, а не собака. Не видела еще особи, в которой плохо ВСЁ. В определенном смысле, рекорд.
талисман
Пост N: 12
Зарегистрирован: 15.09.10
Отправлено: 15.09.10 22:41. Заголовок: jaramat ,те же мысли..
jaramat ,те же мысли у меня возникают при взгляде на Ваш аватар. Пария +Ротвейлер??
sundune
постоянный участник
Пост N: 418
Зарегистрирован: 15.12.08
Откуда: Russia, Irkutsk
Йоб...ный ад, а не собака. Не видела еще особи, в которой плохо ВСЁ. В определенном смысле, рекорд.
По жёсткому побрила!
Саксония
Пост N: 68
Зарегистрирован: 01.08.10
Откуда: Украина, Запорожье
Отправлено: 15.09.10 22:44. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
Если бы не начались его восхваления от Саксонии, я бы промолчала. Но поскольку люди вводились в заблуждение - молчать никогда не буду, будь то этот кобель, хоть из Стражи, хоть кто !
А что нужно спрашивать разрешения у Колмаковой кого хвалить? Таня это уже становится смешно.
талисман
Пост N: 13
Зарегистрирован: 15.09.10
Отправлено: 15.09.10 22:47. Заголовок: Колмакова Татьяна , ..
Колмакова Татьяна , Зена давно Ваша? Вы её родили? А у тех собак,которых родили прямое плечо вижу,плоское ребро,сырость в морде, и цвет глаз кобеля зелёный. Ну и что,Вам же это надо!
Колмакова Татьяна
постоянный участник
Пост N: 1263
Зарегистрирован: 28.06.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 15.09.10 22:50. Заголовок: Tayga пишет: Да что..
Tayga пишет:
цитата:
Да что-то тоже неочень
У него поясница длинная, а с ЗК порядок, хотя ещё раз повторяю - хотелось бы других задних, более эстетичных, что ли , но это плата, видимо, за рост и костяк. Ни Поливанов, ни Горбачевский, ни Бранкович про ЗК слова не сказали, а вот глаза все отметили. И про поясницу написано - длинновата, но крепкая. А выложить видео как он двигается, стоит и ходит - никаких проблем нет, скоро он на тестах будет, увидите всё сами, а отдельно снимем и выложим, если интересно. Кстати, он на фото везде в свободной стойке, я его крайне редко поправляю. И за хвост не держу.
Колмакова Татьяна
постоянный участник
Пост N: 1264
Зарегистрирован: 28.06.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Зена давно Ваша? Вы её родили? А у тех собак,которых родили прямое плечо вижу,плоское ребро,сырость в морде, и цвет глаз кобеля зелёный. Ну и что,Вам же это надо!
Зена моя уже 8 лет и 5 месяцев, я её не рожала, её родила Задира Актырнак, а я её вырастила, и в том, в какой она сейчас форме только моя заслуга, хоть Лариса и заводчик, но Зена уже ветеран, в возрасте, и форма зависит от того как я её содержу и кормлю.
талисман пишет:
цитата:
цвет глаз кобеля зелёный.
Пипец, просто смешно. А недостатки своих собак я знаю, но нигде не впечатляю людей о том, вот "там кобель, ух какой, он лёжа всю комнату занимает, а уж если встанет - вы все ахнете !" Ну мы все и ахнули, только от жалости.
Саксония пишет:
цитата:
А что нужно спрашивать разрешения у Колмаковой кого хвалить? Таня это уже становится смешно.
Лёня, не лезь , а ?! Хвали ты себе на здоровье хоть кого, но нечего посторонним людям сказки рассказывать. Не пройдёт теперь.
талисман
Пост N: 14
Зарегистрирован: 15.09.10
Отправлено: 15.09.10 23:01. Заголовок: Ну вот видите и не с..
Ну вот видите и не спрашивали,сами рассказали о недостатках + цвет глаз (вааще дисквал),плоское ребро. А Бранкович оч.хор.дал. А Мычко хоть и дала баллы,дык она ж не в авторитете у Вас,подсуживает.
А какие тонкие эпитеты подбираете для своих собак. Про чужих крепче выражаетесь.
Моему кстати тоже никто из 4 экспертов по ЗК и движению замечаний не сделал.
талисман
Пост N: 15
Зарегистрирован: 15.09.10
Отправлено: 15.09.10 23:07. Заголовок: Колмакова Татьяна , ..
Колмакова Татьяна , следите,чтобы портреты кобеля не показывали. Такие глаза- дисквалифицирующий порок, светлые и зелёные. Зена могла бы быть и в более лучшей форме. Вот Бирма была как девочка. А впечатляла я людей в теме о гигантах. Кобель 92 в холке.
Саксония
Пост N: 69
Зарегистрирован: 01.08.10
Откуда: Украина, Запорожье
Отправлено: 15.09.10 23:08. Заголовок: Колмакова Татьяна Эт..
Колмакова Татьяна Это не Лёня,есть ещё Ира-общаюсь с тобой я ,если людям не интересно пусть меня поправят....
талисман
Пост N: 16
Зарегистрирован: 15.09.10
Отправлено: 15.09.10 23:13. Заголовок: Колмакова Татьяна , ..
Колмакова Татьяна , где я писала эту фразу
Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
там кобель, ух какой, он лёжа всю комнату занимает, а уж если встанет - вы все ахнете !"
фантазируете.
Саксония
Пост N: 70
Зарегистрирован: 01.08.10
Откуда: Украина, Запорожье
Отправлено: 15.09.10 23:19. Заголовок: Есть личные впечатле..
Есть личные впечатления участников.
талисман
Пост N: 18
Зарегистрирован: 15.09.10
Отправлено: 15.09.10 23:21. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
"закрой рот, ни хрена ты не понимаешь" ?
это Ваш метод. Не успели сказать,что кто-то понравился не Ваш, и сразу темка на 7 листов.
Жади
Пост N: 141
Зарегистрирован: 10.08.10
Отправлено: 15.09.10 23:22. Заголовок: талисман Если бы Вы..
талисман Если бы Вы не говорили, что этот кобель воплотил в себе кучу достоинств,которые Вы хотели получить,никто и не обратил бы на него внимания. Да и роста он не такого,как Вы говорили. А Колмакова никогда не говорила, что ее кобель то,о чем она мечтает и к чему стремится .
талисман
Пост N: 19
Зарегистрирован: 15.09.10
Отправлено: 15.09.10 23:23. Заголовок: Жади , где я говорил..
Жади , где я говорила о его достоинствах,кроме роста? И он идеал для меня?
следите,чтобы портреты кобеля не показывали. Такие глаза- дисквалифицирующий порок, светлые и зелёные. Зена могла бы быть и в более лучшей форме. Вот Бирма была как девочка. А впечатляла я людей в теме о гигантах. Кобель 92 в холке.
Слушайте, уже противно слушать Ваш бред, глаза у кобеля светлые, но не зелёные, а жёлтые, он прошёл уже четыре выставки - все скопом эксперты идиоты. Я не собираюсь ничего скрывать и следить за тем, что и где публикуют, мне пофигу и за своих собак не стыдно, трое из этого помёта, где Линкор работают в отарах и табунах, так что свою функциональность они доказали. Ещё раз повторяю - я знаю всё про своих собак, задеть меня Вы не сможете.
Зена бегала и виляла хвостом, а Бирму на поводке таскали. И Ваши высказывания про Зену просто низки, Вы же сами пишете, что это не моя собака, что же Вы сами себе противоречите ?
И в Вашем кобеле нет 92 см, не льстите себе и опять не вводите в заблуждение других.
Колмакова Татьяна
постоянный участник
Пост N: 1266
Зарегистрирован: 28.06.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Жади ,сказать,что мы получили то,что предполагали -значит преподносить как идеал. Ну не надо домысливать,просто читайте. Я говорила о том,что вязка этих двух собак производилась на принципах линейности. Собаки имеют близких предков. Теперь здесь поговорим об этом?
Где я позиционирую хоть одну свою собаку как эталон?
Жади
Пост N: 143
Зарегистрирован: 10.08.10
Отправлено: 15.09.10 23:41. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
И Ваши высказывания про Зену просто низки,
Согласна, осуждать ветерана.... талисман не ожидала от Вас
Нет, после Вашего высказывания о ветеране, пытаться понять друг друга бессмысленно.....
талисман
Пост N: 21
Зарегистрирован: 15.09.10
Отправлено: 15.09.10 23:46. Заголовок: Колмакова Татьяна , ..
Колмакова Татьяна , а пять экспертов, отсудивших моего кобеля -идиоты? Или всё таки дело в том,что Ирина посмела выразить своё мнение,отличное от Вашего? Терпимее надо быть. Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
у Вас комплекс.
Комплекс чего? Так Зена не Ваша? А что Вы тогда тут рассказываете про то,что благодаря Вам..... А чтобы говорить о точном росте моего кобеля,Вы должны его померять. А так Ваши Высказывания голословны.
Пост N: 1267
Зарегистрирован: 28.06.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 16.09.10 00:00. Заголовок: талисман пишет: а п..
талисман пишет:
цитата:
а пять экспертов, отсудивших моего кобеля -идиоты?
оценки и описания в студию.
талисман пишет:
цитата:
Или всё таки дело в том,что Ирина посмела выразить своё мнение,отличное от Вашего? Терпимее надо быть.
Ирина многократно выражала своё мнение о других собаках, отличное от моего, я не высказывалась. Но данного кобеля я видела своими глазами, он пипец как плохо сложен - сырой, плоский, с прямыми ЗК, выпуклой поясницей, ему тяжело садиться, всё это я видела собственными глазами два дня. Люди за рингом говорили, что если бы не сырость, то подумали бы, что это помесь с РПБ, настолько он горбится в естественной стойке. Ростом он не выше моего Линкора, а у него нет 92 см в холке. От силы 82-84.
pak пишет:
цитата:
ну, я не знаю кого там таскали , но по тому что видел - Бирма однозначно лучший ветеран
Бирма не горела желанием выставляться, ей не хватает темперамента. Хотя очень красивая сука, не спорю.
Колмакова Татьяна
постоянный участник
Пост N: 1268
Зарегистрирован: 28.06.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Нафига Вы её вообще приплели, она тут при чём ? Просто тупо хотели больнее задеть. Мимо.
талисман
Пост N: 23
Зарегистрирован: 15.09.10
Отправлено: 16.09.10 00:14. Заголовок: Колмакова Татьяна , ..
Колмакова Татьяна , а зачем Вам описания моего кобеля? Один оценочный лист его я уже разместила на форуме. Знакомьтесь. Да хоть сто пипецов от Вас и нелестных отзывов.Вы эксперт, или человек.которому всем форумом ещё недавно стати собак объясняли? Сколько помётов Вы "родили" и подняли до взрослого возраста? Два помёта юниоров и щенков, среди которых и сырость,и проблемы с психикой,и недостатки по конечностям и корпусу,и даже глазам? Вы привыкли выслушивать дифирамбы,так загляните и на другую сторону медали.
Бирма выставлялась с достоинством, "не хватало темперамента", это сугубо Ваше мнение.
талисман
Пост N: 24
Зарегистрирован: 15.09.10
Отправлено: 16.09.10 00:15. Заголовок: Колмакова Татьяна , ..
Колмакова Татьяна , Вы перечислили свои заслуги на этой выставке и приплели Зену к своим победам.
Эту собаку я считаю заслугой Эшх. А Вы там рядом просто постояли.
Аскет
Пост N: 1611
Зарегистрирован: 11.01.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 16.09.10 00:19. Заголовок: В данном случае я не..
В данном случае я не на чьей стороне потому как не Ваша не Татьянина собака не вызывает у меня восторга мне другие собаки нарвятся,а эти как скажет Таня "Не моя чашка чая" Но талисман пишет:
цитата:
А у тех собак,которых родили прямое плечо вижу,плоское ребро,сырость в морде, и цвет глаз кобеля зелёный. Ну и что,Вам же это надо!
Не вижу не прямого плеча,не зленых глаз. Вот фото головы Линкора где тут у него зеленые глаза?
Колмакова Татьяна
постоянный участник
Пост N: 1269
Зарегистрирован: 28.06.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 16.09.10 00:30. Заголовок: талисман пишет: а ..
талисман пишет:
цитата:
а зачем Вам описания моего кобеля? Один оценочный лист его я уже разместила на форуме. Знакомьтесь. Да хоть сто пипецов от Вас и нелестных отзывов.Вы эксперт, или человек.которому всем форумом ещё недавно стати собак объясняли? Сколько помётов Вы "родили" и подняли до взрослого возраста? Два помёта юниоров и щенков, среди которых и сырость,и проблемы с психикой,и недостатки по конечностям и корпусу,и даже глазам? Вы привыкли выслушивать дифирамбы,так загляните и на другую сторону медали.
Ой, мамо ! Я подняла десятки помётов, но не о них речь, опыта у меня может и поболе, чем у Вас. Ну да Бог с Вами. Можно не знать как называются стати собак, но видеть их и здраво оценивать. Проблем с писхикой у моих собак не было НИКОГДА ! Недостатки есть у всех собак, без недостатков собак просто не бывает. Но я их, в отличие от Вас, вижу и знаю, и не пытаюсь себя убедить, что их нет, а вокруг одни злопыхатели и завистники.
Значит так, не будьте голословны - докажите, что я безмозглая дура и тупо придираюсь к Вашему кобелю - выставьте видео на шаге, в свободной стойке и на рыси. А народ пусть рассудит. Больше мне Вам сказать нечего, ибо Вы начали писать уже откровенную глупость.
Отправлено: 16.09.10 01:05. Заголовок: Колмакова Татьяна , ..
Колмакова Татьяна , вокруг меня очень много прекрасных людей, с которыми я могу говорить о плюсах и минусах моих собак, о своих победах и неудачах.Есть люди,с которыми я близко не знакома.но с уважением отношусь к их работе и ценю человеческие качества (ваши подруги одни из них). И я не считаю вас дурой -только невоздержанной дамой,которая слишком много себе позволяет,припечатывая моих собак крепким словцом. не думали,что получите сдачи?
jaramat ,Ваша собака была на Азиате? Если хотите получить описание,сходите на выставку. Или создайте темку, и попросите обсудить вашу собаку. Здесь тема об одной единственной собаке,принимавшей участие в Азиате 2010, ставшей эталоном порока, коротышке-полукровке.
jaramat
королевская кобра
Пост N: 7186
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
А к чему мне вести своего кобеля на выставку под экспертов, которые не могут отличить азиата от неазиата? Его видело достаточно людей, кто давно и тесно занимается рабочими азиками, в том числе имеет четкое представление об аборигенных собаках. Я ж за титулами не гонюсь, мне больше по душе классные собаки - типичные по сложению, по характеру, по поведению... даже если у "выставочников" такие не в почёте
Саксония
Пост N: 71
Зарегистрирован: 01.08.10
Откуда: Украина, Запорожье
jaramat ,ну понятно,Вы сам себе эксперт. Это Ваше право. И правильно делаете.что не высовываетесь со соей собакой. Не придёт некий jaramat, и не обгадит Вашего питомца. Можно тешить себя уверенностью в превосходстве своей собаки.
На самом деле собаки все замечательны по своей сути,а всё остальное лишь наше человеческое самоутверждение
jaramat
королевская кобра
Пост N: 7187
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 16.09.10 01:18. Заголовок: талисман пишет: не ..
талисман пишет:
цитата:
не думали,что получите сдачи?
Проблема в том, что я могу свою точку зрения легко доказать. Даже по фотографиям в стойке видна патология строения крупа и задних конечностей, достаточная для того, чтобы считать собаку "неплеменной"... это даже если отбросить излишнюю сырость и недочеты строения ПК, головы. Но вот где Вы углядели ротвейлера в моем кобеле - ума не приложу. Про него можно сказать, что он мелкий и сравнительно беднокостный, это есть. Но вот определение породы в его случае проблем не вызывает.
Колмакова Татьяна
постоянный участник
Пост N: 1270
Зарегистрирован: 28.06.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 16.09.10 01:21. Заголовок: талисман пишет: И я..
талисман пишет:
цитата:
И я не считаю вас дурой -только невоздержанной дамой,которая слишком много себе позволяет,припечатывая моих собак крепким словцом. не думали,что получите сдачи?
Мне Ваши собаки мало интересны, не обольщайтесь. Я высказываюсь по конкретным собакам, не важно чьи они.
А что же по факту выставить видео ?
талисман пишет:
цитата:
Здесь тема об одной единственной собаке,принимавшей участие в Азиате 2010, ставшей эталоном порока, коротышке-полукровке.
это кто ж такой ?
талисман
Пост N: 30
Зарегистрирован: 15.09.10
Отправлено: 16.09.10 01:25. Заголовок: jaramat , я не проси..
jaramat , я не просила Вас описывать мою собаку. Более того,её вынесли на обсуждение, воспользовавшись тем,что я не ходила на этот форум.Значит там,где я есть,меня решили не позорить, но очень удобно попозорить за спиной. Как правильно! Присмотритесь к своему аватару. Гляньте чужим глазом. Это не ротвейлер,а помесь ротвейлера с парией.
И не надо самоутверждаться за мой счёт.
талисман
Пост N: 31
Зарегистрирован: 15.09.10
Отправлено: 16.09.10 01:28. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
Мне Ваши собаки мало интересны, не обольщайтесь. Я высказываюсь по конкретным собакам, не важно чьи они.
А что же по факту выставить видео ?
Вы противоречивы. Безразличны,и давай описания и видео.
Если безразличны,
Колмакова Татьяна
постоянный участник
Пост N: 1271
Зарегистрирован: 28.06.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 16.09.10 01:43. Заголовок: талисман пишет: Вы ..
талисман пишет:
цитата:
Вы противоречивы. Безразличны,и давай описания и видео.
ну Вы же утверждаете, что я лгу, значит Вы должны представить неоспоримые доказательства своей правоты, а моей лжи. Только и всего. А доказать свою правоту можно только с помощью видео. Вот и сделайте это, а с позором признаю свои ошибки и заберу прилюдно свои слова обратно. Более того, никогда даже не посмею описывать ни одной чужой собаки. Только видео , пожалуйста, сделайте на шаге, на рыси и в свободной стойке. Без рук.
У Вас есть тема про питомник, где много хороших собак, к которым никто не цепляется. Разве не так ? Люди в шоке именно от этого кобеля, потому что не слепые. И ещё в бОльшем шоке, что Вы пытаетесь доказать людям обратное, позиционируя себя как опытного разведенца.
талисман пишет:
цитата:
светлые зелёные глаза
да пусть хоть фиолетовые, и сырой, и урод, если Вам так хочется. А у остальных и ребро плоское, и психика порочная, и что там ещё ? Вобщем, не собаки, а земляные червяки. Мне абсолютно всё равно кто и что говорит про моих собак, никогда по этому поводу ни с кем собачиться не буду. У каждого своё мнение, меня оно не трогает. Я периодически езжу на выставки, люди моих собак видят и делают свои выводы. Никого насильно хвалить меня не заставляю, да и вообще мало в этом нуждаюсь.
jaramat ,Ваша собака была на Азиате? Если хотите получить описание,сходите на выставку. Или создайте темку, и попросите обсудить вашу собаку.
Вот именно.
талисман
Пост N: 32
Зарегистрирован: 15.09.10
Отправлено: 16.09.10 02:24. Заголовок: Колмакова Татьяна , ..
Колмакова Татьяна , больно,правда? А я ведь не кричу пипец,и порочный. Только то,что увидит каждый на представленных Вами фото. Я не пишу, что Вы лживы, и не требую от вас извинений. Просто оставьте в покое мою собаку и занимайтесь своими. вам тоже есть чем заняться. Кто то в шоке,а кто-то нет,это мои,проблемы и радости. Оставьте меня с ними. И не вылазьте там,где меня нет,и не начинайте клеймить позором,это не Ваши полномочия. На небольшой видео зарисовке, ссылку на которую я дала, достаточно информации,чтобы судить об анатомии задней части собаки. Тот,кто хочет видеть,увидит.
О чужих собаках я никогда не выражаюсь в категоричной форме. Корректно можно сказать (если спрашивают именно меня).
Прочитал тему.Просмотрел собак Колмаковой и талисман ,а так же увидел Биру.По фото движения не увидешь.А вот головы.... у Линкора какая то плоская,нет объёма в черепе.Насчет ветеранов, Бирма супер ,точёная ,всё при ней ,выглядела НАМНОГО лучше других сук(да и кобелей тоже).Не даром в Коломне она была лучшим ветераном.
Колмакова Татьяна
постоянный участник
Пост N: 1272
Зарегистрирован: 28.06.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Ну а про видео - собственно, ничего другого я и не ожидала.
талисман пишет:
цитата:
И не вылазьте там,где меня нет,и не начинайте клеймить позором,это не Ваши полномочия.
Буду "вылазить" везде, где говорят неправду, и не Вам меня уполномачивать или нет. Интернет для всех и каждого, а уж если Вы выставили собаку на выставку, тем самым на всеобщее обозрение, не ждите, что посыплются только хвалебные отзывы.
Колмакова Татьяна
постоянный участник
Пост N: 1273
Зарегистрирован: 28.06.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 16.09.10 02:45. Заголовок: Фарид пишет: А вот ..
Фарид пишет:
цитата:
А вот головы.... у Линкора какая то плоская,нет объёма в черепе
вот слава Богу, спасибо !
талисман
Пост N: 33
Зарегистрирован: 15.09.10
Отправлено: 16.09.10 02:48. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
Буду "вылазить" везде, где говорят неправду
Ирина Сказала неправду,что ей понравился пёс? Так это её мнение. Не имеет права высказываться,а Вы имеете? А почему Вы клеймите только Саксонию,с которой в конфликте и моего пса,сына кобеля,которого об.....те при каждой возможности. Вот прямо ходите по его темам и закатываете глаза каждый раз.
Не надо мне хвалебных отзывов. Но и гадить за спиной не надо.
jaramat
королевская кобра
Пост N: 7188
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 16.09.10 02:54. Заголовок: Если человек везет с..
Если человек везет свою собаку на выставку - публичное мероприятие - то должен быть готов к тому, что собаку могут начать обсуждать и что мнения будут совершенно разные. Я ни слова не сказала про саму собаку, про то, какая она, хорошая или плохая, соответствует ли ее характер породе или нет, но для разведения собаки с таким строением конечностей должны быть закрыты. Это уровень криминала строения, который ничем нельзя оправдать, даже если характер собаки и крови сверхценны.
Колмакова Татьяна
постоянный участник
Пост N: 1274
Зарегистрирован: 28.06.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 16.09.10 02:55. Заголовок: Посмотрела я Ваше ви..
Посмотрела я Ваше видео. Браво ! Очень информативно ! Зато теперь не придерёшься - видео есть, и можно спать спокойно.
талисман пишет:
цитата:
Вот прямо ходите по его темам и закатываете глаза каждый раз.
Да что Вы говорите ? Это когда ж я "закатывала глаза " ? Года три назад ? А с тех пор мне просто парллельно. Делайте что хотите и разводите кого хотите, и не только собак.
Ну дай Бог, в будущем в рингах ещё встретимся, и народ рассудит кто прав.
ahen
постоянный участник
Пост N: 1560
Info: главсука
Зарегистрирован: 10.04.07
Откуда: Россия, Новосибирск
Если человек везет свою собаку на выставку - публичное мероприятие - то должен быть готов к тому, что собаку могут начать обсуждать и что мнения будут совершенно разные
На выставку ведёт. По определению, на выставку ходят, чтобы узнать мнение судьи под которого идут. По факту, тех, кто в ринге или за рингом, но исключительно из тех, кто влияет или имеет отношение к, так или иначе. Причём тут поход на выставку к тому, что хз кто вставляет свои 5 копеек ?
На форуме могут обсудить в рамках соответствующей темы те с теми, кто, допустим знает судью лично или по описанию, или собирается своихт собак под ним выставлять , и интересно его мнение. Или кто-то, кто видел собаку. Хотя бы!!! участвовал в выставке, или собирается. Вам ет нинада, и чуждо, так сколько же слов нада чтобы ет высказать?
Причём тут Ваше мнение ? Кого из присутствующих в теме оно интересует, если Вы ни понятия, ни представления...... И причём тут Ваша собачка, которая возле ет шоу рядом не проходила, и нахуа Вы её фотки (причём ни одной в шоу стойке) в эту тему поставили
jaramat пишет:
цитата:
Это уровень криминала строения, .....
Млин, собака талисман в теме на фотке стоит "матом", то бишь не в такой стойке, чтобы её зк оценить как бы то ни было. Чтотта по фоткам иногда можно определить и сказать, но такие демонстрации принципиально обесценивают попытки онлайновой оценки.
jaramat пишет:
цитата:
Йоб...ный ад, а не собака.
в смысле, " Геена" после вязки?
ahen
постоянный участник
Пост N: 1561
Info: главсука
Зарегистрирован: 10.04.07
Откуда: Россия, Новосибирск
Ну знаешь.. Как посмотреть. Выставка, особенно такая крупная - это срез породы на данный момент и иллюстрация пути развития этой самой породы на пару лет вперед.
Посему обсуждать и выставку в целом, и судейство, и расстановку, и каких-либо конкретных собак имеет право любой человек, к породе причастный хоть каким-либо боком. Ибо для получения племоценки существуют выставки местные и мелкие, которые никто не обсуждает. А это - публичное мероприятие.
обсуждать и выставку в целом, и судейство, и расстановку, и каких-либо конкретных собак имеет право любой человек, к породе причастный хоть каким-либо боком.
Канечна. Но в таких сори деталях, которых ет обсуждающий не видел, а угадал, ет ИМХО перчатка в морду. Тоись, в " гайд парке", итд, где ет обсуждающему хозяева собаки могут ответить во всю силу лёгких ( тяжёлых ? )
Ну так тут оба хороши. Один к аватару прицепился, другой левых фоток в тему вывалил. Квиты))
талисман
Пост N: 34
Зарегистрирован: 15.09.10
Отправлено: 16.09.10 11:46. Заголовок: ahen , к аватару я п..
ahen , к аватару я прицепилась после оскорбительного выпада со стороны jaramat. Почему я должна оправдываться за своё участие в выставке?. Почему я не имею права привести туда именно ту собаку и под тех экспертов, мнение которых меня интересует именно по этой собаке? Собака не получила высоких оценок,кобелю полтора года,и при его продолжающемся формировании и недостаточной подготовке (эта собака снята со скамейки запасных,чтобы заменить заболевшую) полно косяков. Но мне об этом скажет мой опыт и эксперт, а неведомо откуда вынырнувший jaramat, или Колмакова Татьяна.
На Азиате было полно собак, и таких, и сяких. Что же зациклились на этой собаке?
bayaz
Пост N: 2124
Зарегистрирован: 25.05.06
Откуда: Украина, Севастополь
Отправлено: 16.09.10 13:39. Заголовок: afru пишет: На выст..
afru пишет:
цитата:
На выставку ведёт. По определению, на выставку ходят, чтобы узнать мнение судьи под которого идут. По факту, тех, кто в ринге или за рингом, но исключительно из тех, кто влияет или имеет отношение к, так или иначе. Причём тут поход на выставку к тому, что хз кто вставляет свои 5 копеек ?
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
Пост N: 1594
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Коломна
Отправлено: 16.09.10 13:46. Заголовок: afru пишет: По опр..
afru пишет:
цитата:
По определению, на выставку ходят, чтобы узнать мнение судьи под которого идут. По факту, тех, кто в ринге или за рингом, но исключительно из тех, кто влияет или имеет отношение к, так или иначе. Причём тут поход на выставку к тому, что хз кто вставляет свои 5 копеек ?
То есть дело окружающих молчать в тряпочку, даже если видят, что любимая порода превращается в "хтоб знал" что?
bayaz
Пост N: 2125
Зарегистрирован: 25.05.06
Откуда: Украина, Севастополь
Почему я должна оправдываться за своё участие в выставке?
Любой человек имеет право привести любую собаку на любую выставку и не обязан объяснять всем подряд почему он это сделал. Зачем Вы вообще на это ведетесь? Вы собак выставляете не за чьи-то деньги, за которые Вам отчитаться требуется, а за свои - ну и выставляйте кого считаете нужным! В конце концов оценка и описание требовались ВАШЕЙ собаке - вот Вы их и получили. В чем тут вообще может быть проблема? Кому-то не нравится Ваша собака, Вам не нравится еще какая-то, а кому-то вообще все собаки не понравились - что ж теперь? Под всех не подстроишься, да и надо ли? А уж нравится ли кому-то кого и с кем Вы вяжете... блин, ну даже если не нравится? Я смотрю сейчас вообще стало модным считать, что кто-то делает неправильно, и эту, типа, "правду-матку" в лицо резать, а правда ли это - хрен его знает... Вполне возможно, что правда вообще окажется в стороне от предметов данного спора...
талисман
Пост N: 35
Зарегистрирован: 15.09.10
Отправлено: 16.09.10 13:54. Заголовок: Лада ,не молчать в т..
Лада ,не молчать в тряпочку,но и не вести пустые разговоры о том "куда порода катится". Принимать участие в выставках - это значит расти,учиться,быть в струе, возможность что-то понять и скорректировать свой путь А на форумах только сидеть и фото критиковать,много ли пользы для породы.
Окружающие пусть сами что-нибудь сделают,и будет породе счастье.
bayaz
Пост N: 2126
Зарегистрирован: 25.05.06
Откуда: Украина, Севастополь
Отправлено: 16.09.10 13:54. Заголовок: Лада пишет: То есть..
Лада пишет:
цитата:
То есть дело окружающих молчать в тряпочку, даже если видят, что любимая порода
Лада, а тебе самой, например, вот эта конкретно тема кажется "обсуждением любимой породы"? Блин, ну где ж вы все это видите? Я вот тему прочитала и у меня лишь одно слово в голове возникло: "тошниловка", а уж за породу любимую я вроде поговорить всегда с удовольствием, вот только в этой теме и близко не захотелось, потому что - херня это, а не обсуждение. Исключительно - ИМХО.
bayaz
Пост N: 2127
Зарегистрирован: 25.05.06
Откуда: Украина, Севастополь
Отправлено: 16.09.10 13:58. Заголовок: талисман пишет: не ..
талисман пишет:
цитата:
не вести пустые разговоры о том "куда порода катится".
В нашем народе разговоры "куда страна катится" всегда были в бОльшей чести, чем реальные действия. Это не новость.
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
Пост N: 1595
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Коломна
Отправлено: 16.09.10 14:00. Заголовок: bayaz пишет: А уж н..
bayaz пишет:
цитата:
А уж нравится ли кому-то кого и с кем Вы вяжете... блин, ну даже если не нравится? Я смотрю сейчас вообще стало модным считать, что кто-то делает неправильно, и эту, типа, "правду-матку" в лицо резать, а правда ли это - хрен его знает... Вполне возможно, что правда вообще окажется в стороне от предметов данного спора...
Оксан, мне абсолютно по барабану, кто, кого и кем вяжет. Но с памятью у меня всё в порядке, с глазами тоже. И я прекрасно вижу, что в общей массе нынешние собаки совсем не похожи на собак семилетней давности. Мало того, что они с кучей особенностей, которых нет в стандарте, так они ещё и выглядят выхолощенными. Никакими. Азиат тем и брал, что был похож на СОБАКУ, ту самую, которой ни снег, ни слякоть, ни голод, ни хищники нипочём! Сейчас собаки всё больше внешне похожи на меховые игрушки, и хорошо, когда эти игрушки хотя бы не кривые и слюнявые... Собственно, от того, что буду говорить, или молчать мало что изменится, это так. Но когда люди тыкают пальцем в кривого чемпиона и говорят, что он кривой - глядишь, кто-то из новичков увидит, что действительно кривой. "А король-то голый!"
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
Пост N: 1596
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Коломна
Лада, а тебе самой, например, вот эта конкретно тема кажется "обсуждением любимой породы"?
ИМХО, в этой теме два заводчика ищут сучки в глазах друг друга. Вроде и потереть стоит, а вроде и пусть ищут - хотя бы понимаешь, чем отдельные заводчики в разведении руководствуются. Ну а остальные просто повелись на "беседу".
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
Пост N: 1597
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Коломна
Окружающие пусть сами что-нибудь сделают,и будет породе счастье.
Не уверена. Нынешняя система напоминает басню Крылова о раке, лебеде и щуке.
bayaz
Пост N: 2128
Зарегистрирован: 25.05.06
Откуда: Украина, Севастополь
Отправлено: 16.09.10 14:13. Заголовок: Лада пишет: Но когд..
Лада пишет:
цитата:
Но когда люди тыкают пальцем в кривого чемпиона и говорят, что он кривой
Ну, во-первых, собака, которую здесь усиленно полощут, никакой не чемпион, а во-вторых - конструктивное обсуждение, в результате которого кто-то и что-то может понять, ВЫГЛЯДИТ НЕ ТАК. Ну, например, представь ситуацию: человек имеет лишний вес и врачу надо добиться, чтобы человек этот вес сбросил, так как для будущего выздоровления это важно, как ты думаешь - быстро ли врач добьется своего, если будет обзывать пациента жирной уродливой скотиной, настолько тупой, что не может сообразить, что жрать надо меньше? Как по мне - это будет и не врач, и вообще не умный человек. Еще раз - ИМХО.
талисман
Пост N: 36
Зарегистрирован: 15.09.10
Отправлено: 16.09.10 14:25. Заголовок: bayaz , Оксана, Вы к..
Я действительно взрываюсь,когда сталкиваюсь с бесцеремонностью и неприкрытым хамством.
Лада , истина как всегда посередине.
afru
постоянный участник
Пост N: 4498
Зарегистрирован: 19.08.05
Отправлено: 16.09.10 14:35. Заголовок: Лада пишет: То есть..
Лада пишет:
цитата:
То есть дело окружающих молчать в тряпочку, даже если видят, что любимая порода превращается в "хтоб знал" что?
Эээ, ну точно не тявкать из-под виртуальной " брони", а делом доказывать. Качеством, например, ЛУЧШИХ , а хотя бы не заведомо худших воспроизводимых потомков. По любым показателям,будь то проиграла собака, или выиграла. Не хаять " соперников", тем боле не соперников, а искать наиболее объективный путь доказательства качества своих собак и их потомков, и демонстрировать оные по возможности. Итд.
Ну уж точно не ставить свою собачко в тему о сравнении тех, с которой оную не сравнивали и врядли будут.
Ет, поставить мне ещё свою чихую в идеальной стойке для примера?
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
Пост N: 1598
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Коломна
Ну, во-первых, собака, которую здесь усиленно полощут, никакой не чемпион
Да я не об этой собаке - что можно разглядеть по данным фото? В живую я его не видела. На слово о плохих движениях не верю, особенно в тех случаях, когда люди склонны закрывать глаза на плохие движения других собак. Я собственно о том, что все вокруг должны молчать, пока их не спрашивают. ИМХО, не всегда и не везде. талисман пишет:
цитата:
истина как всегда посередине.
Фраза красивая, но вводящая людей в заблуждение. Тут, скорее с Оксаной соглашусь:
цитата:
Вполне возможно, что правда вообще окажется в стороне от предметов данного спора...
Но это всё софистика - порода между тем меняется, и не в лучшую сторону. И это видно невооружённым глазом. А уж почему так получается, а не по другому - это дело профессионалов решать. Только пока профи озабочены "хочу" и "моё", как в этой теме - мы будем наблюдать то, что наблюдаем. И это не кликушество, как выше пытались представить.
ahen
постоянный участник
Пост N: 1563
Info: главсука
Зарегистрирован: 10.04.07
Откуда: Россия, Новосибирск
Эээ, ну точно не тявкать из-под виртуальной " брони", а делом доказывать. Качеством, например, ЛУЧШИХ , а хотя бы не заведомо худших воспроизводимых потомков. По любым показателям,будь то проиграла собака, или выиграла. Не хаять " соперников", тем боле не соперников, а искать наиболее объективный путь доказательства качества своих собак и их потомков, и демонстрировать оные по возможности. Итд.
И опять я согласна.
bayaz
Пост N: 2130
Зарегистрирован: 25.05.06
Откуда: Украина, Севастополь
Отправлено: 16.09.10 14:53. Заголовок: Лада пишет: Я собст..
Лада пишет:
цитата:
Я собственно о том, что все вокруг должны молчать, пока их не спрашивают. ИМХО, не всегда и не везде.
Понимаешь какая меня последние годы все время преследует мысль... Что вот под этой маркой "не молчать, когда вижу, что у кого-то что-то не так" скрывается некая разновидность не совсем чистой борьбы с соперниками, какое-то иной раз подсознательное к этому стремление... И вот вроде иногда и вижу, что люди, которые участвуют в этих "открываниях глаз" - нормальные по сути люди и вряд ли они стали бы таким образом "бороться", а вот избавиться от этой мысли никак не могу... Может быть потому, что знаю, сколько в этих "открываниях глаз" частенько бывает и явной неправды, и полуправды, и искаженной настолько правды, что она уже и не совсем правда, мягко говоря... По крайней мере я лично для себя давно решила, что в "опусканиях" чужих собак я не участвую - ИМХО.
ahen
постоянный участник
Пост N: 1564
Info: главсука
Зарегистрирован: 10.04.07
Откуда: Россия, Новосибирск
Эээ, ну точно не тявкать из-под виртуальной " брони", а делом доказывать
Ань, все правильно говоришь. Согласна.
afru пишет:
цитата:
Качеством, например, ЛУЧШИХ , а хотя бы не заведомо худших воспроизводимых потомков
НО! Ключевое слово здесь - НАПРИМЕР. У нас же принято только по наличию собак-чемпионов судить о работе человека и его вкладе в породу.
А где-то параллельно другие люди изучают аборигенов, исследуют поведенческие реакции, препарируют собак и определяют особенности строения.
Ань. Очень много людей занимаются ДЕЛОМ, а не воспроизводством собак, где одно мерило - чем больше (чемпионов, пометов, роста, веса), тем лучше. И ты это - знаешь.
Саксония
Пост N: 72
Зарегистрирован: 01.08.10
Откуда: Украина, Запорожье
Отправлено: 16.09.10 15:00. Заголовок: bayaz пишет: По кра..
bayaz пишет:
цитата:
По крайней мере я лично для себя давно решила, что в "опусканиях" чужих собак я не участвую - ИМХО.
bayaz
Пост N: 2131
Зарегистрирован: 25.05.06
Откуда: Украина, Севастополь
Отправлено: 16.09.10 15:00. Заголовок: ahen пишет: Очень м..
ahen пишет:
цитата:
Очень много людей занимаются ДЕЛОМ, а не воспроизводством собак
Просто супер-параллель! Есть ДЕЛО, а есть херня под названием "воспроизводство собак". А может и то, что Вы ДЕЛОМ назвали тоже НЕ ДЕЛО, а херня? А ДЕЛО - это, например, медицина или строительство? Или самолетостроение? А остальное - барахло, а не занятия?
ahen
постоянный участник
Пост N: 1565
Info: главсука
Зарегистрирован: 10.04.07
Откуда: Россия, Новосибирск
Анна, то исть, когда Вы разводите помойку и дикий срач в чужих темах, когда Вам не понравилась собачка или собачки, усе нормально... Вы то у нас имеете отношение (бьет поклон в дичайшем почтении), и великия знания (посыпает голову пеплом) и мнение Ваше офигеть как всех интересует (пытается изобразить нечто среднее, между поклоном и смиренным уползанием в ужасе от содеяного) правда, нужно отдать должное, делаете етта Вы только в темах тех людей, к кому испытываете личную неприязнь... ну что ж, у всех своя мотивация
afru пишет:
цитата:
Ну уж точно не ставить свою собачко в тему о сравнении тех, с которой оную не сравнивали и врядли будут.
А я свою собачку выставила для того, шоб ее сравнили с еттой собачкой или посмотрели, какой должен быть азият? Или хде то писала, вот, посмотрите, вот это супер собака и такими они должны быть все, а у вас хавно? Или я должны была на высказывание об аватарке устроить хай на весь форум и начать орать, как смели мою собачку обидеть? Наоборот, отреагировала спокойно и конструктивно, выложив в ответ фотографии пса с аватарки в разных ракурсах и корректно попросив уточнить, в каком именно месте мой пес с аватарки похож на ротвейлера. А то, что в этой теме - так извините, это был ответ на высказывание талисман, касающееся моей собаки, которая в еттой теме не обсуждалась никак... создавать другую? К чему плодить сущности? Нет, такой ответ - корректный и прямой вопрос с уточнением - тоже не нравится, видимо Вам привычнее воспринимать в ответ безостановочный хай и метание в оппонента грязью "да ты на себя посмотри"
afru пишет:
цитата:
На форуме могут обсудить в рамках соответствующей темы те с теми, кто, допустим знает судью лично
Нюню... или хто пил с судьей на брудершафт и привык втихую обтяпывать свои делишки и шоп нихто нидайбок не пискнул. Занятная логика. Что касается фотографий кобеля, я видела их достаточно, чтобы сделать вывод. На этом форуме и не на этом. Фотография может исказить ракурс, но сырости она добавить не может, спрямить конечности и укоротить круп тоже.
Нравится Вам он или нет, одобряете ли Вы мои посты или нет - меня совершенно не волнует, пардон за мой французский. Я никогда не диктовала, в какой форме Вам выражать свою точку зрения на форуме и не обсуждала, что и как Вам писать, вне зависимости как к этому отношусь. Хотите в стиле обдолбанного падонка пубертатного периода - пишите; хотите мыслепоток почище Пелевина - пишите; хотите обрывочное "етта" и "смайлики" с понятными только Вам полунамеками с хумором - пишите. Эта позиция более адекватна, чем пытаться заткнуть рот взрослому человеку, который сам решает, что ему делать.
jaramat
королевская кобра
Пост N: 7190
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 16.09.10 15:48. Заголовок: bayaz пишет: Что во..
bayaz пишет:
цитата:
Что вот под этой маркой "не молчать, когда вижу, что у кого-то что-то не так" скрывается некая разновидность не совсем чистой борьбы с соперниками, какое-то иной раз подсознательное к этому стремление...
Понимаю. С одной стороны. Но с другой, по такой логике жить - можно загнуться. Потому что тогда мы не имеем права обсуждать книги - потому что тот, кто их писал и издал, тоже вложил в это свой труд, и своих книг у нас нет, и высказывать негативное отношение по поводу прочитанного, значит вести с писателем не совсем чистую борьбу и поддерживать его конкурентов. Мы не имеем никакого права высказывать свое отношение к марке мясомолочной продукции, даже если нашли в ней хвост крысы и на вкус она напоминает картон - потому, что не имеем отношения к производству мясомолочной продукции и потому, что высказать свое негативное мнение, значит вести по заказу конкурентов тайную борьбу с производителем. Мы не имеем права обсуждать фильмы, потому что не являемся режиссерами. Мы не имеем права обсуждать законы, потому что не являемся политиками. Мы не имеем права обсуждать назначенное лечение, потому что не являемся докторами. Мы не имеем права обсуждать... да вообще ничего, кроме того, что касается своей профессиональной области, но и там, стоит завести дискуссию, сразу начинаются крики "А ты кто такой?". Мы можем только хавать все, что дают. Прыжок на месте считается попыткой к бегству и карается расстрелом. Главное ползти с заклеенным ртом наравне со всеми и не поднимать головы.
талисман
Пост N: 37
Зарегистрирован: 15.09.10
Отправлено: 16.09.10 15:50. Заголовок: когда Вы разводите п..
[jaramat пишет:
цитата:
когда Вы разводите помойку и дикий срач в чужих темах
Пост N: 1275
Зарегистрирован: 28.06.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 16.09.10 16:46. Заголовок: jaramat пишет: по т..
jaramat пишет:
цитата:
по такой логике жить - можно загнуться. Потому что тогда мы не имеем права обсуждать книги - потому что тот, кто их писал и издал, тоже вложил в это свой труд, и своих книг у нас нет, и высказывать негативное отношение по поводу прочитанного, значит вести с писателем не совсем чистую борьбу и поддерживать его конкурентов. Мы не имеем никакого права высказывать свое отношение к марке мясомолочной продукции, даже если нашли в ней хвост крысы и на вкус она напоминает картон - потому, что не имеем отношения к производству мясомолочной продукции и потому, что высказать свое негативное мнение, значит вести по заказу конкурентов тайную борьбу с производителем. Мы не имеем права обсуждать фильмы, потому что не являемся режиссерами. Мы не имеем права обсуждать законы, потому что не являемся политиками. Мы не имеем права обсуждать назначенное лечение, потому что не являемся докторами. Мы не имеем права обсуждать... да вообще ничего, кроме того, что касается своей профессиональной области, но и там, стоит завести дискуссию, сразу начинаются крики "А ты кто такой?". Мы можем только хавать все, что дают. Прыжок на месте считается попыткой к бегству и карается расстрелом. Главное ползти с заклеенным ртом наравне со всеми и не поднимать головы.
Браво. Просто браво !
bayaz
Пост N: 2132
Зарегистрирован: 25.05.06
Откуда: Украина, Севастополь
Фотография может исказить ракурс, но сырости она добавить не может, спрямить конечности и укоротить круп тоже.
Тамара, Вы даже не представляете КАК фото может исказить собаку - видишь потом эту собаку вживую и даже не знаешь, что и сказать... Я таким образом как-то за очень-очень далеко поехала себе щенка искать, по фото выбрала производителей, от которых надо будет искать и от которых меня щенки не интересуют... А вживую выбрала сразу именно того, кто по фото ну никак не показался - и то у него не так, и это не эдак, а оказалось совсем даже наоборот...
jaramat пишет:
цитата:
Мы не имеем права обсуждать назначенное лечение, потому что не являемся докторами
А смысл обсуждать то, в чем совершенно ничего не смыслишь? Назначенное лечение могут обсуждать врачи, а что может сказать по этому поводу сосед дядя Вася? Что таблетки не того цвета? Или жидкость в шприце красненькая красивее бы смотрелась? Честно говоря, я с трудом могу представить себе врача, который будет на полном серьезе обсуждать оперативную тактику или методику консервативного лечения с соседом слесарем. Ну, если это и есть "конструктивное обсуждение", то - я пас точно. jaramat пишет:
цитата:
Потому что тогда мы не имеем права обсуждать книги - потому что тот, кто их писал и издал, тоже вложил в это свой труд, и своих книг у нас нет, и высказывать негативное отношение по поводу прочитанного, значит вести с писателем не совсем чистую борьбу и поддерживать его конкурентов. Мы не имеем никакого права высказывать свое отношение к марке мясомолочной продукции, даже если нашли в ней хвост крысы и на вкус она напоминает картон - потому, что не имеем отношения к производству мясомолочной продукции и потому, что высказать свое негативное мнение, значит вести по заказу конкурентов тайную борьбу с производителем. Мы не имеем права обсуждать фильмы, потому что не являемся режиссерами. Мы не имеем права обсуждать законы, потому что не являемся политиками. Мы не имеем права обсуждать назначенное лечение, потому что не являемся докторами. Мы не имеем права обсуждать...
Это демагогия. Право обсуждать Вы имеете что угодно - кто ж Вам это запретит?, вопрос только в том насколько это обсуждение будет конструктивно. И нужно ли оно кому-нибудь, кроме тех, кому надо просто "поболтать за жизнь" и подбросить капельку д..ма на вентилятор... И - САМОЕ ГЛАВНОЕ - если Вы ИМЕЕТЕ ПРАВО обсуждать все подряд, то кто-то ТОЖЕ ИМЕЕТ ПРАВО этого не делать. jaramat пишет:
цитата:
. да вообще ничего, кроме того, что касается своей профессиональной области, но и там, стоит завести дискуссию, сразу начинаются крики "А ты кто такой?"
А Вы, Тамара, кто по профессии? jaramat пишет:
цитата:
Главное ползти с заклеенным ртом наравне со всеми и не поднимать головы.
Тамара, далеко не всегда человек воспитанный и считающий своим долгом соблюдать этику даже в обычной жизни является тем, кто "ползет с заклеенным ртом", а тот, кто орет и оскорбляет направо и налево глашатаем истины и "поднявшим голову". В таком случае самый серьезный правдолюбец встреченный мною в жизни "с незаклеенным ртом и поднятой головой" был сосед-алкаш из времен моего советского детства... Как по мне - так я лучше "с заклеенным ртом" проживу, чем из этого отклеенного рта кроме грязи ничего другого литься не будет. И, повторюсь - это исключительно мое ИМХО.
Колмакова Татьяна
постоянный участник
Пост N: 1276
Зарегистрирован: 28.06.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 16.09.10 16:51. Заголовок: Лично я в показе оце..
Лично я в показе оценочных листов ничем помочь не могу, мои не были во взрослых классах, у меня обычные стандартные описания.
bayaz пишет:
цитата:
Что вот под этой маркой "не молчать, когда вижу, что у кого-то что-то не так" скрывается некая разновидность не совсем чистой борьбы с соперниками, какое-то иной раз подсознательное к этому стремление...
Если про меня, то мимо ! Какая нафик может быть борьба с соперниками, когда я в Сыктывкаре, а мой оппонент в Белгороде, на выставки мы ездим в разные места, да я, собственно, и не выигрывать особо езжу, просто так получается. Мне сам процесс в кайф. Щенки у меня уже все загодя расписаны, половина на подарки, так что о какой конкуренции речь ?
Если бы я ЛИЧНО собственными глазами что-то не видела - я бы молчала в тряпочку. Но поскольку и я видела, и многие -многие форумчане, то после дифирамбов оной собаке промолчать не смогла. И ещё миллион раз повторю - и впредь молчать не буду, если подобные случаи будут продолжаться. Не важно от кого будет собака и кому она принадлежит.
jaramat
королевская кобра
Пост N: 7193
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 16.09.10 17:02. Заголовок: bayaz пишет: Вы даж..
bayaz пишет:
цитата:
Вы даже не представляете КАК фото может исказить собаку
Оксана, я представляю. И знаю, что фото может исказить. Потому что сама дизайнер, занимаюсь фотографией и фотографировала огромное количество собак.
Но даже в этой теме приведены очень хорошие и правильные фотографии, которые выполнены с нужного ракурса и максимально достоверно передают собаку.
bayaz пишет:
цитата:
А смысл обсуждать то, в чем совершенно ничего не смыслишь?
10 разных врачей назначат 10 разных диагнозов. У подруги кошку в трех ветеринарных клиниках обследовали 5-6 врачей, брали анализы. Были выданы различные вердикты, начиная от инфекционного энтерита с назначенным лечением, диабета (якобы по результатам анализов) с назначенным лечением, механического повреждения с назначенным лечением... и только через три недели, после того, как кошку пришлось два раза реанимировать, врач в третьей клинике вручную смог нащупать застрявшую пластиковую пробочку в кишечнике, срочно повез на операцию. К сожалению, в кишечнике уже к тому времени (за три недели постановки диагнозов и лечений профессионалами) начался некроз и часть кишесника пришлось удалить, но кошка жива. Хорошо еще, что когда врачи убедили ее, что у кошки точно диабет генетический, я "ничего не понимая в ветеринарии и не являясь ветеринаром" начала дико орать, что такого быть не может, кошка молодая и непородная, да и симптомы не похожи, а то эти орлы уже собирались колоть ей гормоны и инсулин. И это при том, что подруга изначально всех предупреждала, что кошка имеет привычку есть всякую гадость и просила проверить, нет ли инородных тел. И пользовалась услугами известных клиник. За это время ей сделали три рентгена, узи, кучу раз брали анализы, осматривали вручную и истыкали всю уколами. Постановка правильного диагноза, притом что хозяйка изначально говорила, что такое возможно, заняла 3 недели и обошлась в 40 тысяч рублей. За это время профессионалы эту кошку чуть не угробили.
bayaz пишет:
цитата:
Тамара, далеко не всегда человек воспитанный и считающий своим долгом соблюдать этику даже в обычной жизни является тем, кто "ползет с заклеенным ртом", а тот, кто орет и оскорбляет направо и налево глашатаем истины и "поднявшим голову".
А я где-то такое утверждала? Или хоть раз хаяла хороших собак? Или вообще кого-то хаяла? Не я приделывала этой собаке в фотошопе сырые веки и не я в фотошопе спрямляла ей ноги, чтобы выложить на форум "обосрать конкурента" по Вашей классификации. Или обсуждение того, что есть, уже считается "хаем"? Тогда вообще ничего говорить нельзя. И судейство никогда нельзя обсуждать. А то как только кто-то из выставочников получит не ту оценку, на которую рассчитывал, начинается - судья не тот, конкуренты не те, под этого судью поеду, под этого нет... хотя, вроде как, судья, по умолчанию, если уж его допустили до судейства и у него есть соответствующая бумажка, профи.
Колмакова Татьяна
постоянный участник
Пост N: 1279
Зарегистрирован: 28.06.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 16.09.10 17:06. Заголовок: bayaz пишет: Вы даж..
bayaz пишет:
цитата:
Вы даже не представляете КАК фото может исказить собаку - видишь потом эту собаку вживую и даже не знаешь, что и сказать...
Да, вот именно ! А уж КАК могут исказить в твоём представлении собаку всякие сказочники, которые "поют" тебе в уши хвалебные песни своим собакам, убеждая при этом, что все, кто ищет в них недостатки ни хрена не смыслят в породе, и вообще пухнут от зависти, а на самом деле эти собаки просто "супер-пупер", все остальные недостойны даже ходить по их следам, такие они все крутые и волкодавистые. Я, конечно, утрирую, но смысл понятен. Особенно в этот капкан попадаются новички, коих форумы читает масса ! Я и сама была такой, так что считайте меня предвзятой стороной, ощутившей всё на сосбтвенной шкуре. И купишь потом щенка, и нахлебаешься дерьма на всю оставшуюся жизнь. Хорошо, если полученные с собакой проблемы закалят, а не отобьют всякое желание связываться с собачниками и возникнет ненависть ко всем заводчикам. Поэтому обсуждения обязаны быть. Пусть они даже и резкие, и неприятные. И кто-то должен начинать говорить правду, вытаскивать дерьмо на поверхность. Думаешь, мне так приятно каждый раз получать негатив в свой адрес ? Наживать себе врагов и недоброжелателей ? Я прекрасно отношусь к Талисман, как к человеку, мне нравятся многие их собаки и за мной не заржавеет сказать им об этом, но данный конкретный кобель был мною рассмотрен со всех возможных ракурсов и во всех возможных позах. Поэтому я имею наглость утверждать, что он анатомически порочен.
bayaz
Пост N: 2134
Зарегистрирован: 25.05.06
Откуда: Украина, Севастополь
Отправлено: 16.09.10 17:07. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
Если про меня,
Да почему про тебя? Тань, я говорила ПРО СЕБЯ И ПРО СВОЕ ОЩУЩЕНИЕ от таких тем. Без разницы кто в них участвует, для меня со стороны они смотрятся именно так - ну что ж я могу с этим поделать... Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
Какая нафик может быть борьба с соперниками
Не все так буквально. Я же говорю: "какое-то иной раз подсознательное к этому стремление", это как певица, например, у нас в Севастополе говорит какие все бездари поют в Киеве, вроде как и не конкуренты они явно, а все равно по какой-то причине эти разговоры постоянно ведутся в среде творческих людей - художников, поэтов, певцов... и заводчиков. Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
так что о какой конкуренции речь ?
Конкуренция бывает не только в материальном аспекте, но и в нематериальном - например, конкуренция имени, репутации, влияния. Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
и впредь молчать не буду, если подобные случаи будут продолжаться
Ну, это твое дело, конечно. Если времени на это не жаль. Своими-то собаками куда как интереснее заниматься. Опять же - это только мое ИМХО и я его никому не навязываю.
bayaz
Пост N: 2135
Зарегистрирован: 25.05.06
Откуда: Украина, Севастополь
Ну, это твое дело, конечно. Если времени на это не жаль. Своими-то собаками куда как интереснее заниматься. Опять же - это только мое ИМХО и я его никому не навязываю.
Оксана, но ведь ты находишь время писать на форуме ?
bayaz пишет:
цитата:
Я же говорю: "какое-то иной раз подсознательное к этому стремление", это как певица, например, у нас в Севастополе говорит какие все бездари поют в Киеве, вроде как и не конкуренты они явно, а все равно по какой-то причине эти разговоры постоянно ведутся в среде творческих людей - художников, поэтов, певцов... и заводчиков.
Никаких подсознательных стремлений нет, есть горький опыт и желание предостеречь новичков от подобного опыта. И похвалить чужих хороших собак мне не зазорно, и свои ошибки признать не западло. Так что никаких скрытых комплексов и попыток разделить "сферы влияния" нет и никогда не будет.
bayaz
Пост N: 2136
Зарегистрирован: 25.05.06
Откуда: Украина, Севастополь
Отправлено: 16.09.10 17:13. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
Поэтому я имею наглость утверждать, что он анатомически порочен.
Ты так переживаешь, что этого кто-то может не увидеть? Так на форумах не все ж заседают, боюсь, тут надо телевидение подключать. Ладно, ребята, болтайте.
Ну, обсуждайте. Так и вся жизнь в обсуждениях пройдет.
Оксан,вот ты даешь....когда ты обсуждала кормление собак натуралкой и сухачем,хочу заметить достаточно в резкой форме .общалась со своими оппонентами, чего ж ты не сказала,что тебе совершенно все равно чем и как кормят те или иные своих собак, а старалась донести именно то,что ты считаешь правильным? Конечно намного дешевле делать вид,что моя хата с краю,ничего не знаю.......
bayaz
Пост N: 2137
Зарегистрирован: 25.05.06
Откуда: Украина, Севастополь
Отправлено: 16.09.10 17:42. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
но ведь ты находишь время писать на форуме ?
Сейчас уже меньше - все-таки осень началась. Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
желание предостеречь новичков от подобного опыта
Нельзя прожить чужую жизнь и пройти чужой путь, у каждого он должен быть СВОЙ. ИМХО. Жади пишет:
цитата:
чего ж ты не сказала,что тебе совершенно все равно чем и как кормят те или иные своих собак,
Именно это я и говорила - если хочешь, перечитай ту тему, если не хочешь, то я приеду во вторник с вязки и найду цитаты, где я именно и говорила, что мне все равно чем кормят ЧУЖИХ собак, а вот СВОИХ я кормлю только - так, так и эдак (дальше шло перечисление чем и как).
jaramat
королевская кобра
Пост N: 7195
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 16.09.10 17:46. Заголовок: bayaz пишет: а вот ..
bayaz пишет:
цитата:
а вот СВОИХ я кормлю только - так, так и эдак
Вот кстати из Ваших рекомендаций по кормлению нашла для себя интересного и нового очень много! А если бы тогда не влезли в дискуссию, кормили бы себе и кормили собак, как считаете нужным, не считая необходимым кого-то на форуме переубеждать, и дискуссия не растянулась настолько, то могла бы и не найти
Жади
Пост N: 157
Зарегистрирован: 10.08.10
Отправлено: 16.09.10 17:49. Заголовок: bayaz пишет: что мн..
bayaz пишет:
цитата:
что мне все равно чем кормят ЧУЖИХ собак, а вот СВОИХ я кормлю только - так, так и эдак
Чаще всего именно эта мысль звучит в твоих постах, но там,о чем я говорю,ты доказывала именно преимущество натуралки,.
Жади
Пост N: 158
Зарегистрирован: 10.08.10
Отправлено: 16.09.10 17:53. Заголовок: jaramat пишет: Вот ..
jaramat пишет:
цитата:
Вот кстати из Ваших рекомендаций по кормлению нашла для себя интересного и нового очень много!
Вооотттт......и я тоже,огромное количество интересного вычитала, а теперь еще помимо кормления хочу знать кто ,что и как получает в разведении,странно слышать,когда говорят,что хочу ,то и получаю,а ты со воими вопросами не суйся
bayaz
Пост N: 2138
Зарегистрирован: 25.05.06
Откуда: Украина, Севастополь
Отправлено: 16.09.10 18:03. Заголовок: jaramat пишет: А ес..
jaramat пишет:
цитата:
А если бы тогда не влезли в дискуссию,
Так я ж и говорю - что вопрос в том будет ли конструктив, в данной теме и в сотнях ей подобных конструктива, увы, нет, а темы по кормлению всегда были конструктивны, потому как в них не было: "Е..й хрен уроды какие! Хуже не видел никогда и уже не увижу" и так далее. Жади пишет:
цитата:
ты доказывала именно преимущество натуралки,
Ну я действительно верю в преимущества натуралки (спасибо ВАНу - именно благодаря ему я этим вопросом в свое время озаботилась), а вот в то, что собаки у кого-то уроды, а у кого-то красавцы и в то, что у кого-то есть право так говорить о чужих собаках - увы, не верю. А так же не верю в то, что, например, МОЮ племенную работу кто-то имеет право корректировать на СВОЙ вкус. Все-таки рассуждать кого надо вязать, а кого не надо вязать человек имеет право там, где он ставит внизу СВОЮ фамилию, то есть за все последствия подбора пары отвечает ИМЕННО ОН. Вот такое у меня мнение - если за СВОЮ племенную работу отвечаю ИМЕННО Я, то только ИМЕННО Я И ИМЕЮ ПРАВО ЭТУ РАБОТУ СТРОИТЬ. Понимаешь? Потому и не поддерживаю я никогда разговоры - "А вот почему это он(она) этого кобеля повязали? Вот не надо было этого делать", если "не надо", то "не делай", а тот, кто сделал, пусть за это и отвечает. ИМХО.
талисман
Пост N: 38
Зарегистрирован: 15.09.10
Отправлено: 16.09.10 18:03. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
есть горький опыт и желание предостеречь новичков от подобного опыта.
Ну, это типа Вы врач,а мы больные,и Вы назначаете нам лечение? Уполномочены?
МОЮ племенную работу кто-то имеет право корректировать на СВОЙ вкус. Все-таки рассуждать кого надо вязать, а кого не надо вязать человек имеет право там, где он ставит внизу СВОЮ фамилию, то есть за все последствия подбора пары отвечает ИМЕННО ОН. Вот такое у меня мнение - если за СВОЮ племенную работу отвечаю ИМЕННО Я, то только ИМЕННО Я И ИМЕЮ ПРАВО ЭТУ РАБОТУ СТРОИТЬ. Понимаешь? Потому и не поддерживаю я никогда разговоры - "А вот почему это он(она) этого кобеля повязали? Вот не надо было этого делать", если "не надо", то "не делай", а тот, кто сделал, пусть за это и отвечает. ИМХО.
это я и пыталась доказать Колмаковой на том форуме,теперь и на этом.
bayaz
Пост N: 2139
Зарегистрирован: 25.05.06
Откуда: Украина, Севастополь
Отправлено: 16.09.10 18:15. Заголовок: Жади пишет: и я тож..
Жади пишет:
цитата:
и я тоже,огромное количество интересного вычитала, а теперь еще помимо кормления хочу знать кто ,что и как получает в разведении
Ир, ну разница-то реальная есть - в теме про кормление люди СПРАШИВАЛИ о тех или иных продуктах и ПРОСИЛИ совета по кормлению (я ведь не цеплялась со своими советами к тем, кто говорил, что ему эти советы на хрен не нужны и не требовала, чтобы они срочно начали кормить своих собак так, как я считаю нужным ), а в этой теме, по-моему, никто не просил совета об использовании кобеля талисман , включая ее саму.
ahen
постоянный участник
Пост N: 1568
Info: главсука
Зарегистрирован: 10.04.07
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 16.09.10 18:15. Заголовок: bayaz пишет: а тот,..
bayaz пишет:
цитата:
а тот, кто сделал, пусть за это и отвечает.
Все верно. Вопрос только - перед КЕМ отвечать-то? Без всякого подвоха вопрос.
талисман
Пост N: 40
Зарегистрирован: 15.09.10
Отправлено: 16.09.10 18:20. Заголовок: ahen пишет: Вопрос ..
ahen пишет:
цитата:
Вопрос только - перед КЕМ отвечать-то
Вот пока я перед Вами как двоечница на педсовете стою.
Колмакова Татьяна
постоянный участник
Пост N: 1281
Зарегистрирован: 28.06.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
это я и пыталась доказать Колмаковой на том форуме,теперь и на этом.
нельзя замалчивать, как Вы не поймёте. И Вы мне говорите, если что видите, не молчите ! У нас глаз на своих собак замыливается, мы их любим и стараемся не видеть их косяков. И переносим своё видение на ни в чём не повинных покупателей. А люди-то видят ! Но все молчат, потому как боятся высунуться. Ну давайте все всё будем замалчивать. К чему придём ? В данном случае безразличие и позиция "моя хата с краю" для меня неприемлемы.
ahen
постоянный участник
Пост N: 1569
Info: главсука
Зарегистрирован: 10.04.07
Откуда: Россия, Новосибирск
талисман (изумленно) Передо мной? Я вроде ни с кого отчетов не требовала.
Елена Л.
Пост N: 252
Зарегистрирован: 28.01.06
Откуда: Украина, Севастополь
Отправлено: 16.09.10 18:29. Заголовок: ahen пишет: Вопрос ..
ahen пишет:
цитата:
Вопрос только - перед КЕМ отвечать-то?
перед собаками... Мы всегда в ответе перед своими собаками. ОНИ от нас зависят. И если в результате наших экспериментов (вязок, кормлений и т.д.) им живется хреново - мы в ответе за это.
ahen
постоянный участник
Пост N: 1570
Info: главсука
Зарегистрирован: 10.04.07
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 16.09.10 18:34. Заголовок: Елена Л. Да, конечн..
Елена Л. Да, конечно. Но вот я считаю, что моим собакам живется хорошо, а сосед Вася говорит, что плохо. И заводчики Петя, Ваня и Леша тоже считают, что плохо. Необъективно это.
талисман
Пост N: 41
Зарегистрирован: 15.09.10
Отправлено: 16.09.10 18:34. Заголовок: Так всё таки речь о ..
Колмакова ТатьянаТак всё таки речь о покупателях? Вы серьёзно считаете,что белгородский кобель перетянет к себе всех сыктывкарских покупателей? У Вас настолько плохо с реализацией,что виноват бедный кобель из Белгорода? Мы составляем Вам конкуренцию? Ну что ж польщена.
Зачем мне Вас учить и открывать Вам глаза? У Вас там хватит единомышленников,есть советчики. Я никак не могу понять "замалчивать" нельзя только о моём кобеле? Удобный козёл отпущения? Далеко и без связей?
bayaz
Пост N: 2140
Зарегистрирован: 25.05.06
Откуда: Украина, Севастополь
Отправлено: 16.09.10 18:39. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
Но все молчат, потому как боятся высунуться.
Таня, это очень примитивный взгляд, уж извини. Далеко не все, повторюсь, в таких вот темах видят что-то для себя приемлемое и если я никогда не скандалю, например, в ресторанах или в транспорте, то это не потому, что боюсь, а потому, что мне с детства внушили, что это не комильфо. Тебе не приходило в голову, что племенная работа не столь однозначна, как - повязал то, что ни у кого не вызывает сомнений с тем, что тоже всем нравится? Да и потом - это по-любому авторский труд, поэтому - я вот, например, наоборот никогда не понимала: "Посоветуйте мне кого и с кем повязать и подскажите, а то может я чего не вижу", я всегда считала, что заводчик должен САМ идти по этому пути. Только тогда это и будет ЕГО племенная работа.
талисман
Пост N: 42
Зарегистрирован: 15.09.10
Отправлено: 16.09.10 18:45. Заголовок: Елена Л. , мои собак..
Елена Л. , мои собаки живут хорошо. Все со мной. Ухожены и обустроены. Есть Чемпионы и оч.хор. Но все без различий по рангу получают свою долю любви.
Саксония
Пост N: 73
Зарегистрирован: 01.08.10
Откуда: Украина, Запорожье
Так всё таки речь о покупателях? Вы серьёзно считаете,что белгородский кобель перетянет к себе всех сыктывкарских покупателей? У Вас настолько плохо с реализацией,что виноват бедный кобель из Белгорода? Мы составляем Вам конкуренцию? Ну что ж польщена.
Млять, пипец ! Уже нет слов ! Да Вы перед своими покупателями в ответе, ПЕРЕД ЛЮДЬМИ !!!!!!!!!!! Вы же получили "что хотели", как Вы написали про Шамана, он "линейный", Вы 100% будете его использовать ! А кто это потом будет хавать ? ВАШИ ПОКУПАТЕЛИ !!! Обычные люди, которые Вам поверят ! За что они должны быть наказаны ?
bayaz
Пост N: 2141
Зарегистрирован: 25.05.06
Откуда: Украина, Севастополь
Конечно. А вот если у Вас есть заключение вет.службы, что собаки Ваши в отличной физ.форме, привитые и без блох, а вольеры у них чистые, вот тогда у Вас есть объективное заключение и сосед Вася вместе с заводчиками Петей и Ваней могут идти лесом со своими рассуждениями.
Колмакова Татьяна
постоянный участник
Пост N: 1283
Зарегистрирован: 28.06.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Зачем мне Вас учить и открывать Вам глаза? У Вас там хватит единомышленников,есть советчики. Я никак не могу понять "замалчивать" нельзя только о моём кобеле? Удобный козёл отпущения? Далеко и без связей?
Я не молчала ни про Бульдозера, ни про Султана, ни про многих других. Мне плевать на связи и имена.
Колмакова Татьяна
постоянный участник
Пост N: 1284
Зарегистрирован: 28.06.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Таня, это очень примитивный взгляд, уж извини. Далеко не все, повторюсь, в таких вот темах видят что-то для себя приемлемое и если я никогда не скандалю, например, в ресторанах или в транспорте, то это не потому, что боюсь, а потому, что мне с детства внушили, что это не комильфо. Тебе не приходило в голову, что племенная работа не столь однозначна, как - повязал то, что ни у кого не вызывает сомнений с тем, что тоже всем нравится? Да и потом - это по-любому авторский труд, поэтому - я вот, например, наоборот никогда не понимала: "Посоветуйте мне кого и с кем повязать и подскажите, а то может я чего не вижу", я всегда считала, что заводчик должен САМ идти по этому пути. Только тогда это и будет ЕГО племенная работа.
Оксана, я тоже никогда не ругаюсь ни в транспорте, ни в ресторанах. Более того, впадаю в ступор от любого, сказанного в мой адрес грубого слова. И здесь, между прочим, стараюсь не грубить, быть предельно корректной. На личности не перехожу. И очень удивляюсь, что у некоторых людей существует такое острое желание воспринимать всё, сказанное о СОБАКАХ как личное оскорбление.
Да, племенная работа неоднозначна, но есть же рамки дозволенного, какие-то края. И если человек в своём "творчестве" забыл об этих краях, то кто-то просто обязан о них напомнить.
bayaz
Пост N: 2142
Зарегистрирован: 25.05.06
Откуда: Украина, Севастополь
Отправлено: 16.09.10 18:52. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
За что они должны быть наказаны ?
А почему ты решила, что они БУДУТ наказаны? Может быть НЕ БУДУТ? Может быть они как раз БУДУТ довольны? И вполне возможно они вообще НЕ БУДУТ разделять твою точку зрения? Тань, ну что ты, чесслово...
bayaz
Пост N: 2143
Зарегистрирован: 25.05.06
Откуда: Украина, Севастополь
Отправлено: 16.09.10 18:55. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
что у некоторых людей существует такое острое желание воспринимать всё, сказанное о СОБАКАХ как личное оскорбление.
Это,Таня, у БОЛЬШИНСТВА так, ты разве не заметила? Несколько страниц назад я видела твою реакцию на слова в адрес твоего кобеля, поверь, со стороны она вообще ничем не отличалась от реакции талисман . Танюш, ну ты же можешь быть справедливым человеком, ну посмотри ты на это глазами стороннего человека, ну некрасиво эта тема читается... Ладно, я реально больше не могу - мне надо собираться в дорогу. Это вам всем -
Саксония
Пост N: 74
Зарегистрирован: 01.08.10
Откуда: Украина, Запорожье
Отправлено: 16.09.10 18:55. Заголовок: Да нам уже 20 лет ты..
Да нам уже 20 лет тыкают за наше творчество,а мы потихонечку живём и работаем... Кому нравится,кому нет...
Tayga
Пост N: 254
Зарегистрирован: 27.09.09
Отправлено: 16.09.10 18:55. Заголовок: Колмакова Татьяна та..
Колмакова Татьяна так ваш кобель немногим от кобеля Талисмана отличается. Тот же типаж, та же сырость и ЗК я б нормальными не назвала (те же яйца только в профиль). На взгляд со стороны выглядят как однопометники или близкие родственники. Может стоит и себе вопрос задать про использование и ответственность.
талисман
Пост N: 43
Зарегистрирован: 15.09.10
Отправлено: 16.09.10 18:58. Заголовок: Колмакова Татьяна , ..
Колмакова Татьяна , я говорю о выставке Азиат 2010. Поговорите о других собаках, об их недостатках. Но видимо чревато...
Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
Вы 100% будете его использовать ! А кто это потом будет хавать ? ВАШИ ПОКУПАТЕЛИ !!! Обычные люди, которые Вам поверят ! За что они должны быть наказаны ?
Заботушка Вы наша вселенская. Хорошо,всех своих покупателей буду посылать к Вам. А Вы их научите как премоляры прорезать, что сырые глаза устойчивы к раздражению и спрямлённые ноги- не смертельно,собаке удобней стоять. И что там ещё в ваших темках Вы реабилитируете,подгоняя под Ваших собачек. И Ваши покупатели кушают,и не давятся. Да,ещё мне очень нравится про возраст "гадкого утёнка". Ждите,господа,у него всё будет. И господа ждут и хавают.
И Вы ещё заботитесь о том,как будут мои бедные покупатели. О своих думайте.
bayaz
Пост N: 2144
Зарегистрирован: 25.05.06
Откуда: Украина, Севастополь
Отправлено: 16.09.10 18:58. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
то кто-то просто обязан о них напомнить.
А это, Тань, время покажет - вот оно и напомнит, кто прав был, а кто нет. Вполне возможно как раз ты окажешься неправа, ты не задумывалась об этом? Не все так однозначно, как нам сегодня кажется.
Колмакова Татьяна
постоянный участник
Пост N: 1285
Зарегистрирован: 28.06.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 16.09.10 18:58. Заголовок: bayaz пишет: А поче..
bayaz пишет:
цитата:
А почему ты решила, что они БУДУТ наказаны? Может быть НЕ БУДУТ? Может быть они как раз БУДУТ довольны? И вполне возможно они вообще НЕ БУДУТ разделять твою точку зрения? Тань, ну что ты, чесслово...
Ага, знать бы где упасть - соломку бы подстелил. Я в своё время поверила не одному опытному "заводчику" об их собаках, в том числе и о 8имесячном дисплозном кобеле из известнейшего питомника от именитейшего заводчика , который "на паркете вырос", потому у него и ЗК такие. Неопытная ещё была, дура. Нахлебалась дерьма потом по самое нехочу, бабок угробила, сил, времени, нервов, - меня всё убеждали, что всё круто, вот ещё чуть подождите, тем покормите, то поколите - и будет вам щастье. Никому такого не пожелаю.
jaramat
королевская кобра
Пост N: 7197
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 16.09.10 19:00. Заголовок: Tayga пишет: Тот же..
Tayga пишет:
цитата:
Тот же типаж, та же сырость и ЗК я б нормальными не назвала
Отличается. Совсем другая голова, хотя глаза более чем не фонтан, но голова азиатская. Строение ЗК тоже далеко от совершенства, но не так, как у этого, когда собака собрана из разных частей. Недостатки есть у всех живых существ и у любой собаки, но недостатки и "я его слепила из того, что было" совершенно разные вещи.
ahen
постоянный участник
Пост N: 1571
Info: главсука
Зарегистрирован: 10.04.07
Откуда: Россия, Новосибирск
Конечно. А вот если у Вас есть заключение вет.службы, что собаки Ваши в отличной физ.форме, привитые и без блох, а вольеры у них чистые, вот тогда у Вас есть объективное заключение и сосед Вася вместе с заводчиками Петей и Ваней могут идти лесом со своими рассуждениями.
Вопрос только, что такое "хорошая физическая форма" для ветслужбы. Ибо насколько ветслужба "знает" специфику азиатов, никому не надо рассказывать. Да и надо ей, ветслужбе, мне чего-то выдавать?
bayaz
Пост N: 2145
Зарегистрирован: 25.05.06
Откуда: Украина, Севастополь
Он реально существует. Сама каждый раз понимаю, что вот скоро собака пойдет в ширь, а все равно переживаю.
ahen
постоянный участник
Пост N: 1572
Info: главсука
Зарегистрирован: 10.04.07
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 16.09.10 19:02. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
но есть же рамки дозволенного, какие-то края
Где? Кто их выставил, кто их контролирует?
Tayga
Пост N: 255
Зарегистрирован: 27.09.09
Отправлено: 16.09.10 19:03. Заголовок: jaramat а по мне одн..
jaramat а по мне однофигственно. И там, и там экперимент по созданию сверхвысокой собаки. И можно было бы еще понять что Колмакова Татьяна так радеет за чистоту породы САО, если бы не разводила почти тоже самое по сути.
Поэтому вся тема напоминает выяснение каких-то своих личностных неприязней.
Колмакова Татьяна
постоянный участник
Пост N: 1286
Зарегистрирован: 28.06.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Несколько страниц назад я видела твою реакцию на слова в адрес твоего кобеля, поверь, со стороны она вообще ничем не отличалась от реакции талисман
ошибаешься, реакция разная. Я ЗНАЮ о всех косяках своего кобеля и признаю их. Кроме зелёных глаз, потому что это чушь несусветная. Да, он и такой , и сякой, и пересякой. И я ЗНАЮ об этом и нисколько не обижаюсь на то, что про него говорят посторонние. Более того, прислушиваюсь, собираю мнение (но не те, которые были высказаны в отместку), пытаюсь работать над ошибками. А не впадаю в обиженку.
талисман
Пост N: 44
Зарегистрирован: 15.09.10
Отправлено: 16.09.10 19:09. Заголовок: Tayga пишет: вся те..
Tayga пишет:
цитата:
вся тема напоминает выяснение каких-то своих личностных неприязней.
, так это оно и есть, и я об этом писала. У Колмаковой зуб на Саксонию. А кобеля посмела похвалить Саксония. Вот и рейтинговая тема.
Аял
Пост N: 1201
Зарегистрирован: 02.02.08
Откуда: Россия, Воронеж
Колмакова Татьяна так ваш кобель немногим от кобеля Талисмана отличается. Тот же типаж, та же сырость и ЗК я б нормальными не назвала (те же яйца только в профиль). На взгляд со стороны выглядят как однопометники или близкие родственники.
Псы разные,ничем не похожие. Добавлю: только высота в холке может совпадать и все!
талисман
Пост N: 45
Зарегистрирован: 15.09.10
Отправлено: 16.09.10 19:16. Заголовок: Колмакова Татьяна , ..
Колмакова Татьяна , а я впадаю в обиженку. Ладно если бы Вы не разводили тоже самое. Ну спрячте фотографию с зелёными глазами,чего выставили.
Мнения о своём кобеле не собираю. Знаю всё о нём сама. И именно поэтому не нуждаюсь в его характеристиках со стороны. Тем более в таком тоне,который Вы себе позволили, и jaramat.
jaramat
королевская кобра
Пост N: 7199
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
Тем более в таком тоне,который Вы себе позволили, и jaramat.
За тон извиняюсь, действительно резко, хоть и шутя, сформулировала. Подруга любит это словечко, прицепилось. Ну примерно как "ужаснах" по сети гулял. Но от формулировок собака не становится не лучше, не хуже. Неазиатский профиль, собранный из частей корпус и спрямленные ноги либо есть, либо нет. Можно, конечно, сказать, что никто не имеет права обсуждать собак, но тогда и хороших собак тоже обсуждать не стоит, просто смотреть и молчать в тряпочку, зачем тогда создавать темы на форуме. К примеру, на той выставке мое офигительно понравился Батыр, и щенки его в теме очень понравились - об этом я тоже открыто писала. Почему никто не возмущается и не говорит, что я не имею права обсуждать чужую собаку.
Колмакова Татьяна
постоянный участник
Пост N: 1287
Зарегистрирован: 28.06.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Таких задач не ставилось. Мне нужна крупная, гармоничная собака. Линкор получился крупный, очень крепкий, объёмный, могучий, подвижный, костистый, но с крепкими сухими суставами, очень собранный, как пружина, прыгучий, очень толстая, но хорошо прилегающая, эластичная кожа. Да - светлые, сырые глаза, к сожалению. Да - длинная поясница. Недостатки есть, и они бросаются в глаза.
Я не хочу никому ничего доказывать, кто меня знает, то знает, но если бы данный кобель в продемонстрировал хоть какую-то физиологическую НЕ норму - я бы его тупо кастрировала и оставила жить как дворь. Если бы он плохо двигался, с трудом вставал или садился, не мог и не любил бегать и прыгать, был дибилом или трусом , у него не хватало бы зубов или ещё что - до свидания. Это был самый спорный щенок в помёте, и оставлен был не как мой выбор, а как нежелание навешивать на каких-то людей могущие возникнуть проблемы. У него до 8,5 месяцев яйца не опускались, он рос как трава, выросло то, что выросло. И привезла я его показать на выставки, чтобы услышать непредвзятые мнение и принять решение о его дальнейшей судьбе, ибо у меня тоже глаз на него замылен, он великолепен как просто любимая собака, с ним рядом жить одно удовольствие. Но мне важно не только моё мнение, но и мнения окружающих, особенно породников. И я их получила. Из 17 (или 19, каталога нет) юниоров-кобелей в ринге на Азиате он стал пятым, не просто же так ? За ним осталось ещё 12 кобелей. Я не хвалюсь, это констатация факта.
тщательней подбирайте слова,когда общаетесь с незнакомыми людьми.
А я с Вами не общалась и не собиралась ничего Вам доказывать или советовать. Не мое это дело. А вот высказать свою реакцию, мнение на продукт, который обсуждается в открытом доступе, обезличенно и не применительно к Вам лично - мое право.
Колмакова Татьяна
постоянный участник
Пост N: 1288
Зарегистрирован: 28.06.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
так это оно и есть, и я об этом писала. У Колмаковой зуб на Саксонию. А кобеля посмела похвалить Саксония. Вот и рейтинговая тема.
Охренеть. Не судите о других людях по себе. Я Лёне с Ирой за многое благодарна и вспоминаю о них с большой теплотой. А если есть некие разногласия в вопросах разведения, то я , в отличие от Вас, не переношу их на людей.
талисман пишет:
цитата:
Хорошо,всех своих покупателей буду посылать к Вам. А Вы их научите как премоляры прорезать, что сырые глаза устойчивы к раздражению и спрямлённые ноги- не смертельно,собаке удобней стоять. И что там ещё в ваших темках Вы реабилитируете,подгоняя под Ваших собачек. И Ваши покупатели кушают,и не давятся. Да,ещё мне очень нравится про возраст "гадкого утёнка". Ждите,господа,у него всё будет. И господа ждут и хавают.
Всё сказали, или ещё чего за пазухой осталось ? Эк Вас клинануло-то.
Колмакова Татьяна
постоянный участник
Пост N: 1289
Зарегистрирован: 28.06.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Ну спрячте фотографию с зелёными глазами,чего выставили.
Сходите к окулисту.
Аял
Пост N: 1202
Зарегистрирован: 02.02.08
Откуда: Россия, Воронеж
Отправлено: 16.09.10 19:41. Заголовок: Видела Линкора в Кол..
Видела Линкора в Коломне.Потрясный кобель! Бомбовоз!Сначала показалось,что перекормлен...,но когда пощупала,изменила свое мнение,просто широкий,ребро не плоское.Да,веки сыроваты,но не настолько криминально,видела намного сырее... Углы ЗК достаточные,двигается легко. Глаза не зеленые...Я бы от такого пса не отказалась,насчет разведения-надо посмотреть ,каким станет после полного формирования...Попрбовала бы,наверное...Суку подобрала бы в пару и попробовала бы...Это,чисто,мои мысли...
Колмакова Татьяна
постоянный участник
Пост N: 1290
Зарегистрирован: 28.06.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
высказать свою реакцию, мнение на продукт, который обсуждается в открытом доступе, обезличенно и не применительно к Вам лично - мое право.
jaramat
королевская кобра
Пост N: 7201
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 16.09.10 19:42. Заголовок: Мне Линкор не нравит..
Аял пишет:
цитата:
Потрясный кобель!
Мне Линкор не нравится, но "неазиатом" его не назовешь.
Колмакова Татьяна
постоянный участник
Пост N: 1291
Зарегистрирован: 28.06.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 16.09.10 19:43. Заголовок: Аял Олечка, спасибо ..
Аял Олечка, спасибо ! Спасибо, что нашла в себе силы не промолчать, что сказала, что сама видела, щупала своими руками и смотрела своими глазами ! Поскольку ты абсолютно никакого касания к моим собакам не имеешь, на вязку ко мне не едешь и щенка не ждёшь, то твоё мнение как непредвзятого человека очень ценно для меня ! Спасибо !
Колмакова Татьяна
постоянный участник
Пост N: 1292
Зарегистрирован: 28.06.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 16.09.10 19:46. Заголовок: jaramat пишет: Мне ..
jaramat пишет:
цитата:
Мне Линкор не нравится, но "неазиатом" его не назовешь.
Спасибо, взгляд со стороны очень важен. Как просто собака он просто супер ! Но он безусловно азиат, но как азиат мне далеко не на 100% нравится, надо многим надо работать, учитывать ошибки.
Аял
Пост N: 1203
Зарегистрирован: 02.02.08
Откуда: Россия, Воронеж
талисман Наташ,а при чем Саксония??? Саксонию не надо трогать...
jaramat
королевская кобра
Пост N: 7202
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 16.09.10 19:51. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
Как просто собака он просто супер !
Вот это однозначно!
Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
но как азиат мне далеко не на 100% нравится, надо многим надо работать, учитывать ошибки.
Ну да, сама все видишь. Хотя глаз зеленых там нет. Даже близко. Светловатые, но не зеленые. Как бы кому не хотелось собаку ...
Аял
Пост N: 1204
Зарегистрирован: 02.02.08
Откуда: Россия, Воронеж
Отправлено: 16.09.10 19:57. Заголовок: Колмакова Татьяна Оз..
Колмакова Татьяна Озвучила свое впечатление. jaramat пишет:
цитата:
Мне Линкор не нравится, но "неазиатом" его не назовешь.
Он еще молод...сформируется,тогда можно будет сделать выводы,голова будет менятся...И все же таких крупных собак единицы...Никакой тенденции к укрупнению Азиатов не заметила...Основное поголовье среднего размера.
Аял
Пост N: 1205
Зарегистрирован: 02.02.08
Откуда: Россия, Воронеж
Отправлено: 16.09.10 20:02. Заголовок: Вот,сняла для сравне..
Отправлено: 16.09.10 20:15. Заголовок: bayaz пишет: А уж н..
bayaz пишет:
цитата:
А уж нравится ли кому-то кого и с кем Вы вяжете... блин, ну даже если не нравится? Я смотрю сейчас вообще стало модным считать, что кто-то делает неправильно, и эту, типа, "правду-матку" в лицо резать, а правда ли это - хрен его знает... Вполне возможно, что правда вообще окажется в стороне от предметов данного спора...
Аял
Пост N: 1207
Зарегистрирован: 02.02.08
Откуда: Россия, Воронеж
Отправлено: 16.09.10 20:21. Заголовок: Паша Все люди разные..
Паша Все люди разные,а значит и смотрят по-разному на один и тот же предмет...Это Вы правильно подметили Оксанины слова.
Паша
Пост N: 2
Зарегистрирован: 16.09.10
Отправлено: 16.09.10 20:25. Заголовок: bayaz пишет: Что во..
bayaz пишет:
цитата:
Что вот под этой маркой "не молчать, когда вижу, что у кого-то что-то не так" скрывается некая разновидность не совсем чистой борьбы с соперниками, какое-то иной раз подсознательное к этому стремление...
bayaz пишет:
цитата:
По крайней мере я лично для себя давно решила, что в "опусканиях" чужих собак я не участвую - ИМХО.
Уважаемые участники форума! Я решил зарегистрироваться на Б.А.П.е по рекомендации друзей с "саоборды", которые утверждали, что на этом форуме(Б.А,П.) всё по-доброму и никто не лажает чужих собак А если кто и начинает лажать, то это не приветствуется и его сразу ставят на место. Это первая же тема, на которую я попал и не поверил своим глазам - неужели и тут всё запущено?
jaramat
королевская кобра
Пост N: 7203
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 16.09.10 20:33. Заголовок: Паша пишет: Я решил..
Паша пишет:
цитата:
Я решил зарегистрироваться на Б.А.П.е по рекомендации друзей с "саоборды", которые утверждали
Троллинг здесь не приветствуется, поэтому могли бы вместе с друзьями оставаться на любимой "саоборде"
Я решил зарегистрироваться на Б.А.П.е по рекомендации друзей с "саоборды"
талисман
Пост N: 48
Зарегистрирован: 15.09.10
Отправлено: 16.09.10 20:48. Заголовок: Колмакова Татьяна , ..
Колмакова Татьяна , только то,что прочла в Ваших темах. ни слова от себя.
А в чём клин? Это я просто от Вас отвязаться не могу. Пристали к моей собаке, к её отцу,к моему разведению,и поучаете. А у самой кобели без яиц до восьми с половиной месяцев бегают,и вы его на выставку,в племя пускаете,гордитесь чем-то.
За пазухой? Да нет,как только заговорили,сразу моё мнение получили. За спиной не шуршу по форумам и личкам,и говорю в глаза.
Tamir
НачКар
Пост N: 7638
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
Отправлено: 16.09.10 20:51. Заголовок: bayaz пишет: А смыс..
bayaz пишет:
цитата:
А смысл обсуждать то, в чем совершенно ничего не смыслишь? Назначенное лечение могут обсуждать врачи, а что может сказать по этому поводу сосед дядя Вася? Что таблетки не того цвета? Или жидкость в шприце красненькая красивее бы смотрелась? Честно говоря, я с трудом могу представить себе врача, который будет на полном серьезе обсуждать оперативную тактику или методику консервативного лечения с соседом слесарем. Ну, если это и есть "конструктивное обсуждение", то - я пас точно.
Тут все сложнее - считающийся врачом, строителем, разведенцем, вобщем профессионалом, может о чем-то конкретном знать меньше, чем любознательный дилетант, досконально изучивший этот конкретный вопрос, я и сам таким образом ставил профессионалов в тупик, и меня ставили по моей профессии. Про врачей вообще мой жизненный опыт прямо противоположен твоему. Да и взять выставочников, встречал людей которые десятками лет выставляли собак, и не знали когда присуждается R.CAC или что такое сертификат соответствия. Так что, как тут скажешь кто профессионал? Тут все равны, особенно на этом форуме, так как здесь собрались люди не равнодушные к породе и изучают не только то, что требуется, чтобы выставить собаку или получить щенков.
Паша пишет:
цитата:
неужели и тут всё запущено?
Еще хуже. Тут "лажают" не собак, а целиком выставочное собаководство.
Tamir
НачКар
Пост N: 7639
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
Ну друзья же разные бывают, если человек ходит на саоборду это еще не чего не значит.
Жади
Пост N: 161
Зарегистрирован: 10.08.10
Отправлено: 16.09.10 20:54. Заголовок: Tamir пишет: Еще ху..
Tamir пишет:
цитата:
Еще хуже. Тут "лажают" не собак, а целиком выставочное собаководство.
талисман
Пост N: 49
Зарегистрирован: 15.09.10
Отправлено: 16.09.10 20:55. Заголовок: Аял , Ольга,всё нача..
Аял , Ольга,всё началось с того,что Саксония одним единственным предложением заметили,что мой кобель им нравится. Татьяна выдала такую тираду,что пришлось регистрироваться. А их разборки можешь почитать на соседнем форуме,в "стрелке". Набрала у Лёни собак,а потом же Лёню и опустила. Скрытый текст
Вам не знакома ситуация,когда у Вас берут собак.а потом Вас же и об...ют?
jaramat
королевская кобра
Пост N: 7207
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 16.09.10 20:56. Заголовок: Tamir пишет: если ч..
Tamir пишет:
цитата:
если человек ходит на саоборду это еще не чего не значит
Оффтоп: я тоже тихими зимними вечерами иногда захаживаю на саоборду... когда хотца последних выставочных сплетен узнать!
провокационных сообщений с целью вызвать флейм, конфликты между участниками,
Вы, видимо, меня неправильно поняли. Сообщение является призывом к примирению. Я вообще всегда и до последней возможности стремлюсь к миру, тем более с женщинами, коих здесь, как я понимаю, подавляющее большинство.
jaramat
королевская кобра
Пост N: 7210
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
Можно просто обсуждение собак перенести в отдельную тему. И заодно обсудить, корректно или некорректно обсуждать публичных собак.
Можно, тока я пас, я читать-то замаялся. Ну и не хотелось бы продолжения обсуждения собак в духе "На себя посмотри". По собакам по моему все сказали, а вот про корректность обсуждения можно поговорить.
pak
Пост N: 148
Зарегистрирован: 08.04.09
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 16.09.10 21:06. Заголовок: Паша пишет: Я вообщ..
Паша пишет:
цитата:
Я вообще всегда и до последней возможности стремлюсь к миру
Тезка, а Вы случайно не из адептов японских карпов? Уж больно типаж похож
Паша
Пост N: 5
Зарегистрирован: 16.09.10
Отправлено: 16.09.10 21:12. Заголовок: Tamir пишет: если ч..
Tamir пишет:
цитата:
если человек ходит на саоборду это еще не чего не значит
А что это может значить? Саоборда - это что, какая-то секта? Судя по никам, здесь многие завсегдатаи саоборды
Паша
Пост N: 6
Зарегистрирован: 16.09.10
Отправлено: 16.09.10 21:19. Заголовок: pak пишет: Тезка, а..
pak пишет:
цитата:
Тезка, а Вы случайно не из адептов японских карпов?
Вообще-то я православный А по поводу японских карпов (если вы о Кочергине), то здесь Вы недалеко от истины в плане того, что я являюсь представителем школы тактического ножевого боя МАКО.
Tamir
НачКар
Пост N: 7645
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
Отправлено: 16.09.10 21:21. Заголовок: Паша пишет: А что э..
Паша пишет:
цитата:
А что это может значить?
Я и говорю - не чего не значит.
Паша пишет:
цитата:
Саоборда - это что, какая-то секта?
Вы меня спрашиваете? Я не знаю, я туда не хожу.
Паша пишет:
цитата:
Судя по никам, здесь многие завсегдатаи саоборды
Не-е, наоборот, там многие завсегдатаи БАПа. Настоящие и бывшие.
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
Пост N: 1600
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Коломна
Отправлено: 16.09.10 21:46. Заголовок: jaramat пишет: И за..
jaramat пишет:
цитата:
И заодно обсудить, корректно или некорректно обсуждать публичных собак.
А двояко. Особенно, если учесть, что сырых и с плохой анатомией собак много, а разбор идёт каких-то единичных особей. Вроде и правильно пишут, а толку от этого для породы в целом - чуть.
jaramat
королевская кобра
Пост N: 7215
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 16.09.10 21:49. Заголовок: Лада пишет: а толку..
Лада пишет:
цитата:
а толку от этого для породы в целом
Это верно. Шпильки в сторону одних и тех же собак неконструктивны. Но прикинь, что было бы, если бы на форумах встречались только восторги заводчиков и новичков по поводу сырых собак с плохой анатомией, а все из вежливости бы молчали. У любого человека, только попавшего на форум, складывалось бы впечатление, что так и должно быть.
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
Пост N: 1603
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Коломна
Отправлено: 16.09.10 21:55. Заголовок: jaramat пишет: У лю..
jaramat пишет:
цитата:
У любого человека, только попавшего на форум, складывалось бы впечатление, что так и должно быть.
Именно об этом я и говорю давно и занудно. Хотя разумный человек должен и без стандарта понять, нормально всё со здоровьем у собаки, или нет. Реакция людей, не интересующихся породами и случайно попавшими на выставку по поводу, например, НО, однозначна. "Инвалиды, что у них с задними ногами?" Потому и новичок по логике вещей должен чисто интуитивно понять, что сырость и плохо двигающиеся ноги - это не здоровое животное. Если же он этого не понимает, то все объяснения со стороны - тщетны. Он будет руководствоваться только титулами.
jaramat
королевская кобра
Пост N: 7216
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 16.09.10 21:59. Заголовок: Лада пишет: Потому ..
Лада пишет:
цитата:
Потому и новичок по логике вещей должен чисто интуитивно понять, что сырость и плохо двигающиеся ноги - это не здоровое животное.
Это да. Но что касается роста, все не так однозначно. Да и патология, которая уже видна невооруженным глазом даже новичку, это уже крайняя степень ее выражения и пограничная с крайней. Но вот на то, что "азиатам нельзя бегать" (с) и "вырастить большую собаку без добавок нельзя" (с) попадались очень умные и взрослые люди.
Tamir
НачКар
Пост N: 7650
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
Отправлено: 16.09.10 22:05. Заголовок: Лада пишет: Потому ..
Лада пишет:
цитата:
Потому и новичок по логике вещей должен чисто интуитивно понять, что сырость и плохо двигающиеся ноги - это не здоровое животное.
Но у новичка нет уверенности в своей правоте, а тут приходят "профи" в породе и говорят - отличная собака, у нее вишь сколько титулов, и новичок думает - вот ты какой северный олень азиат! Че говорить , если собачники занимающиеся другими породами, сам лично на выставке слышал, говорят про САО, - Я бы завела себе азиата, но вот мне ноги у этой породы не нравятся.
sdp
постоянный участник
Пост N: 2943
Info: последний берсерк
Зарегистрирован: 12.01.09
Откуда: Русь, Москва
Колмакова Татьяна так ваш кобель немногим от кобеля Талисмана отличается. Тот же типаж, та же сырость и ЗК я б нормальными не назвала (те же яйца только в профиль). На взгляд со стороны выглядят как однопометники или близкие родственники.
Но обсуждать двух конкретных соб, на протяжении 2-х дней, взялись бы переписываться в личке, а в теме о выставке хочется и о других собах чё-нить прочесть и фото глянуть.
Колмакова Татьяна
постоянный участник
Пост N: 1294
Зарегистрирован: 28.06.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 17.09.10 00:04. Заголовок: талисман пишет: За ..
талисман пишет:
цитата:
За спиной не шуршу по форумам и личкам,и говорю в глаза.
Вот уж это не ко мне, в личках не шушукаюсь.
талисман пишет:
цитата:
А у самой кобели без яиц до восьми с половиной месяцев бегают,и вы его на выставку,в племя пускаете
И чё ? Всё на месте, опустились, когда им время пришло. А про какое племя речь, ему 10 месяцев ! Бредите ? Или уж так что-нибудь гадкое сказать хочется, что мозх отключается ?
талисман пишет:
цитата:
А их разборки можешь почитать на соседнем форуме,в "стрелке". Набрала у Лёни собак,а потом же Лёню и опустила.
Не лезьте в наши отношения, это НЕ ВАШЕ ДЕЛО !!! Обсуждайте собак, а остальное Вас не касается !!! Если ещё раз затронете наши отношения с Лёней и Ирой - я себя сдерживать больше не буду, расшаркиваться и пытаться быть корректной тоже.
талисман
Пост N: 55
Зарегистрирован: 15.09.10
Отправлено: 17.09.10 00:23. Заголовок: Колмакова Татьяна ,н..
Колмакова Татьяна ,ну раз решили продолжить... Вы ставили мне в упрёк.что я выставляю своего кобеля с целью получения допуска в племразведение и последующего одурачивания покупателей. А зачем Вам выставлять своего кобеля,с его озвученными недостатками,да ещё вопросами по репродуктивным органам?Чтобы нести его "особенности" дальше? Про Ваши отношения с Саксонией меня спросила Ольга (Аял), я ей ответила.
Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
мозх отключается
держите себя в руках.
Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
быть корректной тоже.
Это не Ваш конёк.
И очень,очень прошу,пропускайте моих собак.Приятные они для Вас,или неприятные. Идите мимо.
Аял
Пост N: 1209
Зарегистрирован: 02.02.08
Откуда: Россия, Воронеж
Хочу сказать,что полученный классный щенок не всегда вырастает удачным,жаль потраченное время,силы ит.д.,но если псина "не пошла",то ответственный заводчик не пустит его в разведение. Тут уж каждый отвечает перед породой самостоятельно...
Фарид
Пост N: 1
Зарегистрирован: 16.09.10
Отправлено: 17.09.10 01:42. Заголовок: Аял пишет: получен..
Аял пишет:
цитата:
полученный классный щенок не всегда вырастает удачным,жаль потраченное время,силы ит.д.,но если псина "не пошла",то ответственный заводчик не пустит его в разведени
Извените ,что возвращаюсь к одним и тем же собакам,но тот же самый Линкор...Пока он подвижный ,но уже с огромным подвесом (сырой) (для его возраста).Что будет через 2-3года?Куда денется его прыткость(с такой массой)?Сколько появится еще шкуры? И еще вопрос о вязках..Почему же Т.Колмакова вязала сук с Юзбашом(не с кем не советовалась),когда есть однопометники его ,намного лучше.К примеру Чайназ. Это я все вел к тому ,что ни кто не обязан, не перед кем отчитыватся за вязки соих питомцев.
Почему же Т.Колмакова вязала сук с Юзбашом(не с кем не советовалась
Уважаемый,Вы все переиначиваете, от Наташи Талисман никто не требовал чтобы она советовалась, спросили о том, что хотел получит заводчик и все......Фарид пишет:
цитата:
когда есть однопометники его ,намного лучше.К примеру Чайназ
Чайназ не имеет таких размеров и Колмакова всегда честно говорит,что она любит крупнячок Фарид пишет:
цитата:
Это я все вел к тому ,что ни кто не обязан, не перед кем отчитыватся за вязки соих питомцев
Все уже поняли, что интересоваться чужим разведение тоже не следует,все ковыряются как могут
Жади ,давайте закончим. Нас уже неоднократно просили.
Vladimir 19
постоянный участник
Пост N: 551
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Россия, Курск
Отправлено: 17.09.10 02:39. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
Шоу-азиатов стало много, они классно смотрятся в ринге, смотреть на них приятно, но звериности в них нет. Может это только моя фишка, но я люблю более грубых, "хищных" собак. Особенно речь про кобелей.
Я давно уже закончила, человек задал вопрос, я отвечаю..
Колмакова Татьяна
постоянный участник
Пост N: 1297
Зарегистрирован: 28.06.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 17.09.10 02:57. Заголовок: Фарид пишет: Пока о..
Фарид пишет:
цитата:
Пока он подвижный ,но уже с огромным подвесом (сырой) (для его возраста).Что будет через 2-3года?Куда денется его прыткость(с такой массой)?Сколько появится еще шкуры?
вот через два-три года и посмотрим.
Колмакова Татьяна
постоянный участник
Пост N: 1298
Зарегистрирован: 28.06.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 17.09.10 02:59. Заголовок: талисман пишет: А з..
талисман пишет:
цитата:
А зачем Вам выставлять своего кобеля,с его озвученными недостатками,да ещё вопросами по репродуктивным органам?
а мне скрывать нечего.
талисман пишет:
цитата:
Про Ваши отношения с Саксонией меня спросила Ольга (Аял), я ей ответила.
Аха, и откомментировали.
Аял
Пост N: 1213
Зарегистрирован: 02.02.08
Откуда: Россия, Воронеж
Отправлено: 17.09.10 13:53. Заголовок: Фарид пишет: Что бу..
Фарид пишет:
цитата:
Что будет через 2-3года?
повторюсь,видела Линкора,и мысли не возникло,что он развалится к этому возрасту... Вот ,правда, о характере сказать могу,что покладист,злобы к людям нет,а дальше-задача Татьяны проверить его качества...Фарид пишет:
цитата:
Куда денется его прыткость(с такой массой)?
Да никуда,если проблем с конечностями НЕТ! Будет прыгать дальше.Природа дала Линкору габариты и обеспечила нормальными конечностями. Татьяне повезло в этом плане. Фарид пишет:
цитата:
Почему же Т.Колмакова вязала сук с Юзбашом(не с кем не советовалась),когда есть однопометники его ,намного лучше
Значит ей чуйка помогла... Никогда,на 100% не будешь уверен,кто и кого даст,можно только предположить. А что есть спецы,которые дадут гарантию на качество помета,дав совет? Я таких,например, не знаю... Фарид пишет:
цитата:
Это я все вел к тому ,что ни кто не обязан, не перед кем отчитыватся за вязки соих питомцев.
Обязан,перед собой и перед породой,это,конечно,если есть совесть...По большому счету,планируя вязки,каждый заводчик рискует...А при планировании вязок с габаритными особями,особенно...Не каждый к этому готов...Потому что совершить ошибку легче,чем впоследствии ее исправить... И объясню,почему я вступила в эту беседу-потому что имею крупного кобеля ,ему сейчас 5 лет.
Анна, то исть, когда Вы разводите помойку ..............
чАвО Ет, напоминаю об ИМХО ВАНа по поводу Вас, дык "за", причём вслух. А Вашу собачку по фото с удовольствием опишу для наглядности.
afru
постоянный участник
Пост N: 4500
Зарегистрирован: 19.08.05
Отправлено: 17.09.10 14:39. Заголовок: Итак, пример описани..
Итак, пример описания по фото.
Кобель неизвестного происхождения, не породный, в сучьем типе. Окрас чёрно подпалый с белым. Лёгкий. Половой диморфизм не выражен. Достаточно высокая короткая холка (???). Переслежина отсутствует. Длинная, прочная поясница. Круп короткий, сильно наклонный. Хвост купирован, низко посажен.
Голова не породная. Морда длинная, лёгкая, заужена. Уши купированы, высоковато поставлены. Переход достаточно выражен. Череп недостаточно глубокий. Глаза коричневые, достаточно широко поставленые.
Шея слишком высоко поставлена, мощная, достаточно длинная и широкая. Подвес выражен.
Передние конечности достаточно прочные. Углы достаточно выражены соответственно типу сложения. Длинные пальцы, распущенная лапа. Когти чёрные, короткие.
Линия верха не породная (отсутствует переслежина).
Грудь не широкая , недостаточно глубокая.
Живот достаточно подтянут.
Задние конечности норма. Достаточно широкое бедро, углы выражены.
Без оценки.
Kusaka
постоянный участник
Пост N: 1141
Info: homo ferus
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Нижний мир
Ет, напоминаю об ИМХО ВАНа по поводу Вас, дык "за", причём вслух.
Вот пусть ВАН придёт и выскажет, если захочет. По-моему это попытка стравить? Мне одной так кажется? afru, ИМХО, не самый достойный аргумент даже в жёстком споре. [img src=/gif/smk/sm59.gif] Если уж говорить, то говорить от себя лично и самому за свои слова и отвечать.
afru
постоянный участник
Пост N: 4501
Зарегистрирован: 19.08.05
Отправлено: 17.09.10 15:01. Заголовок: Kusaka Да пожалуйст..
Kusaka Да пожалуйста, приделайте им переслежину вместо "пришлёпнутой" фихзнаоткуда взявшейся компенсаторной надстройки вместо давно исчезнувшей холки , будет хоть какая-то оценка. Иначе, ИМХО другая порода.
Аял
Пост N: 1214
Зарегистрирован: 02.02.08
Откуда: Россия, Воронеж
Неудачно выбран пример. Этот кобель содержится не как племенной,а как любимая псина...Поэтому его обсуждение не актуально...Мало ли кого держит каждый из нас для души...Лично мне Палвон нравится,есть в нем что-то дикое,передающееся даже через фото,чего не хватает некоторым псам...
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
Пост N: 1613
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Коломна
Отправлено: 17.09.10 15:22. Заголовок: Аял пишет: Неудачно..
Аял пишет:
цитата:
Неудачно выбран пример.
Особенно, если вопрос звучал чётко - где здесь ротвейлер?
afru
постоянный участник
Пост N: 4502
Зарегистрирован: 19.08.05
Отправлено: 17.09.10 15:28. Заголовок: Лада пишет: Мне одн..
Лада пишет:
цитата:
Мне одной так кажется?
Хз . Ет не ко мне.
Лада Имею в виду непосредственно диалог
V пишет:
цитата:
V
Post №: 7117
Posted: 15.08.10 01:42. Post subject: jaramat пишет: Пета.. jaramat пишет:
quote: Петард вообще избегаю, в радиусе 50м от них меня нет. Ни в каком виде. Подвесных мостов и шатких поверхностей боюсь. Шарики лопать боюсь. Падающих бочек боюсь. Воды боюсь.
Дисквалификация. Не забудьте в родословной поставить штамп "плембрак".
jaramat пишет:
quote: Может, меня в прошлой жизни настигли на каком-нить шатком мосту, пристрелили, утрамбовали в мешок и утопили для верности за мерзкий характер?
Особенно, если вопрос звучал чётко - где здесь ротвейлер?
прошу простить,что пропустила завязку спора...
afru
постоянный участник
Пост N: 4503
Зарегистрирован: 19.08.05
Отправлено: 17.09.10 15:37. Заголовок: Аял пишет: Неудачно..
Аял пишет:
цитата:
Неудачно выбран пример. Этот кобель содержится не как племенной,а как любимая псина...Поэтому его обсуждение не актуально...Мало ли кого держит каждый из нас для души..
Ээээ, у мине есть [img src=/gif/smk/sm19.gif] кот, так что его фотки совать для примера в тему про монопородку азиатов как образец?
Да ну... неужели? И каких же собак я обхаяла? И почему выложила фотку? Тоже сделаете вид, что за заметили?
"Обхаяла" я одну единственную собаку - вот этого кобелька - сказав, что у него непородная голова с сырыми веками и брылями, неазиатский корпус с короткой шеей, проблемное строение задних конечностей (спрямленные скакалки, невыраженное бедро), короткий круп и он излишне сырой. На локтях уже сформировались мозоли, несмотря на то, что пес молодой. Недостатки есть в голове, в строении корпуса и конечностей, судя по мозолям проблемы есть уже и в здоровье, судя по сложению ЗК - движений без проблем тоже не может быть. Факт, который от меня никак не зависит. http://s39.radikal.ru/i086/1009/f4/6df29a0b37b8.jpg<\/u><\/a>
, хде круп в собачке, и короткий относительно чего ? Выберите пожалуйста хотя бы 3 собаки с монопородки с более длинным крупом и поставьте фотки с промерами и комментариями.
Да фихигозна........ окрас похожий, выражение морды стандартное..... право же, от ротвейлера и любой бродячки теоретически вполне могло народиццо чтотта похожее. Если Вас интересует ИМХО, дык бродячку вполне напоминает, а Ротвейлер ет " бабушка вполне могла согрешить с водолазом"....... Ну, не суть. Ваш питомец, Вы в родословной и копайтесь. Удачи.
jaramat
королевская кобра
Пост N: 7231
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
Кобель неизвестного происхождения, не породный, в сучьем типе. Окрас чёрно подпалый с белым. Лёгкий. Половой диморфизм не выражен. Достаточно высокая короткая холка (???). Переслежина отсутствует. Длинная, прочная поясница. Круп короткий, сильно наклонный. Хвост купирован, низко посажен.
Голова не породная. Морда длинная, лёгкая, заужена. Уши купированы, высоковато поставлены. Переход достаточно выражен. Череп недостаточно глубокий. Глаза коричневые, достаточно широко поставленые.
Шея слишком высоко поставлена, мощная, достаточно длинная и широкая. Подвес выражен.
Передние конечности достаточно прочные. Углы достаточно выражены соответственно типу сложения. Длинные пальцы, распущенная лапа. Когти чёрные, короткие.
Линия верха не породная (отсутствует переслежина).
Грудь не широкая , недостаточно глубокая.
Живот достаточно подтянут.
Задние конечности норма. Достаточно широкое бедро, углы выражены.
Без оценки.
Что касается того, что кобель непородный и в сучьем типе - не смешите. Хотя, конечно, до того бульдозеровского отпрыска ему далеко
Постав ушей типично азиатский, на уровне глаз, если бы Вы не выкинули часть фоток, где кобель снят в спокойном состоянии, а не в насторожке, то Вы бы это увидели. Голова вполне породная, хотя морда действительно легкая и суживающаяся. Переслежина есть, небольшая, холка выражена. Лапа не распущенная, в комке.
Пост N: 7233
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 17.09.10 16:43. Заголовок: По мягкому снегу - д..
По мягкому снегу - да, растопыривает пальцы. Как он по песку ходит, вообще смотреть страшно. Игуана перепончатая, не иначе. Но даже тут видно, что задняя, которая на утоптанном снегу, в комке. Но не суть.
jaramat
королевская кобра
Пост N: 7234
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 17.09.10 16:44. Заголовок: То исть, кроме окрас..
То исть, кроме окраса, никаких других признаков метизации с ротвейлером нет?
Ириска
Пост N: 2091
Зарегистрирован: 20.05.05
Откуда: Россия, Волгоградская область
Отправлено: 17.09.10 16:45. Заголовок: afru пишет: Имею в ..
afru пишет:
цитата:
Имею в виду непосредственно диалог
а для чего диалог чужой и из другой темы то сюда приплели? А Вы зимой у собак, находящихся постояно на снегу никогда таких лап не видели?
Ириска
Пост N: 2092
Зарегистрирован: 20.05.05
Откуда: Россия, Волгоградская область
итд [img src=/gif/smk/sm12.gif] . Вы просто посмотрите на Вашу собачку внимательно. На фото обозначено разноцветными стрелочками где глаза, где уши, и где переслежина бывает (синенькая стрелочка)
Пост N: 151
Зарегистрирован: 08.04.09
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 17.09.10 16:59. Заголовок: jaramat пишет: Что ..
jaramat пишет:
цитата:
Что касается того, что кобель непородный и в сучьем типе - не смешите.
Ага, по аналогии - есть женщины, а есть - бабищи Только как раз у современных выставочных сук-азиаток часто бывает тенденция к кобелиному типу, ИМХО. Поэтому если сравнивать с типичной культурной шоу-сукой(с) , то да тип не выражен. А если с нормальной аборигенной сукой, товсе более чем в порядке. Сместились акценты. Помнится даже "великая и ужасная" Фарида Исмаиловна говорила, что маленькие и ладненькие суки самое то Все упирается в меру, а она у каждого своя. Это очень плохо, для породной группы.
jaramat
королевская кобра
Пост N: 7236
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 17.09.10 16:59. Заголовок: Там, где синенькое -..
Там, где синенькое - там холка Уши да, в таком ракурсе смотреть самое оно, а еще у него лоб морщинистый - не иначе, риджбек пробегал!
Kusaka
постоянный участник
Пост N: 1143
Info: homo ferus
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Нижний мир
Ну да,от ротвейлера следы окраса и выпуклый череп,остальное-дворня. Короткое ребро,короткий круп. + остальное по корпусу писалось выше.
jaramat ,Вы сами написали,что обхаяли моего кобеля. Прошу фото моей собаки не использовать,и из своего поста почистить. Описание ваше - описание дилетанта.претендующего на знатока. Я хоть пишу,что вижу и знаю о недочётах своего,кобеля,а Вы своего выставляете,и чем больше фото,тем больше минусов видно.
А на одной из фото по выставке бегаете. значит всё-таки похаживали,а как пролетели,сразу записались в лагерь " я знаю,а все дураки".
Kusaka
постоянный участник
Пост N: 1145
Info: homo ferus
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Нижний мир
Отправлено: 17.09.10 17:35. Заголовок: Жесть, а что, у всех..
Жесть, а что, у всех черно-подпалых САО - ротвейлеры в родословных?
талисман
Пост N: 63
Зарегистрирован: 15.09.10
Отправлено: 17.09.10 17:37. Заголовок: Kusaka ,не, только ..
Kusaka ,не, только с характерным для ротиков. Ваша аватарка например не вызывает,таких ассоциаций
jaramat
королевская кобра
Пост N: 7242
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
[img src=/gif/smk/sm75.gif] Да и наши лучшие азиёты чёрно подпалые с белым
jaramat
королевская кобра
Пост N: 7243
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 17.09.10 17:40. Заголовок: afru пишет: для вла..
afru пишет:
цитата:
для владельцев питомцев спорного происхождения разработан специальный тест
А в чем спорность происхождения? Происхождение кобеля известно и никаких вопросов не вызывает
талисман
Пост N: 64
Зарегистрирован: 15.09.10
Отправлено: 17.09.10 17:41. Заголовок: Kusaka ,Вам конечно ..
Kusaka ,Вам конечно виднее.
талисман
Пост N: 65
Зарегистрирован: 15.09.10
Отправлено: 17.09.10 17:44. Заголовок: jaramat ,также как п..
jaramat ,также как происхождение моего кобеля,имеющего в кровях известнейших собак. Но это не помешало вам.
afru
постоянный участник
Пост N: 4515
Зарегистрирован: 19.08.05
Отправлено: 17.09.10 17:47. Заголовок: jaramat пишет: А в ..
jaramat пишет:
цитата:
А в чем спорность происхождения? Происхождение кобеля известно и никаких вопросов не вызывает
Ещё раз: ет у Вас вопросы, пачиму Ваш кобель похож на ротвейлера. Ет вам не в первый раз вежливо более или менее на ет намекают. Мне! глубоко............... с каким водолазом чья бабушка "целовалась", если потомки ет животного не используюся в моём разведении. Вот Вашего ТОЧНО нибудут, екимены у него в родословной нарисованы, или ротвейлеры. Из описания ет кажись понятно.
И Вам тоже спасибо.
jaramat
королевская кобра
Пост N: 7244
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
также как происхождение моего кобеля,имеющего в кровях известнейших собак.
Разве говорила, что он произошел не от них? Такой "фирменный стиль" перепутать нельзя. Только эти известнейшие собаки точно так же имеют весьма сомнительную породность, несмотря на известнейшее происхождение. И, главное, в Азии даже отдаленно похожих собак в отарах нет
талисман
Пост N: 66
Зарегистрирован: 15.09.10
Отправлено: 17.09.10 17:48. Заголовок: Вот моя азиатка трик..
Вот моя азиатка триколор. Есть вопросы? Описания не прошу,даже требую не смешить гусей. Собака известная.можете лохануться.
Отправлено: 17.09.10 17:52. Заголовок: jaramat пишет: в Аз..
jaramat пишет:
цитата:
в Азии даже отдаленно похожих собак в отарах нет
И поэтому они их у нас за дорого покупают,и везут к себе. Но не отары пасти,а породу возрождать.
jaramat
королевская кобра
Пост N: 7245
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 17.09.10 17:52. Заголовок: afru пишет: Вот Ваш..
afru пишет:
цитата:
Вот Вашего ТОЧНО нибудут
В ваше разведение я его, вроде как, и не предлагала...
А то, что плевать, чья бабушка целовалась с ротвейлером, это очень хорошо. Только тогда непонятно, чего Вы влезли в чужой спор и столь большое внимание уделили собаке, которая просто живет себе и живет, не выставляется, ни с кем не конкурирует, никого не вяжет, бизнес никому не рушит от продажи суперпупер рабочих щенков
jaramat
королевская кобра
Пост N: 7246
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
jaramat . инвалидом его никто из экспертов не признал. И заметьте,этот парниша у нас,а в СА поехал его братишка. А вам есть чего предложить хотя бы гараж охранять?
jaramat пишет:
цитата:
только нахуа
фууу,дама,не опускайтесь так.
jaramat
королевская кобра
Пост N: 7248
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 17.09.10 18:04. Заголовок: талисман пишет: А в..
талисман пишет:
цитата:
А вам есть чего предложить хотя бы гараж охранять?
Вы скатайтесь на Птичку, там чего только не предлагают. И гараж охранять, и породу возрождать. Вырастает потом, правда, нечто, не способное ни на то, ни на другое, но дык делать и предлагать - разные вещи. Нисколько не сомневаюсь, что у Вас покупают щенков в Азию. Лошков везде хватает, особенно в больших городах, которые отар и азиатских собак в глаза не видели и покупаются на пустой яркий фантик. Можете начать экспорт в Китай - там вообще будут с руками и ногами отрывать, они таких любят и платят за щенков приличные деньги. И охранять там не надо, и овец пасти, достаточно просто веса под 100 кг и не мычать
afru
постоянный участник
Пост N: 4517
Зарегистрирован: 19.08.05
Отправлено: 17.09.10 18:05. Заголовок: pak , поставила фотк..
pak , поставила фотку своей суки своего разведения с опять таки своей же чихуёй разведения хороших знакомых. Маркеры: понятно, что она чихую нисожрёть, и даже случайно на неё не наступит, ноги "выворачивает". ИМХО, достаточно породная.
А по каким маркерам Вы определяете породность?
pak
Пост N: 154
Зарегистрирован: 08.04.09
Откуда: Украина, Киев
Можете начать экспорт в Китай - там вообще будут с руками и ногами отрывать
Неа, там у людей другие приоритеты и крен в ТИ. Видел я их собак, они по культурным, часто выставочным кровям, но выглядят ближе к исходному варианту, чем в наших широтах. Парадокс
jaramat , не, Птичка это ваш уровень. А Вашего ни китайцы,ни казахи не купят,ни его ,ни его детей. Думаю и на Птичке подзависнут. так что можете тоже сидеть,и не мычать,вместе со своим верным псом неизвестной породы.Скрытый текст
собака.конечно ни в чём не виновата,сами напросились
Kusaka
постоянный участник
Пост N: 1147
Info: homo ferus
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Нижний мир
Отправлено: 17.09.10 18:13. Заголовок: талисман А Вашего ..
талисман
цитата:
А Вашего ни китайцы,ни казахи не купят,ни его ,ни его детей. Думаю и на Птичке подзависнут.
Дело в том, что у разных собак разная аудитория. Кому размер подавай, кому функциональность. Кому-то и то, и другое, но это редко кто так заморачивается)
талисман
Пост N: 70
Зарегистрирован: 15.09.10
Отправлено: 17.09.10 18:18. Заголовок: Kusaka , с чего Вы в..
Kusaka , с чего Вы взяли, что мои собаки не функциональны? Среди моих выпускников есть собаки фермеров,стерегущие отары и стада. есть такие.что неплохо показываются на ТИ. Есть собаки патрулирующие территорию и просто любимцы семьи. Часть из них огромные собаки,часть- золотое сечение. Я не пишу о шоу-собаках,закрывающих титулы и делающих выставочную карьеру - это не главное для меня лично..
Kusaka
постоянный участник
Пост N: 1148
Info: homo ferus
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Нижний мир
Отправлено: 17.09.10 18:22. Заголовок: талисман Я просто н..
талисман Я просто не понимаю, почему
цитата:
А Вашего ни китайцы,ни казахи не купят,ни его ,ни его детей. Думаю и на Птичке подзависнут.
Потому что внешне не роскошен? Так не все эту роскошь видят, не всем до нее есть дело.
талисман
Пост N: 72
Зарегистрирован: 15.09.10
Отправлено: 17.09.10 18:26. Заголовок: Kusaka ,потому что о..
Kusaka ,потому что он нетипичен и непороден как минимум. Просто большая собака.
jaramat
королевская кобра
Пост N: 7249
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 17.09.10 18:27. Заголовок: Kusaka пишет: Так н..
Kusaka пишет:
цитата:
Так не все эту роскошь видят, не всем до нее есть дело.
Да нахрен мне такую "роскошность" как у той собачки, с которой все началось... дворня она и есть дворня... хоть 30 в холке, хоть 100
Kusaka
постоянный участник
Пост N: 1149
Info: homo ferus
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Нижний мир
jaramat ,правильно,у Вас есть своя собака,и она достойна любви.
талисман
Пост N: 74
Зарегистрирован: 15.09.10
Отправлено: 17.09.10 18:31. Заголовок: Kusaka , к какому ти..
Kusaka , к какому типу Вы отнесёте собаку jaramat ?
Kusaka
постоянный участник
Пост N: 1150
Info: homo ferus
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Нижний мир
Отправлено: 17.09.10 18:33. Заголовок: jaramat Ну вот в то..
jaramat Ну вот в том-то и дело... И если кто-то для работы берет не "нетипичную, непородную" среднеазиатскую отарную собаку (которая доказывает свою функциональность постоянной работой на родине), а берет заводских собак (которые не проходят никаких рабочих испытаний, кроме ТИ) - возникает вопрос, что этому кому-то больше нужно: размер, красивость, или функциональность и работа.
талисман
Пост N: 75
Зарегистрирован: 15.09.10
Отправлено: 17.09.10 18:37. Заголовок: jaramat , Вы считает..
jaramat , Вы считаете,что Ваш питомец похож на этих собак?
Пост N: 1152
Info: homo ferus
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Нижний мир
Отправлено: 17.09.10 18:38. Заголовок: талисман Я в типах ..
талисман Я в типах не разбираюсь.
jaramat
королевская кобра
Пост N: 7251
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 17.09.10 18:38. Заголовок: талисман пишет: Вы ..
талисман пишет:
цитата:
Вы считаете,что Ваш питомец похож на этих собак?
Намного более, чем Ваш
талисман
Пост N: 76
Зарегистрирован: 15.09.10
Отправлено: 17.09.10 18:40. Заголовок: Kusaka , ну вот посм..
Kusaka , ну вот посмотрите на аборигенных таджиков. А если говорите о типичности, породности,функциональности,хорошо бы разбираться.
Kusaka
постоянный участник
Пост N: 1153
Info: homo ferus
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Нижний мир
Отправлено: 17.09.10 18:42. Заголовок: талисман На абориге..
талисман На аборигенных "таджиков" собака Jaramat похожа гораздо больше, чем Ваша. Более того, многие "таджики" в стандарт просто не вписываются. То есть с т.з. стандарта не породны.
jaramat , эх,jaramat , не охота Вам ликбез проводить по типам и корням САО. Поищите сами,почитайте о молоссах и алабаях,дахмарде и бури-босарах. Очень интересная кстати информация. Кругозор расширяет.
талисман
Пост N: 78
Зарегистрирован: 15.09.10
Отправлено: 17.09.10 18:48. Заголовок: Kusaka , а кто сказа..
Kusaka , а кто сказал,что мой кобель относится к таджикскому типу?
талисман
Пост N: 79
Зарегистрирован: 15.09.10
Отправлено: 17.09.10 18:49. Заголовок: Kusaka пишет: На аб..
Kusaka пишет:
цитата:
На аборигенных "таджиков" собака Jaramat похожа
ФФсё,нет слов. Читайте книжки.
Kusaka
постоянный участник
Пост N: 1154
Info: homo ferus
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Нижний мир
Отправлено: 17.09.10 18:49. Заголовок: талисман А как Вы т..
талисман А как Вы тип определяете?
Kusaka
постоянный участник
Пост N: 1155
Info: homo ferus
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Нижний мир
Отправлено: 17.09.10 18:51. Заголовок: талисман А эта соб..
талисман
А эта собака похожа на аборигенного "таджика"?
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
Пост N: 1614
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Коломна
Отправлено: 17.09.10 19:15. Заголовок: afru пишет: Имею в ..
afru пишет:
цитата:
Имею в виду непосредственно диалог
Который здесь не к месту.
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
Пост N: 1615
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Коломна
Пост N: 1619
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Коломна
Отправлено: 17.09.10 19:57. Заголовок: Kusaka, а что Вас та..
Kusaka, а что Вас так удивило? Мы в СА не были, судить можем только по фото. На фото в таком возрасте собак что-то не попадалось. На кой ставить, спрашивать людей. А гадать каким он будет взрослым - дело неблагодарное. Мой в семь месяцев даже близко не похож на себя же девятимесячного.
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
Пост N: 1620
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Коломна
Отправлено: 17.09.10 19:57. Заголовок: Kusaka, а что Вас та..
Kusaka, а что Вас так удивило? Мы в СА не были, судить можем только по фото. На фото в таком возрасте собак что-то не попадалось. На кой ставить, спрашивать людей? А гадать каким он будет взрослым - дело неблагодарное. Мой в семь месяцев даже близко не похож на себя же девятимесячного.
Kusaka
постоянный участник
Пост N: 1158
Info: homo ferus
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Нижний мир
Отправлено: 17.09.10 20:24. Заголовок: Лада Вы меня не так..
Лада Вы меня не так поняли. Эти смайлы к тому, что мы с Тамарой одновременно выставили одну и ту же собаку.
Тоже с интересом наблюдаю. Думаю, когда вырастет, получится вот такого плана собака
Kusaka пишет:
цитата:
Вот похожая собака, к примеру
Блин, потеряла я фотку собаки, о которой ВАН писал, что Урс, когда вырастет, будет таким же.. Тока это вроде не эта собака, которую вы "повесили".. Хотя, мож, я путаю..
Kusaka
постоянный участник
Пост N: 1159
Info: homo ferus
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Нижний мир
Отправлено: 17.09.10 20:38. Заголовок: Да, там другая на фо..
Да, там другая на фото. Найду сейчас.
Kusaka
постоянный участник
Пост N: 1160
Info: homo ferus
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Нижний мир
Это оригинальный морфотип, распространённый в Узбекистане и Таджикистане. Собаки длинноформатные, сравнительно узкотелые, сухого и сухого-крепкого типа конституции, с длинными рычагами конечностей, в основном чёрного и чёрно-подпалого окраса, с плотно прилегающей шерстью. Зачастую злобные к людям. Я их для себя прозвал "змеями подколодными". Стандартизируются элементарно, было бы желание.
Kusaka, jaramat, почему Вы не хотите отделить своих собак в отдельную породу - саги чупони? Ведь Ваши собаки типичные представители весьма породных таджикских приотарных. Почему называете всех собак из Ср.Азии одим названием САО? Почему и Алихон настаивает, что все собаки СА во всем мире должны быть (и были) одинаковыми и такими, как приотарные собаки Таджикистана? Пока сами жители СА республик не увидят и не признают отличия типичных для своего региона собак - такие споры и будут продолжаться.
jaramat
королевская кобра
Пост N: 7259
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 17.09.10 21:02. Заголовок: Tosh пишет: почему ..
Tosh пишет:
цитата:
почему Вы не хотите отделить своих собак в отдельную породу - саги чупони?
В смысле? Причем тут наши собаки то? Кто-то утверждал, что они идеал или что все должны быть только такими?
Саги чупони - да, именно так и называется этот подтип.
sdp
постоянный участник
Пост N: 2953
Info: последний берсерк
Зарегистрирован: 12.01.09
Откуда: Русь, Москва
Отправлено: 17.09.10 21:03. Заголовок: Tosh пишет: Kusaka,..
Tosh пишет:
цитата:
Kusaka, jaramat, почему Вы не хотите отделить своих собак в отдельную породу
Я давно предлагаю поделить, на стандартных-рабочих и гигантских
Kusaka
постоянный участник
Пост N: 1163
Info: homo ferus
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Нижний мир
Отправлено: 17.09.10 21:05. Заголовок: Tosh Вы не очень по..
Tosh Вы не очень поняли, тут саги чупони назвали метисом дворняги и ротвейлера, не похожим на приотарных собак.
апд. А, ну тут уже все сказали, пока я боролась с интернетом))
jaramat
королевская кобра
Пост N: 7260
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 17.09.10 21:08. Заголовок: Kusaka, вообще такое..
Kusaka, вообще такое ощущение, что форум существует в сумраке, в котором каждый видит что-то свое
Гуз Гузманович
постоянный участник
Пост N: 2373
Зарегистрирован: 10.02.10
Отправлено: 17.09.10 21:12. Заголовок: ВАН пишет: Собаки д..
ВАН пишет:
цитата:
Собаки длинноформатные, сравнительно узкотелые, сухого и сухого-крепкого типа конституции, с длинными рычагами конечностей, в основном чёрного и чёрно-подпалого окраса, с плотно прилегающей шерстью
Мне вот ща чего подумалось.. А ведь хрен кто опознает из московских ментов в такой собаке "азиата".. Хихихи.. Можно смело без намордника гулять)))))) И на вопрос - что за порода - отвечать гордо - САГИ ЧУПОНИ!!!!! И хрен им во всю морду лица, а не штраф)))) Я ща Гузманыча вертела-вертела, задумчиво щелкала над ним ножницами, прикидывала, сколько кил ему надо скинуть, чтобы стать "сухого-крепкого типа конституции", потом обреченно махнула рукой и подумала, что будем с ним уши и хвост наращивать для полного сходства с сенбернаром.. Тож хотим быть неопасной породой
Пардон за офф, была нервная прогулка))) Наболело))
sdp
постоянный участник
Пост N: 2954
Info: последний берсерк
Зарегистрирован: 12.01.09
Откуда: Русь, Москва
А ведь хрен кто опознает из московских ментов в такой собаке "азиата".. Хихихи..
Не знаю как других, нас на счёт раз менты опознают
Tosh
Пост N: 1020
Зарегистрирован: 21.12.06
Откуда: Узбекистан, Ташкент
Отправлено: 17.09.10 21:18. Заголовок: jaramat пишет: В см..
jaramat пишет:
цитата:
В смысле? Причем тут наши собаки то? Кто-то утверждал, что они идеал или что все должны быть только такими?
У меня сложилось мнение, что на данном форуме говорилось и подрузамевалось именно то, что таджикские приотарники - это собаки, которые были всегда и во всех регионах СА. Я не раз предлагала Алихону сравнить их с собаками других регионов СА и найти в них отличие, но всегда слышала в ответ, что отличий нет, что все они САО и все одинаковые были и есть и должны быть. Помогите разобраться и допонять. [img src=/gif/smk/sm55.gif] Kusaka пишет:
цитата:
Tosh Вы не очень поняли, тут саги чупони назвали метисом дворняги и ротвейлера, не похожим на приотарных собак.
Это я поняла. Я не могу понять почему саги чупони сравнивают и дают описание относительно одинаковое со стандартным по ФЦИ САО?
jaramat
королевская кобра
Пост N: 7261
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 17.09.10 21:21. Заголовок: Tosh пишет: У меня ..
Tosh пишет:
цитата:
У меня сложилось мнение, что на данном форуме говорилось и подрузамевалось именно то, что таджикские приотарники - это собаки, которые были всегда и во всех регионах СА.
У меня такого ощущения никогда не складывалось. Вроде, на этом форуме всегда показывали РАЗНЫХ собак - из Таджикистана, из Узбекстана, из Казахстана, из Туркмении... и никто никогда не ставил между ними знак равенства и не утверждал, что они все одинаковые. И не говорил, что таджикские собаки это да, а туркменские дерьмо. Или что таджикские собаки дерьмо, а вот узбекские да. Азиатские собаки многообразны, на этом форуме обсуждали с интересом всех и никого не возводили в идеал.
Гуз Гузманович
постоянный участник
Пост N: 2374
Зарегистрирован: 10.02.10
Отправлено: 17.09.10 21:21. Заголовок: sdp пишет: Не знаю ..
sdp пишет:
цитата:
Не знаю как других, нас на счёт раз менты опознают
Потому что вы - не чупони
sdp
постоянный участник
Пост N: 2955
Info: последний берсерк
Зарегистрирован: 12.01.09
Откуда: Русь, Москва
Отправлено: 17.09.10 21:24. Заголовок: Tosh , потому что не..
Tosh , потому что не хотят признать, что культурное поголовье САО продукт метизации
sdp
постоянный участник
Пост N: 2956
Info: последний берсерк
Зарегистрирован: 12.01.09
Откуда: Русь, Москва
Пост N: 1021
Зарегистрирован: 21.12.06
Откуда: Узбекистан, Ташкент
Отправлено: 17.09.10 23:33. Заголовок: jaramat пишет: У ме..
jaramat пишет:
цитата:
У меня такого ощущения никогда не складывалось. Вроде, на этом форуме всегда показывали РАЗНЫХ собак - из Таджикистана, из Узбекстана, из Казахстана, из Туркмении... и никто никогда не ставил между ними знак равенства и не утверждал, что они все одинаковые. И не говорил, что таджикские собаки это да, а туркменские дерьмо. Или что таджикские собаки дерьмо, а вот узбекские да. Азиатские собаки многообразны, на этом форуме обсуждали с интересом всех и никого не возводили в идеал.
Показывали разных, но писалось, что между ними нет разницы, мол они все ОДИНАКОВЫЕ по всей СА. И раньше были одинаковые, только с заводскими САО они вдруг стали разниться. Разве не так?
jaramat
королевская кобра
Пост N: 7262
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 17.09.10 23:44. Заголовок: Tosh пишет: писалос..
Tosh пишет:
цитата:
писалось, что между ними нет разницы, мол они все ОДИНАКОВЫЕ по всей СА
Это когда такое было? [img src=/gif/smk/sm15.gif]
Tosh пишет:
цитата:
И раньше были одинаковые, только с заводскими САО они вдруг стали разниться.
Еще того не легче. Они стали разниться или заводские САО стали разниться? К сожалению это неопровержимый факт, достаточно сравнить фотографии, описания и промеры старых собак 20-30летней давности в заводском разведении и аборигенных собак Азии с нынешним заводским поголовьем (фотографии, промеры) и все будет понятно.
Rau
Пост N: 4700
Info: Маньяк
Зарегистрирован: 08.12.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 18.09.10 01:25. Заголовок: талисман пишет: те ..
талисман пишет:
цитата:
те же мысли у меня возникают при взгляде на Ваш аватар. Пария +Ротвейлер??
Стадия отсутствия аргументации "когда нечего сказать, цепляются к нику, аватару и подписи" достигнута. ПРАздравляю. СочуЙствую. Усё последующее на эту тему Вами написанное - незначительно как класс, ибо является плодом отсутствия аргументации. Зато его много. Ба-альшая кучка!
Гуз Гузманович пишет:
цитата:
И на вопрос - что за порода - отвечать гордо - САГИ ЧУПОНИ!!!!!
Хорошая мысль! По формату мы проходим, только цвет подкачал. :-))
afru
постоянный участник
Пост N: 4518
Зарегистрирован: 19.08.05
Отправлено: 18.09.10 01:45. Заголовок: Лада пишет: здесь н..
Лада пишет:
цитата:
здесь не к месту.
а к какому сори месту по Вашему относится пост Тамары № 7189 ?
Tosh
Пост N: 1022
Зарегистрирован: 21.12.06
Откуда: Узбекистан, Ташкент
Tosh пишет: цитата: И раньше были одинаковые, только с заводскими САО они вдруг стали разниться.
Еще того не легче. Они стали разниться или заводские САО стали разниться? К сожалению это неопровержимый факт, достаточно сравнить фотографии, описания и промеры старых собак 20-30летней давности в заводском разведении и аборигенных собак Азии с нынешним заводским поголовьем (фотографии, промеры) и все будет понятно.
Аборигенные собаки СА всегда были и есть разные. Заводские САО становятся однотипными, уже хорошо заметно. Это моё мнение. А есть другое мнение, что аборигенные собаки СА одинаковые везде по СА и отличаются только от заводских САО. Например, собаки из последних экспедиций по Таджикистану схожи якобы не только между собой, но и с собаками других регионов СА, и что так есть сейчас и было ранее. Что и подтверждают твои слова:
цитата:
К сожалению это неопровержимый факт, достаточно сравнить фотографии, описания и промеры старых собак 20-30летней давности в заводском разведении и аборигенных собак Азии с нынешним заводским поголовьем (фотографии, промеры) и все будет понятно.
Я с этим не согласна. И говорю, что пока не отделите собак по региональным породам, выделив каждую в отдельный стандарт, будут всякие недопонимания. Вот на "Азиате-2010" присутствовали в основной своей массе САО (смесь из отобранных собак по всей СА). А у вас с Кусакой и в Таджикистане собаки определенной другой породы, которые вполне поддаются определенному стандарту и дают похожее на себя потомство! У кого-то есть питомники чистокровных туркменских алабаев - таких же, как в самой Туркмении. Знаю есть не один питомник казахских аборигенных собак. Вот я о чем.
jaramat
королевская кобра
Пост N: 7263
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 18.09.10 03:50. Заголовок: Tosh пишет: А есть ..
Tosh пишет:
цитата:
А есть другое мнение, что аборигенные собаки СА одинаковые везде по СА и отличаются только от заводских САО.
Я такого мнения никогда не слышала. Если у человека глаза не на ж...пе, он увидит различия. Они есть и очень большие.
Tosh пишет:
цитата:
Что и подтверждают твои слова:
Каким образом это подтверждают мои слова? У меня ощущение, что мы говорим о совершенно разных вещах! Точнее, я пишу одно, а ты читаешь что-то совсем другое... [img src=/gif/smk/sm33.gif]
Tosh пишет:
цитата:
И говорю, что пока не отделите собак по региональным породам, выделив каждую в отдельный стандарт, будут всякие недопонимания.
Кто? Я? Да я их, в общем-то, давно разделяю. И что? Туркменские собаки - не азиаты? Или таджикские собаки - не азиаты? Или киргизские? Есть грузинские кавказские овчарки, есть армянские, есть осетинские, есть карачаевские, есть азербайджанские... все они разные и в каждом регионе свой узнаваемый тип, но от этого они не перестают быть кавказскими овчарками.
Tosh
Пост N: 1023
Зарегистрирован: 21.12.06
Откуда: Узбекистан, Ташкент
Отправлено: 18.09.10 04:19. Заголовок: jaramat пишет: Я та..
jaramat пишет:
цитата:
Я такого мнения никогда не слышала. Если у человека глаза не на ж...пе, он увидит различия. Они есть и очень большие.
Tosh пишет: цитата: Что и подтверждают твои слова:
Каким образом это подтверждают мои слова? У меня ощущение, что мы говорим о совершенно разных вещах! Точнее, я пишу одно, а ты читаешь что-то совсем другое...
Да, я не понимаю. Пока не понимаю. jaramat пишет:
цитата:
Кто? Я? Да я их, в общем-то, давно разделяю. И что? Туркменские собаки - не азиаты? Или таджикские собаки - не азиаты? Или киргизские? Есть грузинские кавказские овчарки, есть армянские, есть осетинские, есть карачаевские, есть азербайджанские... все они разные и в каждом регионе свой узнаваемый тип, но от этого они не перестают быть кавказскими овчарками.
А если разделяешь ты, да и многие видят разницу, то почему не говорить о них, как о собаках другой породы? Ведь под общепринятое "САО" не подходят не только таджикские собаки, но и узбекские и многие собаки из других регионов СА? Они не вписываются под стандарт, названный САО, а значит и под название тоже. Ведь если таджикские энтузиасты саги чупони, стандарт на них все же пропишут, то ведь не будут писать там САО (я надеюсь). А отделять аборигенных собак по регионам СА уже ой как надо! И первый шаг к этому отделению так или иначе будет идти через другие названия. Скажи, признай, что у тебя не САО, а саги чупони и все-все признают (даже afru), что у тебя весьма неплохой экземпляр этих удивительных, супер классных, таджикских приотарных собак.
Kusaka
постоянный участник
Пост N: 1165
Info: homo ferus
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Нижний мир
Отправлено: 18.09.10 04:49. Заголовок: Tosh А можно посмот..
Tosh А можно посмотреть на аборигенных среднеазиатских собак, в тип которых вписывался бы тот кобель, с которого начиналась буча?
jaramat
королевская кобра
Пост N: 7264
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 18.09.10 04:49. Заголовок: Tosh пишет: то поче..
Tosh пишет:
цитата:
то почему не говорить о них, как о собаках другой породы?
В смысле? Я о них и говорю, как о собаках другой породы. Точнее, говорю как о собаках другой породы о заводских САО. Или теперь нужно перестать называть исконных азиатских собак азиатами, потому что в России под этой маркой разведи мастифообразного дерьма? Нет. Просто когда я употребляю слово азиат и говорю об азиатских собаках, их типичности и породности именно в качестве азиатов, это не значит, что я ставлю их в один ряд с заводскими САО или оцениваю азиатских собак по заводским САО-стандартам. Заводских САО как азиатов за редким исключением я не рассматриваю вообще и они мне не интересны. В моей системе координат заводских САО и ФСИ не существует.
afru
постоянный участник
Пост N: 4519
Зарегистрирован: 19.08.05
Отправлено: 18.09.10 04:58. Заголовок: Tosh пишет: Kusaka,..
Tosh пишет:
цитата:
Kusaka, jaramat, почему Вы не хотите отделить своих собак в отдельную породу - саги чупони? Ведь Ваши собаки типичные представители весьма породных таджикских приотарных.
А что между этими собаками общего, кроме окраса, обрезаных ушей и хвоста?
Так уж исторически сложилось, что не только собаки, но и овцы бывают разных пород. И овцеводство бывает разное. Например,
цитата:
Следует отметить, что развитие овцеводство в Таджикистане носит глубоко исторический характер. В различные годы валовой объем производства баранины составлял в пределах 22-30 % от общего объёма её производства и в этом, немаловажное место принадлежать овцам гиссарской породы, которое по живой массе является самой крупной в мире. ... Овцеводство Таджикистана издревле базировалась в горной отгонно-пастбищной системы их содержания. Осенью и зимой животных выпасают главным образом на равнинных предгорных пастбищах, весной и летом - в горах.
В то время как
цитата:
Скотоводство в оазисах из-за недостатка корма имело лишь потребительское значение; здесь держали (главным образом на стойловом содержании) рабочий и транспортный скот (волов, лошадей, ослов), минимум молочного (одну-две коровы на большую семью) и мясного (откармливали несколько голов курдючных баранов). В Бухарском и Каршинском оазисах богатые люди, нанимая чабанов, разводили на отгонных пастбищах в степи каракульских овец, шкурки новорождённых ягнят которых шли на вывоз. ...Овцеводство и отчасти коневодство имели товарное направление.
Для отгонного овцеводства нужна собака, которая будет с ет овцами лазить по горам, и охранять отару в большом радиусе. А для "оазисного" наоборот, нужна собака, которая не будет никуда сматываться, поскольку она охраняет неподвижную территорию в гораздо меньшем радиусе. Требования к собаке для "товарного" овцеводства так давно были гораздо жестче, чем к собаке, охраняющей десяток "скотов", что генетически закреплённое расслоение закономерно.
У этих групп собак веками шёл отбор на принципиально разные, а не только на похожие признаки. Они, как и их потомки принципиально отличаются друг от друга по анатомии. Независимо от страны происхождения. Ну, вероятно есть какие-то различия по странам, но врядли более значительные, чем различия по историческому функциональному использованию. Посмотрите внимательно, насколько различны по анатомии 2 собаки о которых идёт речь, хотя они и одинаково называются.
Далее, основные "казусы" при разведении происходят при смешивании породных животных различной функциональной направленности. Судя по описаниям, в настоящее время значительная часть САО, в том числе и собак СА, является как раз результатом такого скрещивания. Так какие-то и были, исторически, особенно в более населённых регионах, где бОльшая концентрация собак. Могут ли собаки из "пригородов СА" анатомически и функционально соответствовать "приотарным" из высокогорных районов, если там, где жили их предки, ет функция не была востребована, зато была востребована другая ? А если какое-то количество "приотарных", "заводского разведения", итд итп регулярно попадает в ет популяцию, [img src=/gif/smk/sm59.gif]
ИМХО ценность для породы представляют более "рафинированые" представители какой бы то ни было популяции. Их можно пробовать выделить в отдельную породу итд. Другой вопрос, что "приотарные" собаки имеют одну специфику, "кишлачные сторожевые" другую, и хорошо бы определиться, на что ориентируются авторы различных наименований САО до оформления оных, а не после. Поскольку уже и так попытки рассматривать всю ет массу животных, хороших и разных, как одну и ту же породу, приводят разве что к дальнейшему усугублению существующей неразберихи и "подравниванию" под абстрактный эталон с сопутствующим уничтожением внутрипородных типов.
Tosh
Пост N: 1024
Зарегистрирован: 21.12.06
Откуда: Узбекистан, Ташкент
Отправлено: 18.09.10 05:17. Заголовок: jaramat пишет: Я о ..
jaramat пишет:
цитата:
Я о них и говорю, как о собаках другой породы. Точнее, говорю как о собаках другой породы о заводских САО. Или теперь нужно перестать называть исконных азиатских собак азиатами, потому что в России под этой маркой разведи мастифообразного дерьма? Нет. Просто когда я употребляю слово азиат и говорю об азиатских собаках, их типичности и породности именно в качестве азиатов, это не значит, что я ставлю их в один ряд с заводскими САО или оцениваю азиатских собак по заводским САО-стандартам. Заводских САО как азиатов за редким исключением я не рассматриваю вообще и они мне не интересны. В моей системе координат заводских САО и ФСИ не существует.
Понятно. Поэтому и будут споры типа: "У меня САО!", "Нет, у меня!", "Вот настоящая САО!", "Нет, вот эта настоящая!". Отдай уже это название ФЦИшникам. Гордись, что у тебя САГИ ЧУПОНИ!
jaramat
королевская кобра
Пост N: 7269
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 18.09.10 05:20. Заголовок: Tosh пишет: Отдай у..
Tosh пишет:
цитата:
Отдай уже это название ФЦИшникам.
В смысле? Разве я доказывала, что у меня САО или приводила свою собаку как пример? Меня вообще мнение ФСИшников интересует в последнюю очередь. Я из любопытства уточнила, в каком месте у моего кобеля сидит ротвейлер. Вдруг чего не вижу. Не более.
А та собака, с которой все началось, даже к заводским САО имеет отдаленное отношение. Технологии не стоят на месте, уже сейчас генетическая экспертиза позволяет с 99% точностью определить по шерстке примесь европейских пород. Тех же догов, бульдогов, мастифов. Глядишь, лет через десять можно будет уже с полной уверенностью "чистить ряды"
ezelenyk
постоянный участник
Пост N: 4567
Info: http://community.webshots.com/user/ezelenyk , http://sites.google.com/site/aziatclub/
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: США, Филадельфия
Отправлено: 18.09.10 05:29. Заголовок: afru пишет: Могут л..
afru пишет:
цитата:
Могут ли собаки из "пригородов СА" анатомически и функционально соответствовать "приотарным" из высокогорных районов, если там, где жили их предки, ет функция не была востребована, зато была востребована другая ?... ..."приотарные" собаки имеют одну специфику, "кишлачные сторожевые" другую, и хорошо бы определиться...
А самое интересное начинается в заводском разведении... "Если от одной собаки требуется легко пробегать 50 км, а от второй - ни в коем случае этого не делать, то у их помеси ноги будут стараться сделать шаг вперед и два назад"... Что и видно.
Tosh
Пост N: 1025
Зарегистрирован: 21.12.06
Откуда: Узбекистан, Ташкент
Отправлено: 18.09.10 05:48. Заголовок: Kusaka пишет: Tosh ..
Kusaka пишет:
цитата:
Tosh А можно посмотреть на аборигенных среднеазиатских собак, в тип которых вписывался бы тот кобель, с которого начиналась буча?
Это тот, который на Бульдозера похож? Нет, я такого типа не видела. Мне встречались очень крупные экземпляры, высокие, но они совсем другие. Посмотрите на моих фото, там разные есть, но таких мне ни видеть, ни фоткать не приходилось.
sdp
постоянный участник
Пост N: 2970
Info: последний берсерк
Зарегистрирован: 12.01.09
Откуда: Русь, Москва
"Если от одной собаки требуется легко пробегать 50 км, а от второй - ни в коем случае этого не делать, то у их помеси ноги будут стараться сделать шаг вперед и два назад"...
В скрижали.
ezelenyk
постоянный участник
Пост N: 4568
Info: http://community.webshots.com/user/ezelenyk , http://sites.google.com/site/aziatclub/
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: США, Филадельфия
Отправлено: 18.09.10 05:56. Заголовок: Tosh пишет: У кого-..
Tosh пишет:
цитата:
У кого-то есть питомники чистокровных туркменских алабаев - таких же, как в самой Туркмении. Знаю есть не один питомник казахских аборигенных собак. Вот я о чем.
Ну уж сколько времени именно с Вами об этом говорим... [img src=/gif/smk/sm40.gif] Лучший питомник "алабаев" - в Москве, питомники "казахов" основывают разведение на привозных из России САО, да и "узбеки" далеко не на на чистых "аборигенных" кровях создавались. Так что надоели уже разговоры о "региональных" подпородах, не существует их. "Нарисовать" регионального азиата гораздо труднее, чем нарисовать границы новосозданных государств. Зато разделение по функциональному назначению (не всюду, возможно), о котором Фрумина пишет - существует, и мы его видим, отарники дейсивительно отличаются от того, скажем, что Вы разводите. Ну так и хорошо, скажите, что отарников не разводите, тем более они Вам, насколько понимаю, не нравятся. и разводите "укрупненных" сторожевых азиатов, тем более они, кажется. более востребованы. И не потребуется под это подводить базу о каких-то региональных породах
Tosh
Пост N: 1026
Зарегистрирован: 21.12.06
Откуда: Узбекистан, Ташкент
afru пишет: цитата: Могут ли собаки из "пригородов СА" анатомически и функционально соответствовать "приотарным" из высокогорных районов, если там, где жили их предки, ет функция не была востребована, зато была востребована другая ?... ..."приотарные" собаки имеют одну специфику, "кишлачные сторожевые" другую, и хорошо бы определиться...
А самое интересное начинается в заводском разведении... "Если от одной собаки требуется легко пробегать 50 км, а от второй - ни в коем случае этого не делать, то у их помеси ноги будут стараться сделать шаг вперед и два назад"... Что и видно.
Я не могу сказать, что заводские САО мне уж совсем не интересны, но все свои мысли я пишу отдельно от них, имея в ввиду ТОЛЬКО аборигенное поголовье. Я не отделяю друг от друга приотарных и кишлачных собак. В кишлаках навалом приотарных и наоборот. В теме "Узбекистан 2010" был показан приотарный пёс, который в схватке с волком здорово поранился и его хозяин спустил с горного пастбища в кишлак. Возможно, что он останется в кишлаке, оправившись от травмы, даст потомство, часть из которого пойдет в отары.
jaramat
королевская кобра
Пост N: 7271
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 18.09.10 06:08. Заголовок: Tosh пишет: В кишла..
Tosh пишет:
цитата:
В кишлаках навалом приотарных и наоборот. В теме "Узбекистан 2010" был показан приотарный пёс, который в схватке с волком здорово поранился и его хозяин спустил с горного пастбища в кишлак.
В Таджикистане то же самое. В кишлаках находятся собаки, которых в любой момент могут забрать в отары. А традиции держать собак в пригороде СА, в квартирах, от силы 20-30 лет. Для формирования породы это ничто. Да и то, в городах волкодавов держат редко, в основном покупают "экзотику" - немцев, ротвейлеров, всякую декоративную мелочь. Так что как бы не хотелось выдать желаемое за действительное, теория функционального различия "кишлачных" и "отарных" собак, остается только далекой от жизни теорией.
Tosh
Пост N: 1027
Зарегистрирован: 21.12.06
Откуда: Узбекистан, Ташкент
Ну уж сколько времени именно с Вами об этом говорим... [img src=/gif/smk/sm40.gif] Лучший питомник "алабаев" - в Москве, питомники "казахов" основывают разведение на привозных из России САО, да и "узбеки" далеко не на на чистых "аборигенных" кровях создавались. Так что надоели уже разговоры о "региональных" подпородах, не существует их. "Нарисовать" регионального азиата гораздо труднее, чем нарисовать границы новосозданных государств. Зато разделение по функциональному назначению (не всюду, возможно), о котором Фрумина пишет - существует, и мы его видим, отарники дейсивительно отличаются от того, скажем, что Вы разводите. Ну так и хорошо, скажите, что отарников не разводите, тем более они Вам, насколько понимаю, не нравятся. и разводите "укрупненных" сторожевых азиатов, тем более они, кажется. более востребованы. И не потребуется под это подводить базу о каких-то региональных породах
Вы обсолютно все перевернули! Я живу аборигенами, дышу ими. Это моё хобби, без которого мне тяжко. Я держу чистокровных туркменских собак, так уж получилось более чем 20 лет назад. Скрепя зубами называю их САО, т.к. они АЛАБАИ! Вы слушаете только себя? Если нет, то почитайте мои мысли вот тут: http://www.volcodav.borda.ru/?1-1-0-00000047-000-120-0<\/u><\/a>
Tosh
Пост N: 1028
Зарегистрирован: 21.12.06
Откуда: Узбекистан, Ташкент
Отправлено: 18.09.10 06:10. Заголовок: jaramat пишет: В Та..
jaramat пишет:
цитата:
В Таджикистане то же самое. В кишлаках находятся собаки, которых в любой момент могут забрать в отары. А традиции держать собак в пригороде СА, в квартирах, от силы 20-30 лет. Для формирования породы это ничто. Да и то, в городах волкодавов держат редко, в основном покупают "экзотику" - немцев, ротвейлеров, всякую декоративную мелочь. Так что как бы не хотелось выдать желаемое за действительное, теория функционального различия "кишлачных" и "отарных" собак, остается только далекой от жизни теорией.
afru
постоянный участник
Пост N: 4521
Зарегистрирован: 19.08.05
Отправлено: 18.09.10 06:12. Заголовок: Tosh пишет: Я не от..
Tosh пишет:
цитата:
Я не отделяю друг от друга приотарных и кишлачных собак. В кишлаках навалом приотарных и наоборот.
Дык в достаточно изолированых районах, где веками практикуется отгонное овцеводство, так и есть. Но это лишь какой-то процент поголовья. Прочее, см. выше.
Tosh пишет:
цитата:
Я не могу сказать, что заводские САО мне уж совсем не интересны, но все свои мысли я пишу отдельно от них, имея в ввиду ТОЛЬКО аборигенное поголовье.
И то аборигены, и то. Только какие-то из них исторически приспособлены к одной функции, какие-то к другой, а какие-то помеси между теми и теми. У подавляющего большинства которых невосстановимо утрачена предковая специализация, но в отличии от САО профессионального заводского разведения, новая не приобретена.
ezelenyk
постоянный участник
Пост N: 4569
Info: http://community.webshots.com/user/ezelenyk , http://sites.google.com/site/aziatclub/
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: США, Филадельфия
Отправлено: 18.09.10 06:14. Заголовок: Tosh пишет: Я не от..
Tosh пишет:
цитата:
Я не отделяю друг от друга приотарных и кишлачных собак. В кишлаках навалом приотарных и наоборот.
В каких-то - да, а в каких-то нет и не бывает. Есть кишлаки в районах зимовий отар, например, там собаки не могут не быть общим массивом с отарниками. Ну а если кишлак далеко? а если в нем уже сто лет не овец разводят, а арбузы выращивают? и охраняют и этот кишлак, и его бахчи местные "кишлачные сторожевые" азиаты, которые стаей любого самого крутого волкодава на ленточки распустят? Они тоже азиаты, тем не менее... и их существование есть естественное оправдание наличия "крупняка" среди САО.
Tosh
Пост N: 1029
Зарегистрирован: 21.12.06
Откуда: Узбекистан, Ташкент
Отправлено: 18.09.10 06:31. Заголовок: afru пишет: Tosh пи..
afru пишет:
цитата:
Tosh пишет: цитата: Я не могу сказать, что заводские САО мне уж совсем не интересны, но все свои мысли я пишу отдельно от них, имея в ввиду ТОЛЬКО аборигенное поголовье.
И то аборигены, и то. Только какие-то из них исторически приспособлены к одной функции, какие-то к другой, а какие-то помеси между теми и теми. У подавляющего большинства которых невосстановимо утрачена предковая специализация, но в отличии от САО профессионального заводского разведения, новая не приобретена.
Пост N: 1030
Зарегистрирован: 21.12.06
Откуда: Узбекистан, Ташкент
Отправлено: 18.09.10 06:42. Заголовок: ezelenyk пишет: В к..
ezelenyk пишет:
цитата:
В каких-то - да, а в каких-то нет и не бывает. Есть кишлаки в районах зимовий отар, например, там собаки не могут не быть общим массивом с отарниками. Ну а если кишлак далеко? а если в нем уже сто лет не овец разводят, а арбузы выращивают? и охраняют и этот кишлак, и его бахчи местные "кишлачные сторожевые" азиаты, которые стаей любого самого крутого волкодава на ленточки распустят? Они тоже азиаты, тем не менее... и их существование есть естественное оправдание наличия "крупняка" среди САО.
Чабаны с семьями в отарах круглый год не живут? Или есть такие которые от поселения людского всю жизнь при отарах в отшельниках? Конечно, от родного кишлака далеко уходят, высоко... Но на всегда что ли? Спускаются же иногда в свой кишлак родимый и там могут даже цветочки выращивать, которые их волкодавы охраняют. А наличие крупняка тоже, и там и там можно наблюдать. И по той же причине, что не раздельно они существуют. Отдельно существуют наши с Вами заводские САО.
afru
постоянный участник
Пост N: 4522
Зарегистрирован: 19.08.05
Отправлено: 18.09.10 06:51. Заголовок: Tosh :sm47: http:/..
Под «аборигенными бурибасарами» понимаются те особи азиатских волкодавов, которые выращиваются в условиях исконного обитания, со всеми тонкостями жития их от момента зачатия, рождения до взросления каждой особи, проходя при этом все трудности естественного отбора. Тут я имею в виду вольное, не огороженное содержание собак и выращивание потомства. Это может быть и отара и жизнь собачей стаи при коровниках, табунах, птицефермах или даже просто дехканских полях. Но не город, и не содержание такой стаи в чьём-то дворе, пусть даже очень большом.
Очевидно, что арбузы, в отличии от овец, по горам не бегают. Также, волки на них как правило не нападают, зато прохожие вполне могут.
Говоря о длительном формировании породы, представьте себе, например, что кто-то когда-то выпустил свору приотарных собак на бахчу, и иногда их кормит. Какие-то удрали, а какие-то остались. Те, что остались, размножаются.
В сторону усиления каких качеств и ослабления каких может идти отбор ?
ezelenyk
постоянный участник
Пост N: 4570
Info: http://community.webshots.com/user/ezelenyk , http://sites.google.com/site/aziatclub/
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: США, Филадельфия
Отправлено: 18.09.10 07:01. Заголовок: Tosh пишет: Конечно..
Tosh пишет:
цитата:
Конечно, от родного кишлака далеко уходят, высоко... Но на всегда что ли? Спускаются же иногда в свой кишлак родимый и там могут даже цветочки выращивать
Может, сначала прочтете что написано? прежде чем возражать?
ezelenyk пишет:
цитата:
Ну а если кишлак далеко? а если в нем уже сто лет не овец разводят, а арбузы выращивают? и охраняют и этот кишлак, и его бахчи местные "кишлачные сторожевые" азиаты
ЕШЕ РАЗ - есть традиционные районы отгонного овцеводства, есть районы "оазисного" скотоводства, а есть наверняка и вообще не скотоводческие регионы. И всюду есть собаки, и почти все они азиаты - но разные, потому что разные к ним требования у людей и у природы. И к гос-границам эти различия имеют очень косвенное отношение. А теперь - можно узнать, что именно из сказанного непонятно?
Tosh
Пост N: 1031
Зарегистрирован: 21.12.06
Откуда: Узбекистан, Ташкент
Отправлено: 18.09.10 07:09. Заголовок: afru пишет: В сторо..
afru пишет:
цитата:
В сторону усиления каких качеств и ослабления каких может идти отбор ?
Аня, да не может в таких условиях ослабляться качества потомков ни в какую сторону. Если только , на протяжении десятка лет эти бывшие отарники только арбузы охраняли, тогда да, возможно. Но такое навряд ли было...
jaramat
королевская кобра
Пост N: 7274
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
Tosh пишет: цитата: Конечно, от родного кишлака далеко уходят, высоко... Но на всегда что ли? Спускаются же иногда в свой кишлак родимый и там могут даже цветочки выращивать
Может, сначала прочтете что написано? прежде чем возражать?
Ну вот, то Вы меня не полностью читаете и понимаете, то я Вас... Спать пошла. До завтра.
afru
постоянный участник
Пост N: 4523
Зарегистрирован: 19.08.05
Отправлено: 18.09.10 07:19. Заголовок: Tosh пишет: да не м..
Tosh пишет:
цитата:
До завтра.
До завтра.
Мы и говорим о десятках, а то и сотнях поколений собак. Попробуйте начать с арбузов, самое простое и очевидное.
sdp
постоянный участник
Пост N: 2973
Info: последний берсерк
Зарегистрирован: 12.01.09
Откуда: Русь, Москва
Сколько собак нужно держать на тысячу арбузов, чтобы они не разбредались?
Всё зависит от того сколько желающих их погрызть, я тебе же рассказывал, беседовал с одним таджиком, он рассказывал у его отца 200 овец, бык, коровы и сад, пёс же один сад сторожит на привязи, а овец не пасёт, на то есть один чабан на весь кишлак, у него собы свои. Рассказчик как раз хвастался размерами своей собаки Больше и моего и чабанских
jaramat
королевская кобра
Пост N: 7275
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 18.09.10 07:36. Заголовок: sdp, он не говорил, ..
sdp, он не говорил, насколько велика в Таджикистане популяция родовых прибахчевых собак?
sdp
постоянный участник
Пост N: 2974
Info: последний берсерк
Зарегистрирован: 12.01.09
Откуда: Русь, Москва
Отправлено: 18.09.10 07:45. Заголовок: jaramat пишет: он н..
jaramat пишет:
цитата:
он не говорил, насколько велика в Таджикистане популяция родовых прибахчевых собак?
Не он размерами хвастался, кобель во, бык больше тонны, кобелю ведро крови на обед и т.д.
VBK
постоянный участник
Пост N: 2920
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Tajikiston, Dushanbe
Отправлено: 18.09.10 09:19. Заголовок: Tosh пишет: Почему ..
Tosh пишет:
цитата:
Почему и Алихон настаивает, что все собаки СА во всем мире должны быть (и были) одинаковыми и такими, как приотарные собаки Таджикистана?
Где я такое утверждал? Как раз я писал, что практически не знаю туркменских собак.
Tosh пишет:
цитата:
Я не раз предлагала Алихону сравнить их с собаками других регионов СА и найти в них отличие, но всегда слышала в ответ, что отличий нет, что все они САО и все одинаковые были и есть и должны быть.
Я как раз всегда писал, что при достаточной разнообразности внешней всех азиатов объединяет стабильность рабочих качеств. И еще:
Оля, а можно попросить не поминать в суе мое имя в теме в которой я даже в страшном сне не собирался ничего писать? Заранее спасибо.
dervish
постоянный участник
Пост N: 254
Зарегистрирован: 09.02.10
Откуда: кемерово
Отправлено: 18.09.10 09:50. Заголовок: VBK пишет: Оля, а м..
VBK пишет:
цитата:
Оля, а можно попросить не поминать в суе мое имя в теме в которой я даже в страшном сне не собирался ничего писать?
Старуха Извергиль
Пост N: 507
Info: У меня есть нимб и крылья.Только нимб не сросся и крылья не оперяются.
Зарегистрирован: 13.01.10
Откуда: Москва
Предлагаю,для разборчивости,ввести в обиход аббревиатуру ССА /собаки Средней Азии/.Тогда фцишная порода будет - САО,а разнообразнейшие аборигены - ССА.А,может быть САС /Среднеазиатские собаки/.И тогда: котлеты - отдельно,драка мух за котлеты - отдельно.
Аял
Пост N: 1217
Зарегистрирован: 02.02.08
Откуда: Россия, Воронеж
Отправлено: 18.09.10 13:27. Заголовок: Tosh пишет: И говор..
Tosh пишет:
цитата:
И говорю, что пока не отделите собак по региональным породам, выделив каждую в отдельный стандарт, будут всякие недопонимания.
Tosh пишет:
цитата:
А если разделяешь ты, да и многие видят разницу, то почему не говорить о них, как о собаках другой породы? Ведь под общепринятое "САО" не подходят не только таджикские собаки, но и узбекские и многие собаки из других регионов СА? Они не вписываются под стандарт, названный САО, а значит и под название тоже. Ведь если таджикские энтузиасты саги чупони, стандарт на них все же пропишут, то ведь не будут писать там САО (я надеюсь). А отделять аборигенных собак по регионам СА уже ой как надо!
Согласна! И давным-давно об этом говорилось,но воз и ныне там... От этого и возникают постоянные споры...
ezelenyk
постоянный участник
Пост N: 4571
Info: http://community.webshots.com/user/ezelenyk , http://sites.google.com/site/aziatclub/
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: США, Филадельфия
Отправлено: 18.09.10 14:56. Заголовок: Аял пишет: Они не в..
Аял пишет:
цитата:
Они не вписываются под стандарт, названный САО, а значит и под название тоже
Правда? и примеры привести можете, где это они не вписываются и куда? Вот возьмите для наглядности туркменский стандарт, и FCIный стандарт САО, и покажите, в чем различаются описанные там собаки.
Понимаю. С одной стороны. Но с другой, по такой логике жить - можно загнуться. Потому что тогда мы не имеем права обсуждать книги - потому что тот, кто их писал и издал, тоже вложил в это свой труд, и своих книг у нас нет, и высказывать негативное отношение по поводу прочитанного, значит вести с писателем не совсем чистую борьбу и поддерживать его конкурентов. Мы не имеем никакого права высказывать свое отношение к марке мясомолочной продукции, даже если нашли в ней хвост крысы и на вкус она напоминает картон - потому, что не имеем отношения к производству мясомолочной продукции и потому, что высказать свое негативное мнение, значит вести по заказу конкурентов тайную борьбу с производителем. Мы не имеем права обсуждать фильмы, потому что не являемся режиссерами. Мы не имеем права обсуждать законы, потому что не являемся политиками. Мы не имеем права обсуждать назначенное лечение, потому что не являемся докторами. Мы не имеем права обсуждать... да вообще ничего, кроме того, что касается своей профессиональной области, но и там, стоит завести дискуссию, сразу начинаются крики "А ты кто такой?". Мы можем только хавать все, что дают. Прыжок на месте считается попыткой к бегству и карается расстрелом. Главное ползти с заклеенным ртом наравне со всеми и не поднимать головы.
Аял пишет: цитата: Они не вписываются под стандарт, названный САО, а значит и под название тоже
Правда? и примеры привести можете, где это они не вписываются и куда? Вот возьмите для наглядности туркменский стандарт, и FCIный стандарт САО, и покажите, в чем различаются описанные там собаки.
Это не моя цитата,но я с Ольгой Tosh согласилась. Разнотипные собаки не могут быть объединены в один стандарт... Туркменские стандарты,утвержденные в разные годы изучала,поскольку держу туркменских собак,но согласитесь ,что есть другие типы. И ВСЕ САО!!!
Федора
Пост N: 1033
Зарегистрирован: 05.12.07
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Пост N: 7657
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
Отправлено: 18.09.10 18:40. Заголовок: Чтобы запихнуть САО ..
Чтобы запихнуть САО в ФЦИ-шные, по сути предназначенные для декоративных пород, рамки и надо выделить по каким-то признакам часть поголовья и объявить эту часть породой. Это не САО такие плохие, что не влезают в стандарт, а стандарт составленный по шоу-принципам, да и даже в этом отношении плохо составленный, не может охватить всего разнообразия САО.
ezelenyk
постоянный участник
Пост N: 4572
Info: http://community.webshots.com/user/ezelenyk , http://sites.google.com/site/aziatclub/
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: США, Филадельфия
Отправлено: 18.09.10 19:37. Заголовок: Tamir пишет: Это не..
Tamir пишет:
цитата:
Это не САО такие плохие, что не влезают в стандарт, а стандарт
Писал уже много раз, повторю - это не проблема именно овчарок Средней Азии, это со всеми аборигенными породами такая незадача. И даже, казалось бы, у гораздо менее распрстраненных маремм или кангалов, салюк и тайганов те же проблемы. Так что аборигенов не стандартизовать, а описывать надо, стараясь не потерять всего многообразия. А попытки написать что-то общее для всех, или специфически региональное, и подогнать собак под написанное, ничего кроме вреда не принесут.
Tosh
Пост N: 1033
Зарегистрирован: 21.12.06
Откуда: Узбекистан, Ташкент
Отправлено: 18.09.10 19:47. Заголовок: VBK пишет: Я как ра..
VBK пишет:
цитата:
Я как раз всегда писал, что при достаточной разнообразности внешней всех азиатов объединяет стабильность рабочих качеств.
Ну нет так нет. Значит опять не поняла. VBK пишет:
цитата:
Оля, а можно попросить не поминать в суе мое имя в теме в которой я даже в страшном сне не собирался ничего писать? Заранее спасибо.
Вы самый уважаемый и влиятельный представитель Таджикистана, опытный собаковод и образованный человек. Поэтому я упоминала именно Вас, а не других простых жителей Таджикистана. Эсли Вам это не приятно, извините.
VBK
постоянный участник
Пост N: 2922
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Tajikiston, Dushanbe
Отправлено: 18.09.10 20:47. Заголовок: Tosh пишет: Эсли Ва..
Tosh пишет:
цитата:
Эсли Вам это не приятно, извините.
Да нет, мне приятно, что Вы считаете меня
Tosh пишет:
цитата:
самый уважаемый и влиятельный представитель Таджикистана, опытный собаковод и образованный человек.
Но вот тема данной ветки мне неприятна. Вроде нам о выставке хотели рассказать, а тут о ней ни полслова нет. Насели на собак Талисман и Колмаковой. Ну не нравятся они так и напишите и этого достаточно. Мало ли кому, что не нравится. Но эти собаки вписываются в нынешний стандарт. А вот стандарт нынешний по мне полное безобразие. И не надо тут вытаскивать аборигеных собак. К нынешним российко-украинско-европейским собакам они не имеют никакого отношения. И даже предками по сути не являются. Это как всерьез считать предком Романовых Кобылу Романова. Ну как к этому Кобыле относятся Николай Александрович, так и к аборигенам относятся нынешние заводские сао. А вот соответствуют ли собаки Талисман и Колмаковой тем описаниям которые дали эксперты, то это вопросы к экспертам (сразу признаюсь, описания не читал).
Tosh
Пост N: 1034
Зарегистрирован: 21.12.06
Откуда: Узбекистан, Ташкент
Отправлено: 18.09.10 22:22. Заголовок: VBK пишет: Да нет, ..
VBK пишет:
цитата:
Да нет, мне приятно, что Вы считаете меня
Tosh пишет: цитата: самый уважаемый и влиятельный представитель Таджикистана, опытный собаковод и образованный человек.
Тогда впредь, когда мне просто необходимомо будет упомянуть Ваше имя, я буду писать всю цитату целиком.
ezelenyk
постоянный участник
Пост N: 4573
Info: http://community.webshots.com/user/ezelenyk , http://sites.google.com/site/aziatclub/
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: США, Филадельфия
Отправлено: 19.09.10 00:29. Заголовок: VBK пишет: И не над..
VBK пишет:
цитата:
И не надо тут вытаскивать аборигеных собак. К нынешним российко-украинско-европейским собакам они не имеют никакого отношения. И даже предками по сути не являются.
Час от часу не легче... "Но тут пришел лесник и всех разогнал"
Допустим, если в окрестре один скрипач говорит другому, что тот криво держит скрипку, ет или нормальное общение, или в допустимых пределах. Если то же самое говорит барабанщик, ет начинает походить либо на шутку, либо на оскорбление. Особенно, если барабанщик объясняет как правильно перевернуть ет скрипку, чтобы струны не мешали и по ней было удобней стучать смычком. А вот если кто-то из публики начинает такое говорить, скрипач точно сильно не обрадуется.
Что делать скрипачу в такой ситуации и что из его действий входит в допустимые рамки, а что уже за гранью? ИМХО, вашше нефих ходить на концерт, если такая музыка не нравится, поскольку мб она нравится кому-то другому, и незачем место в зале занимать. А если уже пришли, нефих оркестр вслух комментировать, мешая таким образом не только остальным в зале, но и оркестру.
quote: Это не САО такие плохие, что не влезают в стандарт, а стандарт
Писал уже много раз, повторю - это не проблема именно овчарок Средней Азии, это со всеми аборигенными породами такая незадача. И даже, казалось бы, у гораздо менее распрстраненных маремм или кангалов, салюк и тайганов те же проблемы. Так что аборигенов не стандартизовать, а описывать надо, стараясь не потерять всего многообразия. А попытки написать что-то общее для всех, или специфически региональное, и подогнать собак под написанное, ничего кроме вреда не принесут.
Писала о том же много раз. ФЦИ международная организация, и стандарт пишется по определённому шаблону, чтобы экспертам ( в первую очередь, зарубежным!) было понятно, чему соответствуют собаки определённой породы. Шаблон достаточно простой. Дык что может быть проще чем вместо того, чтобы плодить одинаковые по сути "породы" САО под разными названиями с народными былинами в качестве истории породы, и "головой как казан" в качестве описания, проанализировать современное состояние поголовья, выделить из него истинные породы ( а ещё лучше, прапороды), и доходчиво их описать? То же ФЦИ было бы только радо предоставить своим экспертам вразумительное описание для работы.
Не нравится ФЦИ, не нравится стандарт, чтотта ещё не нравится, делаем своё и пользуемся, ура. Только вот сделали общественный стандарт, и что дальше? кроме того, что продолжаем ругать каких-то загадочных вредителей, которые пишут хреновые стандарты, пользуются ими, разводят собак в соответствии с оными, итд.
Rau
Пост N: 4705
Info: Маньяк
Зарегистрирован: 08.12.06
Откуда: Россия, Москва
Допустим, если в окрестре один скрипач говорит другому, что тот криво держит скрипку, ет или нормальное общение, или в допустимых пределах. Если то же самое говорит барабанщик, ет начинает походить либо на шутку, либо на оскорбление. Особенно, если барабанщик объясняет как правильно перевернуть ет скрипку, чтобы струны не мешали и по ней было удобней стучать смычком. А вот если кто-то из публики начинает такое говорить, скрипач точно сильно не обрадуется.
Для того, чтобы услышать фальшь - не нужно видеть, как он держит скрипку. И если ктой-то в оркестре фальшивит как купленный - почему бы об этом и не заявить. Из зала.
afru
постоянный участник
Пост N: 4527
Зарегистрирован: 19.08.05
Отправлено: 19.09.10 04:47. Заголовок: Rau пишет: Для того..
Rau пишет:
цитата:
Для того, чтобы услышать фальшь - не нужно видеть, как он держит скрипку. И если ктой-то в оркестре фальшивит как купленный - почему бы об этом и не заявить. Из зала.
Да запросто. Но причём тут кто как держит скрипку с чьей точки зрения?
ezelenyk
постоянный участник
Пост N: 4574
Info: http://community.webshots.com/user/ezelenyk , http://sites.google.com/site/aziatclub/
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: США, Филадельфия
Отправлено: 19.09.10 06:17. Заголовок: Пара слов по поводу ..
Пара слов по поводу "сперва сделай сам", или "а ты кто такой".
Этот аргумент неизбежно будет использоваться всегда на форумах, если они объединяют в пределах одной дискуссии людей весьма различных по уровню квалификации - грубо говоря, пользователей и профессионалов. Пользователи разумеется имеют право и возможность критиковать то, что для них сделано - утюги, компы, телевизоры, симфонии и собак - если они не соответствуют их ожиданиям или обещаниям изготовителя. И присутствующие профессионалы с интересом их слушают, потому что в конце концов это для пользователей они разводят (лечат, учат, т.п.) собак и делают компьютеры. Но они рано или поздно начинают раздражаться, если вместо рассказа о том, на каких программах компьютер зависает, пользователи начинают им объяснять, как переделать операционную систему. Тогда и начинает слышаться в теме "а ты кто такой"...
Tamir
НачКар
Пост N: 7659
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
Отправлено: 19.09.10 07:56. Заголовок: afru пишет: Что дел..
afru пишет:
цитата:
Что делать скрипачу в такой ситуации и что из его действий входит в допустимые рамки, а что уже за гранью? ИМХО, вашше нефих ходить на концерт, если такая музыка не нравится, поскольку мб она нравится кому-то другому, и незачем место в зале занимать. А если уже пришли, нефих оркестр вслух комментировать, мешая таким образом не только остальным в зале, но и оркестру.
Аня тут ФОРУМ, который сделан специально для высказывания мнений Здесь не концертный зал, где надо сидеть и независимо от того нравиться-ненравиться слушать, здесь курилка, куда вышли посмолить и плотник и дирижер, и плотник вполне может высказать как - хреново у тебя на скрипке пилят и редко в барабан стучат, так и сказать - зачем в токкату вы вставили кантабиле, в адажио она бы смотрелась гораздо лучше.
И если у плотника (участника форума) есть мысли по любимой музыке (породе), почему он в курилке (то бишь на форуме) их не может высказать? И если дирижер (заводчик) и в курилке (на форуме) высокомерно заявляет "вы плотник(не заводчик) вот и не лезьте", то он просто напыщенный ремесленник, которому на самом деле не интересно обсуждать то чем он занимается, которому лишь бы отыграть (получить помет) и получить за это оплату.
Когда фирма Сони делала только первые шаги, к ним в офис повадился ходить какой-то человек и критиковать их изделия, причем он в электронике не черта не понимал, был музыкантом. Руководство Сони приняло этого человека консультантом, в конце концов он стал одним из вице-президентов. И во многом благодаря ему Сони стала тем, чем она есть сейчас. А если бы они заявили - да вы не чего не понимаете, валите отсюда - возможно про фирму Сони мы бы и не узнали никогда.
Tamir
НачКар
Пост N: 7660
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
Отправлено: 19.09.10 07:58. Заголовок: ezelenyk пишет: Но ..
ezelenyk пишет:
цитата:
Но они рано или поздно начинают раздражаться, если вместо рассказа о том, на каких программах компьютер зависает, пользователи начинают им объяснять, как переделать операционную систему. Тогда и начинает слышаться в теме "а ты кто такой"..
См. про фирму Сони.
sdp
постоянный участник
Пост N: 2995
Info: последний берсерк
Зарегистрирован: 12.01.09
Откуда: Русь, Москва
Аня тут ФОРУМ, который сделан специально для высказывания мнений Здесь не концертный зал, где надо сидеть и независимо от того нравиться-ненравиться слушать, здесь курилка, куда вышли посмолить и плотник и дирижер, и плотник вполне может высказать как - хреново у тебя на скрипке пилят и редко в барабан стучат, так и сказать - зачем в токкату вы вставили кантабиле, в адажио она бы смотрелась гораздо лучше.
И если у плотника (участника форума) есть мысли по любимой музыке (породе), почему он в курилке (то бишь на форуме) их не может высказать? И если дирижер (заводчик) и в курилке (на форуме) высокомерно заявляет "вы плотник(не заводчик) вот и не лезьте", то он просто напыщенный ремесленник, которому на самом деле не интересно обсуждать то чем он занимается, которому лишь бы отыграть (получить помет) и получить за это оплату.
Когда фирма Сони делала только первые шаги, к ним в офис повадился ходить какой-то человек и критиковать их изделия, причем он в электронике не черта не понимал, был музыкантом. Руководство Сони приняло этого человека консультантом, в конце концов он стал одним из вице-президентов. И во многом благодаря ему Сони стала тем, чем она есть сейчас. А если бы они заявили - да вы не чего не понимаете, валите отсюда - возможно про фирму Сони мы бы и не узнали никогда.
Я бы даже сказал не о плотнике и дирижёре, а о водителе и автопроизводителе, смешно смотрятся вопли, допустим, директора Пежо, что не фиг обсуждать мои машины и говорить, что феррари круче, мол водитель сам иди и собери в гараже свою феррари
ezelenyk
постоянный участник
Пост N: 4575
Info: http://community.webshots.com/user/ezelenyk , http://sites.google.com/site/aziatclub/
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: США, Филадельфия
Отправлено: 19.09.10 13:41. Заголовок: Tamir пишет: И если..
Tamir пишет:
цитата:
И если у плотника (участника форума) есть мысли по любимой музыке (породе), почему он в курилке (то бишь на форуме) их не может высказать?
Запросто может! А после работы может еще мысли высказать, с приятелями в подворотне... там не только словесно можно мнение получить, но и конкретно по морде... мнения-то всякие бываают. Как и разделы на форуме. Поэтому есть вот этот раздел - он вроде курилки, ладно. Есть и "флуд", это подворотня. А вот что интереснейшие темы про анатомию собак, про проблемы конечностей, про лечение некоторых сертезных заболеваний имеют уровень курилки - это глупость. Это скорее семинар в свободном стиле. Да и свои темы я таковыми не считаю. и не думаю, что стал бы терпеть в них откровенные глупости, пока и не приходилось. В общем, если форум в целом объявить "курилкой", то результатом может стать превращение его в подворотню.
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
Пост N: 1629
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Коломна
Отправлено: 19.09.10 13:43. Заголовок: sdp пишет: Я бы да..
sdp пишет:
цитата:
Я бы даже сказал не о плотнике и дирижёре, а о водителе и автопроизводителе, смешно смотрятся вопли, допустим, директора Пежо, что не фиг обсуждать мои машины и говорить, что феррари круче, мол водитель сам иди и собери в гараже свою феррари
Да уже сто раз уже об этом говорили. Только заводчики пытаются изобразить из себя вещь в себе. Не важно, что себе они и сотой части разводимого не оставляют.
Я не очень понимаю возмущение afru в данной теме. Вроде тут никто и не давал советов кого с кем вязать, чтобы получить отличных собак. Собак ругали по ФАКТУ, который виден невооружённым глазом и не заводчикам. Или специально для простых владельцев должно действовать правило "не верь глазам своим" - верь "профессионалам"?
afru
постоянный участник
Пост N: 4528
Зарегистрирован: 19.08.05
Отправлено: 19.09.10 13:48. Заголовок: Tamir пишет: Когда ..
Tamir пишет:
цитата:
Когда фирма Сони делала только первые шаги,...
Эээ, фихня Сони. Целое такое государство знаю, которым кухарок учили управлять
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
Пост N: 1630
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Коломна
Целое такое государство знаю, которым кухарок учили управлять
А разведением собак кто занимается? Люди с высшим биологическим.
afru
постоянный участник
Пост N: 4529
Зарегистрирован: 19.08.05
Отправлено: 19.09.10 14:57. Заголовок: Лада пишет: А разве..
Лада пишет:
цитата:
А разведением собак кто занимается?
Кст, вот некоторым бы курсы кухарок не помешали .
Возмущает общее обесценивание уровня и имиджа как участников, так и форума в целом, вызываемое такого рода обсуждениями. Здесь иногда общаются и пишут специалисты высочайшего класса, признаные авторитеты в породе. Новички, те же заводчики, приходят сюда порассказывать о своих зверюшках, и получают ванну из дерьма от кого-то сразу вместо здрасьте. Удивляются такому приёму, общаются дальше, получают прямое подтверждение полной некомпетентности и/или неосведомлённости того, кто это писал, и уходят радостно в другое место. Как Вы думаете, поделятся ли они ет общим впечетлением от общего уровня "здешних" специалистов с прочими коллегами? Ет происходит достаточно регулярно, а в последнее время ИМХО часто переходит границы допустимого.
Возмущает также то, как ет выглядит со стороны. Заводчики сами в состоянии рассказать друг другу и прочим, кто из них г..на наразводил, и почему, да и пусть объясняют. Это обычно делается в каких-то очень определённых рамках, важен набор слов, терминов.... очень многие детали. Те, кто выглядит подчёркнуто некомпетентно в момент делания замечаний профессионалам, ИМХО не только сами так выглядят, но "за компанию" и те, кто считается с их мнением.
Федора
Пост N: 1039
Зарегистрирован: 05.12.07
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Заводчики сами в состоянии рассказать друг другу и прочим, кто из них г..на наразводил, и почему, да и пусть объясняют.
Вообще я вижу проблему в следующем: на этом форуме исповедуется принцип открытости информации. Грубо говоря, любитель, придя сюда, должен уяснить для себя критерии оценки качества собаки для разных видов деятельности и определиться с выбором.
Если нужна собака для X, то в питомнике А собаки наиболее подходят для этой цели, в питомнике В менее, в питомнике С совсем не подходят.
При этом очень легко скатиться в говнометание по поводу питомника С. Но это вопрос личной сдержанности человека, а воспитывать взрослых людей не входит в компетенцию администрации форума. За хамство тут и так банят.
Rau
Пост N: 4709
Info: Маньяк
Зарегистрирован: 08.12.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 19.09.10 17:04. Заголовок: afru пишет: причём ..
afru пишет:
цитата:
причём тут кто как держит скрипку с чьей точки зрения?
Что-то мне подсказывает, что аналогия "фальшивит" гораздо ближе к разведению, чем "держит скрипку". Потому что оба раза результат, а "держит" - процесс. Таким образом я свела аналогию к более подходящей.
пытаясь приобрести собаку определенной породы, обычный потенциальный покупатель ориентируется на внешность, чуть более подготовленный к внешности желает поиметь ПОРОДНЫЙ характер, а получается, что огромное количество заводчиков, владельцев питомников, специалистов-породников абсолютно по-разному представляют и внешность, и породный характер, про здоровье речь не идет уже давно - типа, лотерея, как гены лягут и тд
Этот аргумент неизбежно будет использоваться всегда на форумах, если они объединяют в пределах одной дискуссии людей весьма различных по уровню квалификации - грубо говоря, пользователей и профессионалов.
Мне вот шибко интересно - многих ли из нынешних заводчиков САО можно назвать профессионалами по уровню их квалификации, а не по количеству имеющихся во владении собак? Ну, чтобы яснее было: работа заводчика слагается из чего? Отбор и подбор производителей, содержание собак (включая их кормление, уход, тренинг, дрессировку, представление на испытания, тестирования, выставки) и выращивание щенков. Так?
Отбор включает в себя селекцию по качеству фенотипа и генотипа. Оценка фенотипа складывается из оценки экстерьера, конституции, физических, физиологических и поведенческих характеристик. Здесь подсобный инструмент - выставки, тесты, испытания и соревнования. Вариации - от соответствия минимальным критериям до высших достижений.
Оценка генотипа состоит из анализа происхождения и наследственных качеств. Требуется знание родословных, особенностей наследования типологических характеристик и статистический анализ потомства производителей хотя бы в двух-трёх генерациях.
Собственно, это же требуется для подбора. Важный момент - достоверность информации.
Есть не менее важные критерии, которые следует учитывать: долговечность производителей, их жизнестойкость и то, насколько долго они находятся на пике рабочей формы. И ещё - сочетаемость кровей. И степень подверженности инбредной депрессии. Достаточно оглянуться на тех же нынешних доберманов: куча чемпионов и победителей регулярно гибнет от дилатационной кардиомиопатии, оставив множество потомства, подверженного этому заболеванию (от которого, похоже, сейчас умирает чуть ли не каждый третий доберман). А попробуй-ка учти, каким трудом далось выращивание той или иной собаки, сколько лекарств на неё потрачено, сколько усилий потребовалось для её дрессировки! И попробуй выяви, не с могучей ли помощью фармахимии собака прошла тестирование и успешно выступила на соревнованиях! Ну, в общем, продолжать можно долго. А теперь прикиньте, какой объём работы ДОЛЖЕН делать рядовой заводчик, и какой он выполняет на самом деле.
ezelenyk
постоянный участник
Пост N: 4576
Info: http://community.webshots.com/user/ezelenyk , http://sites.google.com/site/aziatclub/
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: США, Филадельфия
Отправлено: 19.09.10 18:04. Заголовок: V пишет: Мне вот ши..
V пишет:
цитата:
Мне вот шибко интересно - многих ли из нынешних заводчиков САО можно назвать профессионалами по уровню их квалификации
Вообще-то я писал не толькао о заводчиках А вообще о людях, которые "... разводят (лечат, учат, т.п.) собак.." Так что вопрос можно поставить шире - многих ли из нынешних заводчиков, тренеров, ветеринаров можно считать профессионалами? И кто будет это определять, и как это отразится на форуме?
Вообще-то я писал не толькао о заводчиках А вообще о людях, которые "... разводят (лечат, учат, т.п.) собак.." Так что вопрос можно поставить шире - многих ли из нынешних заводчиков, тренеров, ветеринаров можно считать профессионалами? И кто будет это определять, и как это отразится на форуме?
Именно поэтому и нужно обсуждать результаты их работы открыто и жёстко.
afru
постоянный участник
Пост N: 4530
Зарегистрирован: 19.08.05
Отправлено: 19.09.10 18:34. Заголовок: V пишет: многих ли ..
V пишет:
цитата:
многих ли из нынешних заводчиков САО можно назвать профессионалами по уровню их квалификации, а не по количеству имеющихся во владении собак?
По САО какое то количество видела, но цифры Профессионалам вообще-то нечего делать в нерентабельных породах, а САО далеко не всегда и везде рентабельна, что значительно усложняет картину.
Склонна думать, что большинство тех заводчиков, которые в состоянии разводить конкурентоспособных собак в рамках какой-то системы и каких-то критериев, также в состоянии разводить настолько же конкурентоспособных в рамках другой системы и по другим критериям. Если они этим ещё и занимаются, ИМХО они и являются профи. Если они не в состоянии вывести за несколько полколений животинку, которая конкурентоспособна даже по простейшим критериям, они такими ИМХО не являются. В норме, при усложнении критериев больше времени тратится на собак, дык у профи просто цены поднимаются, а не профи сходят с дистанции.
pak
Пост N: 155
Зарегистрирован: 08.04.09
Откуда: Украина, Киев
Профессионалам вообще-то нечего делать в нерентабельных породах
Возникает вопрос, это профессионалы чего и кого считать "профессионалами"? Того, кто любит и понимает породу, и занимается ей по мере сил, и показывает хорошие результаты, или "профессиональных разведенцев", которые меняют породу одну за другой и организовывают "профессиональные паппи-миллы", а при падении спроса на породу не задумываясь отправляют все в утиль и начинают заниматься другой, более популярной и покупаемой породой. Между "профессиональными разведенцами" и "профессиональными заводчиками" ой какая большая разница.
Орловские рысаки тоже никогда не были "рентабельными", однако ж...
sdp
постоянный участник
Пост N: 2998
Info: последний берсерк
Зарегистрирован: 12.01.09
Откуда: Русь, Москва
Отправлено: 19.09.10 19:08. Заголовок: afru пишет: В норме..
afru пишет:
цитата:
В норме, при усложнении критериев больше времени тратится на собак, дык у профи просто цены поднимаются, а не профи сходят с дистанции.
АвтоВАЗ - форева, дикая куча профи
Tamir
НачКар
Пост N: 7661
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
Отправлено: 19.09.10 21:29. Заголовок: ezelenyk пишет: В о..
ezelenyk пишет:
цитата:
В общем, если форум в целом объявить "курилкой", то результатом может стать превращение его в подворотню.
Форум я объявил "курилкой" в консерватории, где именно встречаются и те кто исполняет(разводят) и те кто слушает(пользуется плодами разведения). Это как раз посередине официального худ.совета и подворотни.
afru пишет:
цитата:
Эээ, фихня Сони. Целое такое государство знаю, которым кухарок учили управлять
Насчет кухарок, был такой историк Похлебкин (совершенно без кулинарного образования), опубликовал несколько книг по кулинарии. Вот почему-то самыми лучшими считаются его книги, а не профессионалов в кулинарии. afru пишет:
цитата:
Заводчики сами в состоянии рассказать друг другу и прочим, кто из них г..на наразводил, и почему, да и пусть объясняют.
У заводчиков много непосредственно к собакам не имеющего отношения. Это в первую очередь коммерческое отношение. Мнение же человека совершенно не заинтересованного в коммерческих отношениях, но разбирающегося в породе более ценно, чем мнения десятка заводчиков тянущих одеяло каждый в свою сторону.
Nataлия
Пост N: 1083
Зарегистрирован: 11.02.10
Отправлено: 19.09.10 21:47. Заголовок: ОФФ-ТОП ПРО КУХАРОК..
ОФФ-ТОП ПРО КУХАРОК
ВИ ЛЕНИН ПСС т 34 стр 315 статья "УДЕРЖАТ ЛИ БОЛЫШЕВИКИ ГОСУДАРСТВЕННУЮ ВЛАСТЬ?"
"Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем не-медленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести буд-ничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управле-ния велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедлен-но, т. е. к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедно-ту"
Tamir
НачКар
Пост N: 7662
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
Отправлено: 19.09.10 21:56. Заголовок: afru пишет: Те, кто..
afru пишет:
цитата:
Те, кто выглядит подчёркнуто некомпетентно в момент делания замечаний профессионалам, ИМХО не только сами так выглядят, но "за компанию" и те, кто считается с их мнением.
Где выдают корочки с надписью "Профессионал в породе САО" ? Кого можно назвать профессионалом? Того кто не считаясь не с чем получил от суки и успешно продал десяток пометов, по десятку щенков в каждом? Или того кто получил два помета и оставил по два щенка? Или того кто не получил не одного, но держит две собаки от этих двух заводчиков и может реально сравнить результаты их разведения? Или того кто не когда не держал САО, но активно ими интересуется и знает больше, чем большинство заводчиков ?
Насчет "подчеркнуто некомпетентно" - что считать некомпетентным? Разведение заточенное на правила ФЦИ? Разведение САО при отаре? Где вообще грань - вот тут компетентно. а тут не компетентно? И кто ее определяет?
sdp
постоянный участник
Пост N: 3016
Info: последний берсерк
Зарегистрирован: 12.01.09
Откуда: Русь, Москва
Отправлено: 19.09.10 22:26. Заголовок: Tamir пишет: Где во..
Tamir пишет:
цитата:
Где вообще грань - вот тут компетентно. а тут не компетентно? И кто ее определяет?
ну это ясно - afru , кто же ещё
Собакалюб
Пост N: 1666
Зарегистрирован: 02.11.05
Откуда: США, Бостон
Отправлено: 19.09.10 23:05. Заголовок: Против критики и обс..
Против критики и обсуждений ВСЕГДА выступают сами себя назначившие "професси-аналы", которые и разводят вот такое недоразумение с которого началось всё обсуждение. Им веками установившееся и природой на выживаемость и функциональность проверенное не подходит. Они породу "улучшают" причём в короткие сроки, семимильными шагами и любыми доступными способами.
Их прицип - "больше значит лучше" - выше ростом, толще костяком, тяжелее весом, или полосатее окрасом (но при этом чтоб особо не кусался, а то по выставкам ездить неудобно и покупают в городе не сильно). Кроме как по наружным признакам и на потребу покупателю они никак подбирать собак не умеют, но разведя 333 большие тыщи "зелёненького с зелёненьким" и "толстенького с высокеньким" начинают именовать себя "професси-аналами". К сожалению в результате такого професси-анального разведения получается много отпрысков с кривыми ножками, отсутствующими суставами, больными ушками, протёртостями на локтях и коленках, аллергичной шкуркой, "дурными" головами и прочими признаками кандидатов в кунсткамеру, что немедленно начинает выдаваться как критике не подлежащая норма в породе, а те кто критикуют клеймятся "непрофессионалами" и получают стандартные отклики в стиле "сам дурак и собака у тебя кривая". Продавать ведь професси-анальные результаты надо.
Хорошая новость - таких професси-аналов легко видно разумному человеку. Плохая новость - своими многочисленными хромыми-косыми-кривыми анальными результатами они забивают голову доверчивому рядовому собачьему пользователю, не привычному к аналитическим изысканиям необходимым в наше время разводчиков "професси-аналов" на поиски нормальной собаки, и таким образом меняют образ породы в массовом восприятии.
В общем, вредители они - эти "професси-аналы", и в идеале должны подлежать "естественному отбору" путём безжалостного отстрела крупной солью в ж-пу из дедушкиной бердянки. Но поскольку мы живём не в "идеале", то давайте их хотя бы критиковать на нормальных породных форумах, иначе они расплодятся и расползутся как тараканы.
Насчет кухарок, был такой историк Похлебкин (совершенно без кулинарного образования), опубликовал несколько книг по кулинарии.
Отдельно взятые талантливые личности , , скорее исключение, чем правило. А в целом
Tamir пишет:
цитата:
Где выдают корочки с надписью "Профессионал в породе САО" ?
Когда это будет происходить в реале, причём корочки будут давать тем, собаки чьего разведения будут соответствовать истинным, а не .... "высосаным из пальца" критериям, причём аналогично сертифицироваться будут веты, дресы итд, тогда и по собакам будет другая статистика , и по породе ОК тенденция. Иначе, то, элементы чего мы наблюдаем.
Для достоверно объективной оценки состояния породы ли, заводчика ли, сравнивают изменения от поколения к поколению.
И кто же в состоянии наиболее адекватно оценить достижения заводчика, Tamir пишет:
цитата:
Того кто не считаясь не с чем получил от суки и успешно продал десяток пометов, по десятку щенков в каждом? Или того кто получил два помета и оставил по два щенка?
А разве это взаимоисключающе? или противопоставимо? Более того, открою секрет: тот, кто успешно продал несколько помётов, наверняка очень постарается себе пооставлять каких-то щенков.
Tamir пишет:
цитата:
Или того кто не получил не одного, но держит две собаки от этих двух заводчиков и может реально сравнить результаты их разведения?
Допустим, для чего-то его наблюдения будут важны, для чего-то оптимальны. Но давайте рассмотрим стандартную ситуацию: допустим, он взял суперскую сабашку от заводчика А, и весьма посредственную от заводчика Б, обе живут по 10 лет. Через 3 года у него собралось достаточно материалов, и он даёт объективные рекомендации обоим. За это время заводчик А купил себе чемпиона кобеля, который крайне неудачно сочетается с его суками, а результаты заметны ещё через пару лет. Вот всё это время он продаёт щенков, а положительные рекомендации ему даёт и соотв рекламирует его кто? Или же наоборот, заводчик Б поменял направление разведения на более удачное, итд. В любом из этих случаев, насколько полезны для породы , клиентов итд отзывы того, кто сравнивал этих двух заводчиков по единственной собаке от того и другого?
Tamir пишет:
цитата:
Или того кто не когда не держал САО, но активно ими интересуется и знает больше, чем большинство заводчиков ?
о! иногда такое ощущение, что БАП постепенно превращается в подиум как раз для такого контингента.
afru
постоянный участник
Пост N: 4532
Зарегистрирован: 19.08.05
Отправлено: 20.09.10 00:40. Заголовок: Nataлия пишет: Мы т..
Nataлия пишет:
цитата:
Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управле-ния велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедлен-но, т. е. к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедно-ту"
прально! оно самое. Славные традиции, хорошо заметны , когда ет законодатели пишут "собачьи" законы.
Rau
Пост N: 4711
Info: Маньяк
Зарегистрирован: 08.12.06
Откуда: Россия, Москва
о! иногда такое ощущение, что БАП постепенно превращается в подиум как раз для такого контингента
Может быть. А в чём Ваше отличие от них для форума? Ваших собак форум не видел, поэтому то, что Вы профессионал, можно только с Ваших слов узнать.
Кстати, на самом-то деле нет, на форум начали возвращаться и заводчики. Не скажу почему. Форум оживился слегка, стали заводчики почаще появляться, тесты ВАНа начали сао-владельцы проводить... Даже интересно, почему при этом Вы стали всячески акцентировать внимание на подобных спорах и пытаться представить БАП, как неудобный для заводчиков форум?
Старуха Извергиль
Пост N: 512
Info: У меня есть нимб и крылья.Только нимб не сросся и крылья не оперяются.
Зарегистрирован: 13.01.10
Откуда: Москва
Отправлено: 20.09.10 05:32. Заголовок: Кого на выставках ин..
Кого на выставках интересует мнение эксперта?! Особенно-сейчас.Всех интересует место,оценка,цацки.Ну и ляпы экспертов /типа хвоста у Мюрата/.
Старуха Извергиль
Пост N: 513
Info: У меня есть нимб и крылья.Только нимб не сросся и крылья не оперяются.
Зарегистрирован: 13.01.10
Откуда: Москва
Отправлено: 20.09.10 05:40. Заголовок: Не в обиду будет Тат..
Не в обиду будет Татьяне,но высокоинбредное существо до 8,5 месяцев без яиц не может считаться высокопородным азиатом.При таком инбридинге /да и при меньшем/ прежде всего теряются мозги.Потом-здоровье /в данном случае-нарушен гормональный статус/.Такие помёты должны рождаться в тундре и жить там месяцев до 3.Что выживет-то и собака.Это - САО,а не азиат.
afru
постоянный участник
Пост N: 4533
Зарегистрирован: 19.08.05
Отправлено: 20.09.10 06:08. Заголовок: Лада, как раз писала..
Лада, как раз писала вежливое ИМХО по ситуации, поставлю как закончу.
Лада пишет:
цитата:
Ваших собак форум не видел, поэтому то, что Вы профессионал, можно только с Ваших слов узнать.
Причём тут "мои" собаки , что ли за себя любимую "заступаюсь"? у каких-то форумчан есть, у каких-то были, к оценкам по фото отношусь как к не особо достоверному методу, кто-то каких-то видел, кому интересно посмотреть, пишите , а чьё мнение мне интересно, спрашиваю сама. В России "моих" собак знают более чем достаточное количество заводчиков, в рекламе не нуждаюсь, и саморекламой не занимаюсь.
ezelenyk
постоянный участник
Пост N: 4581
Info: http://community.webshots.com/user/ezelenyk , http://sites.google.com/site/aziatclub/
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: США, Филадельфия
Лада , сори вежливо не получается, так что какие то "недомолвки" останутся. jaramat , не имею в виду Вас.
В целом, ЗА рентабельное разведение и профессиональных заводчиков ( ветов, дресов, итд; проще говоря, специалистов по породе) в том числе и по той простой причине, что они занимаются созидательной работой, и кроме эмоционального фактора в их творчестве присутствует материальный. Это дополнительная гарантия качества для потребителей, и дополнительный стимул для профи. Они стараются работать над созданием и поддержанием имиджа своих собак и своего питомника, это в каком-то смысле их лицо. Сохраняя которое, подавляющее большинство оных как правило действуют в рамках какого-то кодекса приличий. В том числе, и полемизируют на тематических открытых форумах.
На форуме превалирует количество "зрителей", которые материально не зависят от собаководства, и так и будет. Они в основной массе не сталкивались с "проф" обсуждением собак, да и оно им не интересно, так они "в дебри" и не лезут. Есть " начинающие", которые учатся, и они как правило ведут себя прилично. Есть кто-то, кому интересно просто пообщаться на любые разные темы. Итд.
Но в этой же категории также большая масса тех неудачников, у которых "не сложилось" с разведением, дрессировкой, итд , то ли по уважительной причине (отсутствие таланта, не выдержали конкуренции итд). Достаточно среди таких "любителей от собаководства" и тех, кто находит в этом единственный способ самовыражения, и тех, кого отвергли другие сообщества. Озлоблённые донельзя, они искренне ненавидят тех, кто их отверг, завидуют более талантливым, атакуя их при случае, итд. Речь о созидательном творчестве не идёт, исключительно разрушительное. Это уже не "лицо", а гнусная харя. А те, кто на собачках зарабатывает, такими вещами не занимаются, поскольку им имидж важен и времени у них на "тёрки фихзнаскем" как правило нету. Они исключают общение с оными путём удаления их с территории общего общения, и правильно делают.
Так вот, давайте бои либо по правилам, либо без правил.
цитата:
... на форум начали возвращаться и заводчики. Не скажу почему. Форум оживился слегка, стали заводчики почаще появляться, тесты ВАНа начали сао-владельцы проводить... Даже интересно, почему при этом Вы стали всячески акцентировать внимание на подобных спорах и пытаться представить БАП, как неудобный для заводчиков форум?
Потому что несколько недавних инциндентов было связано именно с появлением "новых" заводчиков на форуме, и если они на БАПе зачем бы то ни было нужны (просто один заводчик может на форум прислать несколько десятков потенциально интересных собеседников в год, а один "зритель" сколько?), то им нужны такие условия, чтобы их репутация и самоуважение от этого "визита" не страдали. То бишь, например, если у них принято отвечать " сам баран" на определённые комментарии, а администрации непонятно пачиму, то им нужно дать возможность самим за себя постоять. БАП же стал гораздо удобней для заводчиков после того, как лично открыла на эту тему несколько тем, ввязалась в несколько скандалов итд.
Ни времени, ни особого желания, у меня продолжать ТАК действовать нету, материальной заинтересованности тем более. Тем более, речь о новых правилах и так идёт, итд. Посему на эту тему и ряд связаных с оной
Собакалюб
Пост N: 1667
Зарегистрирован: 02.11.05
Откуда: США, Бостон
Отправлено: 20.09.10 08:14. Заголовок: afru пишет: Причём ..
--------------Админ Собаколюб извините, но пришлось потереть. В первую очередь, чтобы не скатится в очередной скандал. Давайте обсуждать ситуацию в целом.
Tamir
НачКар
Пост N: 7663
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
Отдельно взятые талантливые личности , , скорее исключение, чем правило.
А они очень отдельные не потому ли, что чтобы пробиться через "а ты кто такой" нужен не только талант, но и другие качества. А сколько талантов увяло не пробившись? afru пишет:
цитата:
А разве это взаимоисключающе? или противопоставимо?
Так это не я противопоставляю! [img src=/gif/smk/sm15.gif] Это заводчики постоянно твердят "поразводите с наше, а потом мнение имейте" . Вот я и спрашиваю сколько надо "поразводить"? И вообще критерий ли это?
afru пишет:
цитата:
Более того, открою секрет: тот, кто успешно продал несколько помётов, наверняка очень постарается себе пооставлять каких-то щенков.
Сплошь и рядом успешная продажа не как не соотносится с качеством товара. И многие заводчики оставляют себе щенков по принципу " такая корова нужна самому".
afru пишет:
цитата:
. За это время заводчик А купил себе чемпиона кобеля, который крайне неудачно сочетается с его суками, а результаты заметны ещё через пару лет. Вот всё это время он продаёт щенков, а положительные рекомендации ему даёт и соотв рекламирует его кто? Или же наоборот, заводчик Б поменял направление разведения на более удачное, итд.
Не находишь как-то странно, тому кто долго выбирал пару для своей суки (отсюда только два помета), утопил больше половины помета, чтобы оставить только 2-х самых лучших щенков, вдруг купить неудачно сочетающегося с его суками кобеля-чемпиона и безоглядно штамповать от него пометы?
Я веду речь о подходе к разведению и эти два воображаемых заводчика олицетворяют два подхода. И как показывает практика у заводчиков подход к разведению редко меняется.
afru пишет:
цитата:
о! иногда такое ощущение, что БАП постепенно превращается в подиум как раз для такого контингента.
А он таким и был всегда. Всегда особо приветствовались на форуме Т. М. Иванова, А.Н. Власенко, Ю.К. Горелов и другие менее известные, но знающие породу люди. И держат они САО или нет, не когда не было важно. Главное - могут ли они что-то сказать о породе. И тут как раз отсутствие своего разведения дополнительный плюс - меньше предвзятости.
Tamir
НачКар
Пост N: 7664
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
Отправлено: 20.09.10 09:42. Заголовок: afru пишет: Потому ..
afru пишет:
цитата:
Потому что несколько недавних инциндентов было связано именно с появлением "новых" заводчиков на форуме, и если они на БАПе зачем бы то ни было нужны (просто один заводчик может на форум прислать несколько десятков потенциально интересных собеседников в год, а один "зритель" сколько?), то им нужны такие условия, чтобы их репутация и самоуважение от этого "визита" не страдали. То бишь, например, если у них принято отвечать " сам баран" на определённые комментарии, а администрации непонятно пачиму, то им нужно дать возможность самим за себя постоять.
Аня, заводчик может прислать на форум не потенциально интересных собеседников, а лишь группу поддержки самого себя. И это мы неоднократно наблюдали практически.
Поясню политику форума
1) Я всегда старался чтобы на форуме было как можно больше информации о породе Среднеазиатская овчарка. И чтобы эта информация была независимой.
2) Я за то чтобы на форуме присутствовали все, кто так или иначе связан с породой САО. Независимо не от чего. Это форум не заводчиков, не владельцев, не чабанов, не бойчатников, не выставочников, не... и т.д. Это форум О ПОРОДЕ СРЕДНЕАЗИАТСКАЯ ОВЧАРКА
Поэтому я стараюсь, чтобы все, так сказать, слои населения занимающиеся САО, на форуме присутствовали. И если идет крен в какую то одну сторону, я его пытаюсь выправить. Естественно, особый упор на информативность, независимость, и отношение к САО не как к очередной шоу-породе.
Всегда особо приветствовались на форуме Т. М. Иванова, А.Н. Власенко, Ю.К. Горелов и другие менее известные, но знающие породу люди. И держат они САО или нет, не когда не было важно. Главное - могут ли они что-то сказать о породе.
Сори ! двусмысленность на двусмысленности. К настоящим специалистам отношусь с искренним уважением, независимо от того, разводят ли они САО, держат ли они САО итд. Моих собак в США как-то оценил дрес, который САО впервые видел, да так, что . Имела в виду людей случайных, знающих о породе понаслышке, либо делающих выводы на базе своих или знакомых нехарактерных для породы собак.
Tamir пишет:
цитата:
заводчики постоянно твердят "поразводите с наше, а потом мнение имейте" . Вот я и спрашиваю сколько надо "поразводить"? И вообще критерий ли это?
ИМХО, один из основных критериев, но единицы умеют им правильно пользоваться. Многие заводчики интуитивно умеют, но описать не умеют, Возможность объективно оценить своих собак и показать это окружающим, например, те же тесты ВАНа в доработаном виде для них на самом деле подарок судьбы.
Tamir пишет:
цитата:
они очень отдельные не потому ли, что чтобы пробиться через "а ты кто такой" нужен не только талант, но и другие качества. А сколько талантов увяло не пробившись?
ИМХО уважающий себя профи оным помогает, а не наоборот, просто потому что таково его внутреннее устройство. В любой индустрии, в том числе и в собаководстве.
afru
постоянный участник
Пост N: 4537
Зарегистрирован: 19.08.05
Отправлено: 20.09.10 10:20. Заголовок: Tamir пишет: если и..
Tamir пишет:
цитата:
если идет крен в какую то одну сторону, я его пытаюсь выправить.
, крен выправляется, недовольные появляются, всё как обычно... Бывают заведомо неприятные моменты, которые можно попробовать обойти до их проявления, о чём и пишу. Не более и не менее. Намедни поймала себя на мысли о том, что зачем-то стараюсь объяснить как обойти ситуацию, в которой не бывали. Сори кажись оффтоп Tamir пишет:
цитата:
заводчик может прислать на форум не потенциально интересных собеседников, а лишь группу поддержки самого себя. И это мы неоднократно наблюдали практически.
В нормальной ситуации заводчик отправляет владельцев проданых щенков чтобы их не "запороли" к определённому вету, дресу, и на форум в том числе. Это сложившаяся практика, в том числе и дающая возможность тем, кому это интересно, изучить щенков и составить представление и о них, и о заводчике. Веты тоже отправляют клиентов покупать щенка к тем, у кого здоровые собаки, а дресы к тем, у кого собаки с их тз со здоровой психикой.
ezelenyk
постоянный участник
Пост N: 4583
Info: http://community.webshots.com/user/ezelenyk , http://sites.google.com/site/aziatclub/
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: США, Филадельфия
Отправлено: 20.09.10 10:44. Заголовок: afru пишет: В норма..
afru пишет:
цитата:
В нормальной ситуации заводчик отправляет владельцев проданых щенков чтобы их не "запороли" к определённому вету, дресу, и на форум в том числе. Это сложившаяся практика, в том числе и дающая возможность тем, кому это интересно, изучить щенков и составить представление и о них, и о заводчике. Веты тоже отправляют клиентов покупать щенка к тем, у кого здоровые собаки, а дресы к тем, у кого собаки с их тз со здоровой психикой.
... и года три назад Фрумина уже писала в трех темах о связке специализаций, которые должны обеспечить здоровье породы... долго писала... Тогда, правда, народ еще прислушивался, сейчас форум этим идеям становится враждебен... Так, может, хватит об идеях? вон есть идея клуба, посмотрим, как получится. Про кривые ноги проще и понятнее, про жадных гадов-заводчиков вообще весело. Интересно, кстати, а почему не слышно на форуме благодарностей заводчикам? что, у всех уроды? уже готов поверить
Tamir
НачКар
Пост N: 7665
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
Отправлено: 20.09.10 12:10. Заголовок: afru пишет: Имела в..
afru пишет:
цитата:
Имела в виду людей случайных, знающих о породе понаслышке, либо делающих выводы на базе своих или знакомых нехарактерных для породы собак.
Наверное на форуме случайных людей нет, все тут присутствующие активно интересуются породой. Ну а насчет выводов на базе нехарактерных для породы собак. А кто характерен для породы? Чабанская собака или тот у кого десяток таких же титулов, как и у болонки? Опять же что такое порода САО? То что выставляется на выставках? То что подпадает под описание стандарта? То что охраняет отары? То что сидит за заборами?
Вот ты как-то легко делишь всех и все. Да, так можно разделить - получил САС - настоящий азиат, продал десяток пометов - отличный заводчик. Это все уже есть и давно разделено. Но почему-то дела в породе и во всем собаководстве от этого лучше не становятся.
afru пишет:
цитата:
ИМХО, один из основных критериев, но единицы умеют им правильно пользоваться.
Количества добиться легче всего. Кто там сказал, что для того, чтобы чего то добиться в разведении, надо вешать и вешать?
afru пишет:
цитата:
ИМХО уважающий себя профи оным помогает, а не наоборот, просто потому что таково его внутреннее устройство. В любой индустрии, в том числе и в собаководстве.
Ну это больше похоже на какие-то абстрактные мечты, реально это не так, помогают лишь до тех пор пока это не угрожает собственному положению и благополучию. Или все вдруг стали такими альтруистами что уступили молодым талантам свои кормушки, кресла, зарплаты и привилегии. Типа, ну ты ж талантливей меня - садись на мое место, получай мою зарплату, а я пойду к тебе в помощники. Тем более у нас речь идет о людях вообще со стороны.
ezelenyk пишет:
цитата:
и года три назад Фрумина уже писала в трех темах о связке специализаций, которые должны обеспечить здоровье породы... долго писала... Тогда, правда, народ еще прислушивался, сейчас форум этим идеям становится враждебен...
А у меня другое мнение, сейчас участники форума практически занялись всем этим, но почему-то Аня встала на защиту рядового выставочного кобеля, олицетворяя им защиту всех заводчиков, и по сути подняла лозунг "Руки прочь от выставочного разведения!"
afruezelenyk Вы заметили, как перевернули тему
"И опять о разведении. Или, можно ли обсуждять публичных собак?"
на обсуждение форума.
Т.е. по сути опять сказали, хочется верить, что невольно, - "А ты кто такой?"
ezelenyk
постоянный участник
Пост N: 4584
Info: http://community.webshots.com/user/ezelenyk , http://sites.google.com/site/aziatclub/
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: США, Филадельфия
сейчас участники форума практически занялись всем этим, но почему-то Аня встала на защиту рядового выставочного кобеля, олицетворяя им защиту всех заводчиков, и по сути подняла лозунг "Руки прочь от выставочного разведения!"
Как, а куда же подевалась здоровая альтернатива
Kusaka
постоянный участник
Пост N: 1187
Info: homo ferus
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Нижний мир
Склонна думать, что большинство тех заводчиков, которые в состоянии разводить конкурентоспособных собак в рамках какой-то системы и каких-то критериев, также в состоянии разводить настолько же конкурентоспособных в рамках другой системы и по другим критериям
Вот почему-то не вижу тут логики.
afru
постоянный участник
Пост N: 4540
Зарегистрирован: 19.08.05
Отправлено: 20.09.10 15:16. Заголовок: Tamir пишет: Кто та..
Tamir пишет:
цитата:
Кто там сказал, что для того, чтобы чего то добиться в разведении, надо вешать и вешать?
Ну, и на что сегодня похожи потомки его творений?
Попытки сортировать азиатов "шоу" от " чабанских" от "рабочих" от "бойцовых" итд по фоткам, шоу титулам итд (за редкими исключениями) на такой стадии развития породы чушь антисобачья, в каком бы направлении и с какими побуждениями они бы ни совершались. Принимать участие в таком "шоу" отказываюсь категорически в каком бы то ни было виде.
цитата: Склонна думать, что большинство тех заводчиков, которые в состоянии разводить конкурентоспособных собак в рамках какой-то системы и каких-то критериев, также в состоянии разводить настолько же конкурентоспособных в рамках другой системы и по другим критериям
Вот почему-то не вижу тут логики.
И я тоже. А самое главное - в НАСТОЯЩЕЕ разведение собак любой пользовательной породы требуется вкладывать настолько много труда, что большим "профессиональным" питомникам это просто не по плечу. Сравните численность племсостава питомников немецких овчарок рабочего и шоу разведения. Там, где взрослое поголовье, находящееся в руках одного заводчика, оказывается числом больше десяти (не считая закончивших карьеру ветеранов или инвалидов), там - уж будьте уверены! - собаки не получают достаточной дрессировки и нормального тренинга. И их рабочие дипломы на поверку оказываются липовыми в абсолютном большинстве случаев.
afru
постоянный участник
Пост N: 4544
Зарегистрирован: 19.08.05
Отправлено: 20.09.10 16:59. Заголовок: V пишет: Там, где в..
V пишет:
цитата:
Там, где взрослое поголовье, находящееся в руках одного заводчика, оказывается числом больше десяти (не считая закончивших карьеру ветеранов или инвалидов), там - уж будьте уверены! - собаки не получают достаточной дрессировки и нормального тренинга
В норме, профессиональный питомник ет не частное хозяйство ОДНОГО хозяина, а "семейный бизнес".
Допустим, на каждую рабочую "вольерную" собаку нужно потратить примерно час в день. + на каждого продаваемого в 2 месяца щенка минимум 8 часов. Муж + жена + 3 ребёнка + 2 сотрудника + дополнительное количество сотрудников, если понадобится, это сколько собако или человекочасов они себе могут позволить? При условиях честной конкуренции, они не успевают продать за адекватную цену больше чем выращивают; "золотое сечение" (мин 4 суки + кобель, оптимально 8 сук + 2 кобеля) уже писала неоднократно. А если их династия, а собаки приемлемого уровня, дык ИМХО удачи независимо от количества.
Есно, одинокий энтузиаст " зашивается" по времени поддерживать качество и количество на какой-то стадии развития. Не найдёт адекватную команду, туда ему и дорога.
V пишет:
цитата:
afru
цитата: Склонна думать, что большинство тех заводчиков, которые в состоянии разводить конкурентоспособных собак в рамках какой-то системы и каких-то критериев, также в состоянии разводить настолько же конкурентоспособных в рамках другой системы и по другим критериям
Kusaka пишет: Вот почему-то не вижу тут логики.
И я тоже.
В общих очертаниях, расписывала неоднократно. Захотите посмотреть в деталях, увидите.
Собакалюб
Пост N: 1668
Зарегистрирован: 02.11.05
Откуда: США, Бостон
Отправлено: 20.09.10 19:33. Заголовок: afru пишет: Муж + ж..
afru пишет:
цитата:
Муж + жена + 3 ребёнка + 2 сотрудника + дополнительное количество сотрудников
и все профессионалы, которым на форуме слова плохого сказать нельзя даже если есть за что?
jaramat
королевская кобра
Пост N: 7318
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 20.09.10 19:40. Заголовок: А если 2 ребенка, то..
А если 2 ребенка, то могут они считаться профессионалами? Или если 5 детей... вроде как, офигеть какая бригада, можно сказать суперпрофессионалы, вон их сколько, только вот иногда попадаются несознательные родители, которые вместо того, чтобы заставлять детей г...но грести и с собачками бегать, чтоб денешки зарабатывать, учиться их заставляют да по курсам возят, там вообще не до собак. Сидят по вольерам да размножаются. А люди смотрят и думают - вон, ишь, какие профессионалы, вон сколько детей нарожали, чтобы с собаками было кому гулять. Не хухры-мухры. Никак мы, простые смертные, от таких профессианалов не застрахованы...
Колмакова Татьяна
постоянный участник
Пост N: 1306
Зарегистрирован: 28.06.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Аня тут ФОРУМ, который сделан специально для высказывания мнений Здесь не концертный зал, где надо сидеть и независимо от того нравиться-ненравиться слушать, здесь курилка, куда вышли посмолить и плотник и дирижер, и плотник вполне может высказать как - хреново у тебя на скрипке пилят и редко в барабан стучат, так и сказать - зачем в токкату вы вставили кантабиле, в адажио она бы смотрелась гораздо лучше.
И если у плотника (участника форума) есть мысли по любимой музыке (породе), почему он в курилке (то бишь на форуме) их не может высказать? И если дирижер (заводчик) и в курилке (на форуме) высокомерно заявляет "вы плотник(не заводчик) вот и не лезьте", то он просто напыщенный ремесленник, которому на самом деле не интересно обсуждать то чем он занимается, которому лишь бы отыграть (получить помет) и получить за это оплату.
Когда фирма Сони делала только первые шаги, к ним в офис повадился ходить какой-то человек и критиковать их изделия, причем он в электронике не черта не понимал, был музыкантом. Руководство Сони приняло этого человека консультантом, в конце концов он стал одним из вице-президентов. И во многом благодаря ему Сони стала тем, чем она есть сейчас. А если бы они заявили - да вы не чего не понимаете, валите отсюда - возможно про фирму Сони мы бы и не узнали никогда.
Браво ! Апплодирую !!!!!
Колмакова Татьяна
постоянный участник
Пост N: 1307
Зарегистрирован: 28.06.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 20.09.10 19:52. Заголовок: V пишет: Именно поэ..
V пишет:
цитата:
Именно поэтому и нужно обсуждать результаты их работы открыто и жёстко.
Колмакова Татьяна
постоянный участник
Пост N: 1308
Зарегистрирован: 28.06.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Не в обиду будет Татьяне,но высокоинбредное существо до 8,5 месяцев без яиц не может считаться высокопородным азиатом.При таком инбридинге /да и при меньшем/ прежде всего теряются мозги.Потом-здоровье /в данном случае-нарушен гормональный статус/.Такие помёты должны рождаться в тундре и жить там месяцев до 3.Что выживет-то и собака.Это - САО,а не азиат.
Ни в коем случае не обижаюсь, всё сама прекрасно осознаю. Но в защиту Линкора (хоть и прекрасно знаю его недостатки), скажу - про яйца я, конечно, сутрировала, они были всегда, и в 45 дней при актировке, и далее, просто одно яйцо опустилось как положено, а другое постоянно "гуляло" туда-сюда, то опускаясь, то снова поддёргиваясь в паховую область. Всегда близко, хорошо прощупываясь (что подтвердилось на выставке, когда ему было 6 месяцев), но тем не менее в паху. Но в 8,5 месяцев яйцо гулять прекратило, опустилось и сравнялось по размеру с первым. Так что с гормональным фоном, думаю, всё в порядке. Плюс эта махина росла без единой таблеточки подкормки, потому как был постоянным кандидатом на выбраковку. Так что он здоров (ТТТ) от природы, без помощи химии. И поскольку ещё его обвиняли в зеленоглазии и многом другом, разрешите чуть похвалиться - 18-19 сентября мы были на выставках в Кирове. Судили Островская (борзятница-скульптор) и Иванищева. Линкор оба раза стал ЛЮ, ЮСАС, и в огромных юниорских бестах занял достойные места. В первый день под Островской он стал 4м в бесте из более, чем 40 юниоров, а во второй день из 39 собак выиграл этот самый юниорский бэст ! Он берёт движухой ! Он очень крепкий, мощный, носится, аки лось с прекрасным вымахом ! Многие за рингом говорили о том, что не хочется видеть его сырость , когда видишь его в целом, и особенно когда он бежит ! Вот, есть фоты как мы носились по рингу !
Ой, ой, ой, про мозги забыла написать - умнейший кобель, никаких претензий, не раздражает ни единым поступком, очень понятливый, команды для жизни и разные понятия учим сходу, всё понимает и выполняет. Умеет прекрасно оценить обстановку, прямо видно даже как-будто у него мозх шевелится, когда он что-то обдумывает !
jaramat
королевская кобра
Пост N: 7319
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
Колмакова Татьяна, а вы его уже тестировали? Я имею в виду, помнишь, собирались тесты проводить. Получилось или нет? Не помню, была отдельная тема или нет.
Я вот своего "метиса ротвейлера" протестила давеча... оказалось, азиат. А я уж, было, почти смирилась!
Колмакова Татьяна
постоянный участник
Пост N: 1310
Зарегистрирован: 28.06.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 20.09.10 20:25. Заголовок: jaramat пишет: а вы..
jaramat пишет:
цитата:
а вы его уже тестировали? Я имею в виду, помнишь, собирались тесты проводить. Получилось или нет? Не помню, была отдельная тема или нет.
Мы тесты назначили на ближайшие выходные. Его беру с собой. Думаю, погрешности по-любому, будут, всё-таки ещё 10 месяцев всего, да как раз сейчас у него гормональный фон настолько подскочил, что мозх работает вполсилы ! Так что ошибки и косяки будут, но протестирую всё равно, посмотрим !
jaramat
королевская кобра
Пост N: 7320
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 20.09.10 20:30. Заголовок: Ну да, щенка пока ра..
Ну да, щенка пока рано смотреть, но ради интереса, для себя, можно. Не на оценку. Потом годика в полтора уже нормально протестировать и сравнить реакции. А ты можешь написать, что тебе в нем нравится и что не нравится или "хотелось бы, чтобы..."? Просто интересно.
Колмакова Татьяна
постоянный участник
Пост N: 1311
Зарегистрирован: 28.06.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 20.09.10 20:31. Заголовок: А уж дети на нём на ..
А уж дети на нём на выставке висли, от грудничков до подростков ! Оба дня с нами сидели и за нас боели мальчишки из кировского детдома, для них это такое событие было ! Такая собака общалась с ними, лапы давала, они с ним гуляли, угладили всего, воду носили ! Потом провожали всем составом, призы помогали таскать ! Так что Линкор пользу людям уже принёс - оставил светлые воспоминания у мальчишек в душе ! А вот таких малявок с ним тоже фотографировали
Пост N: 1312
Зарегистрирован: 28.06.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 20.09.10 20:39. Заголовок: jaramat пишет: А ты..
jaramat пишет:
цитата:
А ты можешь написать, что тебе в нем нравится и что не нравится или "хотелось бы, чтобы..."? Просто интересно.
Конечно, могу ! Хотелось бы, чтобы глаза были не сырые и губы, потому что всё остальное у него в норме, лишней шкуры нет, прекрасные сухие и крепкие суставы (при таком костяке и росте - 82 в холке и 16,5 пясть) , по телу кожа толстая, прилегающая, эластичная. Вот так как-то странно сырость распределилась - только на голове . Хотелось бы повыше длину ПК, хотя и так неплохо, или поменьше длину поясницы. А остальное меня всё устраивает. Двигается он на рыси просто прекрасно, на шаге не так хорошо, поясница "погуливает" из-за длины, но не криминально. Не флегматик, не соня. Очень понятливый, умный, преданный. Так что в целом я кобелём очень довольна.
jaramat
королевская кобра
Пост N: 7321
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 20.09.10 20:46. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
Хотелось бы повыше длину ПК
Мне по фоткам показалось, что пропорционально сложен. По крупу тоже не помню, чтобы что-то зацепило. Ну если не обращать внимания на те фотки, где пес неудачно встал. Сыроват да, глаза не нравятся. А так в целом прикольная махина, моська такая серьезная уже!
sdp
постоянный участник
Пост N: 3031
Info: последний берсерк
Зарегистрирован: 12.01.09
Откуда: Русь, Москва
Интересно. А что понимается собаководами под фразой "прекрасные движения"?
у судей часто под этой фразой может быть все что угодно, вплоть до легкой хромоты и иноходи (видела раз как корса с иноходью сделали ЛЮ породы, при этом очень хорошо было слышно как судья вещала об отличных движениях)
jaramat
королевская кобра
Пост N: 7322
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 20.09.10 21:22. Заголовок: ahen пишет: А что п..
ahen пишет:
цитата:
А что понимается собаководами под фразой "прекрасные движения"?
"Может ходить!"
Собакалюб
Пост N: 1669
Зарегистрирован: 02.11.05
Откуда: США, Бостон
Отправлено: 20.09.10 21:34. Заголовок: Колмакова Татьяна к..
Колмакова Татьяна какое классное фото с малышом!
jaramat
королевская кобра
Пост N: 7323
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 20.09.10 21:36. Заголовок: Фотки классные, мне ..
Фотки классные, мне и "сладкая парочка" понравилась, важные такие.
Аял
Пост N: 1228
Зарегистрирован: 02.02.08
Откуда: Россия, Воронеж
Отправлено: 20.09.10 21:39. Заголовок: Колмакова Татьяна Т..
Колмакова Татьяна Тань,да если в целом смотреть на Линкора,то сырость-она ему к лицу...Как ,само собой ,предпологающаяся черта... Знаешь,я хочу тебя поздравить с тем,что его увидели и оценили эксперты.... И ты правильно его описала,до мелочей... Линкор нравится,однозначно! Тестировать рановато,пусть взрослеет....
Аял
Пост N: 1229
Зарегистрирован: 02.02.08
Откуда: Россия, Воронеж
Отправлено: 20.09.10 21:42. Заголовок: Хочу оговориться не ..
Хочу оговориться, не поймите мой предыдущий пост,как призыв... А тема такая интересная ,прочла все и протеста не вызвал ни один пост,а только интерес...
Tayga
Пост N: 262
Зарегистрирован: 27.09.09
Отправлено: 20.09.10 21:52. Заголовок: Про сырость. Нашла у..
Про сырость. Нашла у себя в архивах такого кобеля. Интересно ваше мнение - не слишком сырой? Татьяна (Колмакова) очень интересно ваше мнение - какие вы в нем видите недостатки? Стали бы такого использовать?
Александр спб
Пост N: 622
Зарегистрирован: 13.02.06
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 20.09.10 22:02. Заголовок: Я бы хендлера пустил..
Я бы хендлера пустил в разведение
pak
Пост N: 156
Зарегистрирован: 08.04.09
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 20.09.10 22:48. Заголовок: Александр спб пишет:..
Александр спб пишет:
цитата:
Я бы хендлера пустил в разведение
Колмакова Татьяна
постоянный участник
Пост N: 1315
Зарегистрирован: 28.06.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 20.09.10 22:56. Заголовок: ahen пишет: А что п..
ahen пишет:
цитата:
А что понимается собаководами под фразой "прекрасные движения"?
Свободная, сбалансированная , размашистая рысь с хорошим вымахом и правильной продуктивной работой всех суставов. Упругие, мощные и лёгкие движения с хорошим толчком. Крепкая спина в движении . Я не очень поняла скепсиса, типа я не рублю как должна выглядеть классная движуха ?
Колмакова Татьяна
постоянный участник
Пост N: 1316
Зарегистрирован: 28.06.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Татьяна (Колмакова) очень интересно ваше мнение - какие вы в нем видите недостатки? Стали бы такого использовать?
А что по этому фото можно увидеть ? Эта собака с тем же успехом может оказаться испанским мастифом. Хотя профиль головы очень приятный. И непонятна кондиция. Углы конечностей вроде в норме, но вот хвоста не вижу. Вобщем, если есть - давайте другую фоту. И - да, к слову, я совсем не уверена, что Линкора пущу в разведение, буду очень предвзята к выбору пары, а то и вообще закрою его для посторонних вязок. А для меня он просто любимый кобель очень впечатляющей внешности. Про его использование речь пока не идёт. Есть его однопомётник в Дзержинске очень желательного для меня типа, вот к нему и попрусь.
Пост N: 7325
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 20.09.10 23:06. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
Я не очень поняла скепсиса, типа я не рублю как должна выглядеть классная движуха ?
Очень уж стали различаться хорошие движения для САО и хорошие движения для азиатов. Характерных движений для азиков на выставках САО не видела вообще. Относительно САО "хорошие движения" говорят, если собака может бегать и делает это без особых проблем. Планка совсем на другом уровне, по моим личном ощущениям. Как будто забегал деревянный чурбан. Как бы он не бегал, это будет хорошо, потому что для чурбанов вообще бегать не свойственно. Никто не будет сравнивать умение бегать деревянного чурбана и умение бегать дикого мустанга. Это не применительно к какой-то конкретной собаки, это относительно заводских САО вообще.
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
Пост N: 1643
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Коломна
Отправлено: 20.09.10 23:09. Заголовок: Колмакова Татьяна В ..
Колмакова Татьяна В сочетании с этой рожей особенно табличка хороша!
Колмакова Татьяна
постоянный участник
Пост N: 1317
Зарегистрирован: 28.06.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 20.09.10 23:12. Заголовок: jaramat пишет: Это ..
jaramat пишет:
цитата:
Это не применительно к какой-то конкретной собаки, это относительно заводских САО вообще.
Ну применительно для Линкора Поливанов именно так и сказал - типичные движения для азиата.
Лада пишет:
цитата:
В сочетании с этой рожей особенно табличка хороша!
мне тоже понравилось как я первый раз увидела
jaramat
королевская кобра
Пост N: 7326
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 20.09.10 23:19. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
Ну применительно для Линкора Поливанов именно так и сказал - типичные движения для азиата.
Описания экспертов это отдельная тема. Читала вчера дискуссию по поводу хвоста одной собаки - три эксперта, три разных мнения. То ли хвост голографический, курсирует по крупу как летучий голландец, то ли еще какая фигня с ним приключилась. Не могут же эксперты не знать, где должен быть расположен у собаки хвост. Такие уважаемые особенно. Видно, кобель специально менял положение хвоста, чтобы запутать экспертную комиссию.
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
Пост N: 1644
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Коломна
Отправлено: 20.09.10 23:19. Заголовок: jaramat, когда мой к..
jaramat, когда мой кобель в лёгкую догонял догиню, не имеющую проблем с ногами и здоровьем - я понимала, что двигается он хорошо. Когда он в два заячьих прыжка ловит семимесячного азиатёныша - выглядит это вообще убойно. Особенно после того, как только что он еле тащился, как старый дед, свесив голову почти до земли. У хозяина подростка глаза были круглые. Он незадолго до этого моего кобеля дедушкой посчитал за его движения, а тут такая прыть. Так что, я бы всё-таки азиатские движения не рискнула на двухминутном ринге оценивать. Всё-таки азиатам свойственно зря энергию не тратить.
ahen
постоянный участник
Пост N: 1601
Info: главсука
Зарегистрирован: 10.04.07
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 20.09.10 23:25. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
Я не очень поняла скепсиса
Его не было. Есть непонимание - что люди в это вкладывают.
ahen
постоянный участник
Пост N: 1602
Info: главсука
Зарегистрирован: 10.04.07
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 20.09.10 23:28. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
А что по этому фото можно увидеть ?
ИМХО, похож с Линкором.
Колмакова Татьяна
постоянный участник
Пост N: 1318
Зарегистрирован: 28.06.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 20.09.10 23:34. Заголовок: ahen пишет: Его не ..
ahen пишет:
цитата:
Его не было. Есть непонимание - что люди в это вкладывают.
jaramat
королевская кобра
Пост N: 7327
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 20.09.10 23:34. Заголовок: Движения есть движен..
Движения есть движения, вне зависимости от того, сколько собаке лет и в каком режиме она находится, экономит энергию или нет. То, что он кого-то догнал, не показатель. Это быстрая нагрузка, на пределе. Если бы и этого не было, тогда о чем вообще говорить? Однако в ринге, на рыси, хорошо бегут даже ветераны - при условии, что они могут бегать.
Колмакова Татьяна
постоянный участник
Пост N: 1319
Зарегистрирован: 28.06.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Однако в ринге, на рыси, хорошо бегут даже ветераны - при условии, что они могут бегать.
Ну с этим я согласна, но я-то его наблюдаю круглые сутки, на длительных прогулках в том числе, так что могу делать определённые выводы !
Собакалюб
Пост N: 1670
Зарегистрирован: 02.11.05
Откуда: США, Бостон
Отправлено: 20.09.10 23:40. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
Таюр Люка Батыр, 9 месяцев
А он через этот забор не перешагивает пока?
Колмакова Татьяна
постоянный участник
Пост N: 1320
Зарегистрирован: 28.06.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 20.09.10 23:47. Заголовок: Собакалюб пишет: А ..
Собакалюб пишет:
цитата:
А он через этот забор не перешагивает пока?
Боюсь, что скоро так и случится. Кобель балованный до безобразия - спит в постели, ест со стола. Любимый ребёнок, а не собака. Слава Богу, мозги на месте, пока никаких ЧП не было.
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
Пост N: 1645
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Коломна
Однако в ринге, на рыси, хорошо бегут даже ветераны - при условии, что они могут бегать.
Ничего не поняла. Ты хочешь сказать, что рысь, это самый лёгкий способ бегать? Могу поспорить. Мой кобель может бежать без напряга рысью 6 километров( может и больше, просто не было больших забегов в одну сторону, только вечером обратно все те же 6 км) со скоростью 12 км в час. Может разогнаться до 18 км в час и только потом переходить в галоп, но при этом он куда больше устаёт, чем те же 6 км в свободном полёте, в том числе и разгоняясь больше 35 км в час (это измерялось спидометром на велике). Как-то не очень похоже на двигающийся чурбан. Но при этом у него проблемы с ЗК, хотя сейчас и подправленные.
Это я к чему так многословно - это к тому, что если конечно собака просто на ходу не разваливается, если не виляет в разные стороны задом, не хромает и т.п. , то определить насколько у него правильные движения может только опытный анатомист. И не за две минуты в ринге. Мало того, хорошо двигающаяся собака просто может отлежать ноги, дожидаясь ринга, и все две минуты ковылять как инвалид. Поэтому и спор насчёт проверки движений на выставке просто смешон. [img src=/gif/smk/sm59.gif]
Старуха Извергиль
Пост N: 516
Info: У меня есть нимб и крылья.Только нимб не сросся и крылья не оперяются.
Зарегистрирован: 13.01.10
Откуда: Москва
Где Вы нашли сейчас такую догиню?!?!?! Когда знакомая азиатка перешла в 4 шага Ленинский проспект у Первой градской /9 полос/,я поняла,что их /азиатские/ движения - нечто особенное. Про мозги:способность к обучению,таланты различные....Колмакова Татьяна Линкор умеет делать хотя бы половину от того ,что умеют, например,Гузманыч,Даур,Урс?
8 Марта
Пост N: 1551
Зарегистрирован: 01.08.07
Откуда: Россия, Великий Новгород
Отправлено: 21.09.10 00:06. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
я-то его наблюдаю круглые сутки, на длительных прогулках в том числе, так что могу делать определённые выводы !
по оценке движений своих собак я поддержу Колмакова Татьяна У меня жил годовалый кобель разведения Татьяны, парень не мелкий и не щуплый, но движуха там просто отличная Когда мы готовили его к выставке и специально привозили побегать в компанию выставочных собак, его движуху высоко оценили и заводчики других пород. Даже заводчица моего ротвейлера, попеняв мне за измену породе сказала: - "Когда он бежит, видно что так бежать он может долго!" У меня бегал много, схуднул, но КАК БЕГАЛ
Старуха Извергиль
Пост N: 517
Info: У меня есть нимб и крылья.Только нимб не сросся и крылья не оперяются.
Зарегистрирован: 13.01.10
Откуда: Москва
Отправлено: 21.09.10 00:06. Заголовок: Про фоты:сенбернары ..
Про фоты:сенбернары и мастифы были страшно похожи на азиатов.Разведение САО идёт в том же направлении?
Колмакова Татьяна
постоянный участник
Пост N: 1321
Зарегистрирован: 28.06.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 21.09.10 00:16. Заголовок: Вот до чего природа ..
Вот до чего природа непредсказуема. Наблюдаю целиком весь помёт, так удачно сложилось, что со всеми владельцами этих щенков есть обратная связь. Особенно меня, конечно, интересуют те собаки, что на работу к Данияру уехали. Вот может реально условия содержания и количество движения влияют на развитие щенка ? Вот только что, прямо в тему, получила от Данияра письмо:
"...Наконец-то съездил сам на жайлау. Лошади спустились ниже, поэтому у меня была возможность съездить. Очень порадовали меня собаки, особенно ваш Мойнак ( прим. от меня - это его кличка там, по щенячке он Таюр Лидер) . Тьфу, тьфу, тьфу. Был сильный туман, поэтому пофотать не получилось. Но Я увидел как они работают. Я был в восторге!!! Косяки лошадей так красиво загоняли, не надо ничего делать табунщикам. На одном месте держали, а кто знает лошадей, это не коровы или бараны. Скачущий табун остановить надо иметь дух и навык. Вообщем, от всей души поздравляю Вас!!! Можете гордиться своим щенком!!!"
Про мозги:способность к обучению,таланты различные....Колмакова Татьяна Линкор умеет делать хотя бы половину от того ,что умеют, например,Гузманыч,Даур,Урс?
Думаю, если бы я с ним занималась так же, как с оными представителями нашей любимой породы, то да, умел бы. А так он пока умеет то, что нужно мне, и не более. Надо будет что-то ещё - научим !
8 Марта Светлана, спасибо !!! Да, слава Богу, пока анатомия "не хромает". Буду и впредь очень стараться.
Колмакова Татьяна
постоянный участник
Пост N: 1323
Зарегистрирован: 28.06.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Про фоты:сенбернары и мастифы были страшно похожи на азиатов.Разведение САО идёт в том же направлении?
Сырые особи были всегда. Никто не говорит, что их надо культивировать. И это далеко не мой идеал породы, я же всё выше написала. Мне вообще про Линкора "знатоки" в 45 дней заявили, что он полный инвалид и скоро не сможет ходить, хотя мои глаза видели другое. Поэтому я очень рада, что не обманулась. Он доставляет мне кайф как собака.
jaramat
королевская кобра
Пост N: 7328
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 21.09.10 00:25. Заголовок: Лада пишет: Ты хоче..
Лада пишет:
цитата:
Ты хочешь сказать, что рысь, это самый лёгкий способ бегать?
Нет, я хочу сказать, что в собаке заложено стремление быть нужной. Даже у ветерана. И что если ее взяли на дело - даже такое дурацкое дело, как выставка - она побежит. Мои лоботрясы знаешь как преображаются, когда им кажется, что от них что-то нужно? Им кажется, что от них зависит спасение мира. Даже моя ленивая сука на выставке бежала, как птица, показала себя насколько можно хорошо, постоянно смотрела на меня, считывала, правильно делает или нет - собаку достаточно было просто похвалить! Да они все такие. Я еще не видела собаки, которая не преображалась бы, когда ей кажется, что она нужна и может что-то сделать для хозяина и это что-то для него очень важно. А уж как старые собаки горды, когда их на выставку привозишь или в магазин "охранять" берешь вообще не описать, какая там экономия движений, они выкладываются по полной, изо всех сил, стараются превзойти себя и показать, на что они способны! Я и с чужими собаками бегала - та же фигня. Стараются, выкладываются изо всех сил.
jaramat
королевская кобра
Пост N: 7330
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
Колмакова Татьяна, щен классный! Все-таки, выращивание в работе и на воле дает собакам очень много!
Колмакова Татьяна
постоянный участник
Пост N: 1324
Зарегистрирован: 28.06.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 21.09.10 00:32. Заголовок: jaramat пишет: А уж..
jaramat пишет:
цитата:
А уж как старые собаки горды, когда их на выставку привозишь
Точно ! Мы сейчас Зену на националку в ветеранах возили - она была просто неприлично счастлива !
Старуха Извергиль
Пост N: 518
Info: У меня есть нимб и крылья.Только нимб не сросся и крылья не оперяются.
Зарегистрирован: 13.01.10
Откуда: Москва
Отправлено: 21.09.10 00:43. Заголовок: Колмакова Татьяна Ко..
Колмакова Татьяна Который при лошдях мне нравится больше намного.И та рыжая скотина на заборе.
jaramat
королевская кобра
Пост N: 7331
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 21.09.10 00:46. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
Мы сейчас Зену на националку в ветеранах возили - она была просто неприлично счастлива !
Верю!
У них еще фишка бывает "Так, все. Старый стал. Больной. Не нужен. Выкидывать повезли. Вот как так?! Служишь им, служишь. А они просто вот так вот берут и выкидывают. Ну и что, что я не слышу уже ничего?! Зато нюх какой! Вон, поворот пропустили. Точно выкидывать повезли. Завезут подальше и бросят. Вот вам их благодарность человеческая. Ну и ладно, сам справлюсь. Ох, еще поворот. Не дойду. Уф, что это? Машины, собаки. Что, выставка чтоль?! Два они совсем ополоумели, старую собаку на выставку везти!!! Лучше бы в лесочке пристрелили! Так, стоп. А они что, меня не выкинули? Я что, здесь? УУУУУУУУУУУУУУУУ! Я ЗДЕСЬ! НА ВЫСТАВКУ ПРИВЕЗЛИ!!! НЕ ВЫКИНУЛИ!!!! РОДНЫЕ!!!!! ЛЮБИМЫЕ!!!!! НИ НА СЕКУНДУ НЕ СОМНЕВАЛАСЬ!!!!!! УХ, Я СЕЙЧАС ИМ ВСЕМ ПОКАЖУ, КАК НАДО БЕГАТЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ТРАМ-ПАМ-ПАМ! ОНИ ЕЩЕ МЕНЯ НЕ ЗНАЮТ!!!"
Собакалюб
Пост N: 1671
Зарегистрирован: 02.11.05
Откуда: США, Бостон
Подружка у нас была. Если жива - ей сейчас лет 9. Сухая, поджарая, с хорошими ногами. Даже не так уж и брыласта по сравнению с тем, что сейчас вижу. С успехом отбивалась от двух оболтусов - моего Кехи и его приятеля ротвейлера. Носились так, что хозяева периодически кеглями падали. В смысле, они нас сшибали гуртом, так как эта "умница" периодически норовила от них за нас спрятаться.
Колмакова Татьяна
постоянный участник
Пост N: 1326
Зарегистрирован: 28.06.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 21.09.10 03:14. Заголовок: Мне прислали ещё фот..
Мне прислали ещё фото с выставки. Вот тут видны ещё две фазы движения у Линкора. И по мне видно, что мы реально старались очень быстро бегать !
Отправлено: 21.09.10 03:23. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
Вот тут видны ещё две фазы движения у Линкора. И
Ей-ей, шикарный сенбернар! Им можно всё европейское поголовье на раз улучшить.
afru
постоянный участник
Пост N: 4546
Зарегистрирован: 19.08.05
Отправлено: 21.09.10 03:31. Заголовок: V , Kusaka , сори, д..
V , Kusaka , сори! Действительно есть ( полагала что общеизвестная ) закономерность. Дело в том, что многие заводчики разводят более чем одну породу, и многие "переходят" с одной породы на другую. У многих из них есть характерный "подчерк", независимо от породы, которую они выбрали. Например, если у него есть идея что у собак должна быть " прочная линия верха", и он умеет подбирать собак для разведения на сохранение и поддержание какого ниб признака, у него за несколько поколений появляются азиаты с "прочной линией верха". Он сам это создаёт, "вылавливая" пусть даже нехарактерный для породы признак, и иногда закрепляет ет признак настолько стабильно, что избавиться получается разве что вместе с собаками.
Если он в принципе умеет это делать ("имеет свой подчерк"), то он умеет это делать независимо от породы и зачастую от требований. Тн "выставочное разведение" яркий пример не только (.......) , но и целеустремлённой работы в рамках существующей системы. Раз ТАКИЕ собаки появляются, значит у творения есть аффтары.
Так вот, если создать систему требований к собакам в рамках которой собаки будут соответствовать объективным и ок для породы критериям, и достаточно иллюстративно показать какие признаки нужно закреплять тем, кто умеет это делать , они с большим удовольствием этим займутся. О чём писала ранее, и о чём кратко написала выше в теме.
А если вместо демонстрации им разъяснять что они г..но разводят, они естественно ответят в духе "сам дурак", и будут "улучшать" породу куда-то "вбок" , что и происходит (см. старпост).
Все даты в формате GMT
8 час. Хитов сегодня: 39
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет