Отправлено: 15.09.10 18:02. Заголовок: И опять о разведении. Или, можно ли обсуждять публичных собак?

Тема отделена от данной темы.<\/u><\/a>


Всегда были и плохие, и хорошие собаки, на каждой Националке, в этот раз огромное отличие в том, что крупных, действительно крупных собак по пальцам пересчитать, так что тенденция к укрупнению практически сошла на "нет". Мастифообразных - сырых, с выраженными скулами и переходами не было ни одного, тяжеленных , экстремально костистых тоже. Поголовье выравнивается, пока не понимаю в лучшую или хужшую сторону, для меня так точно в худшую, потому что все становятся беленькими, средненькими, для меня не фонтан. Разнотипность нивелируется. Это очень плохо. Явно другого типа, чем большинство представленных собак, была только буквально пара-тройка. Анатомия в целом стала более благополучная, но много переугленных собак. Для меня вообще трагедия, что в кобелях пропадает мужественность. Я ни на кого по-настоящему не запала, и дело не в росте и размере. Везти своих сук на вязку ни к кому не хочется (из тех, кто был на выставках два дня). Движуха есть, тип есть, мужественности нет, от сук мало отличаются. Беда.

 Отправлено: 16.09.10 11:24. Заголовок: afru Ну знаешь.. К..

afru

Ну знаешь.. Как посмотреть. Выставка, особенно такая крупная - это срез породы на данный момент и иллюстрация пути развития этой самой породы на пару лет вперед.

Посему обсуждать и выставку в целом, и судейство, и расстановку, и каких-либо конкретных собак имеет право любой человек, к породе причастный хоть каким-либо боком. Ибо для получения племоценки существуют выставки местные и мелкие, которые никто не обсуждает. А это - публичное мероприятие.

 Отправлено: 16.09.10 11:28. Заголовок: ahen пишет: обсужда..

ahen пишет:

цитата:

обсуждать и выставку в целом, и судейство, и расстановку, и каких-либо конкретных собак имеет право любой человек, к породе причастный хоть каким-либо боком.

Канечна. Но в таких сори деталях, которых ет обсуждающий не видел, а угадал, ет ИМХО перчатка в морду. Тоись, в " гайд парке", итд, где ет обсуждающему хозяева собаки могут ответить во всю силу лёгких ( тяжёлых ? )

 Отправлено: 16.09.10 11:30. Заголовок: Аскет пишет: фото г..

Аскет пишет:

цитата:

фото головы Линкора где тут у него зеленые глаза?

Аааааа, наверное, в траве "наружных глаз" нивидно

 Отправлено: 16.09.10 11:36. Заголовок: afru пишет: перчатк..

afru пишет:

цитата:

перчатка в морду

Ну так тут оба хороши. Один к аватару прицепился, другой левых фоток в тему вывалил. Квиты))

 Отправлено: 16.09.10 11:46. Заголовок: ahen , к аватару я п..

ahen , к аватару я прицепилась после оскорбительного выпада со стороны jaramat.
Почему я должна оправдываться за своё участие в выставке?. Почему я не имею права привести туда именно ту собаку и под тех экспертов, мнение которых меня интересует именно по этой собаке? Собака не получила высоких оценок,кобелю полтора года,и при его продолжающемся формировании и недостаточной подготовке (эта собака снята со скамейки запасных,чтобы заменить заболевшую) полно косяков. Но мне об этом скажет мой опыт и эксперт, а неведомо откуда вынырнувший jaramat, или Колмакова Татьяна.

На Азиате было полно собак, и таких, и сяких. Что же зациклились на этой собаке?

 Отправлено: 16.09.10 13:39. Заголовок: afru пишет: На выст..

afru пишет:

цитата:

На выставку ведёт. По определению, на выставку ходят, чтобы узнать мнение судьи под которого идут. По факту, тех, кто в ринге или за рингом, но исключительно из тех, кто влияет или имеет отношение к, так или иначе. Причём тут поход на выставку к тому, что хз кто вставляет свои 5 копеек ?

 Отправлено: 16.09.10 13:46. Заголовок: afru пишет: По опр..

afru пишет:

цитата:

По определению, на выставку ходят, чтобы узнать мнение судьи под которого идут. По факту, тех, кто в ринге или за рингом, но исключительно из тех, кто влияет или имеет отношение к, так или иначе. Причём тут поход на выставку к тому, что хз кто вставляет свои 5 копеек ?

То есть дело окружающих молчать в тряпочку, даже если видят, что любимая порода превращается в "хтоб знал" что?

 Отправлено: 16.09.10 13:50. Заголовок: талисман пишет: Поч..

талисман пишет:

цитата:

Почему я должна оправдываться за своё участие в выставке?

Любой человек имеет право привести любую собаку на любую выставку и не обязан объяснять всем подряд почему он это сделал. Зачем Вы вообще на это ведетесь? Вы собак выставляете не за чьи-то деньги, за которые Вам отчитаться требуется, а за свои - ну и выставляйте кого считаете нужным! В конце концов оценка и описание требовались ВАШЕЙ собаке - вот Вы их и получили. В чем тут вообще может быть проблема? Кому-то не нравится Ваша собака, Вам не нравится еще какая-то, а кому-то вообще все собаки не понравились - что ж теперь? Под всех не подстроишься, да и надо ли? А уж нравится ли кому-то кого и с кем Вы вяжете... блин, ну даже если не нравится? Я смотрю сейчас вообще стало модным считать, что кто-то делает неправильно, и эту, типа, "правду-матку" в лицо резать, а правда ли это - хрен его знает... Вполне возможно, что правда вообще окажется в стороне от предметов данного спора...

 Отправлено: 16.09.10 13:54. Заголовок: Лада ,не молчать в т..

Лада ,не молчать в тряпочку,но и не вести пустые разговоры о том "куда порода катится". Принимать участие в выставках - это значит расти,учиться,быть в струе, возможность что-то понять и скорректировать свой путь А на форумах только сидеть и фото критиковать,много ли пользы для породы.

Окружающие пусть сами что-нибудь сделают,и будет породе счастье.

 Отправлено: 16.09.10 13:54. Заголовок: Лада пишет: То есть..

Лада пишет:

цитата:

То есть дело окружающих молчать в тряпочку, даже если видят, что любимая порода

Лада, а тебе самой, например, вот эта конкретно тема кажется "обсуждением любимой породы"? Блин, ну где ж вы все это видите? Я вот тему прочитала и у меня лишь одно слово в голове возникло: "тошниловка", а уж за породу любимую я вроде поговорить всегда с удовольствием, вот только в этой теме и близко не захотелось, потому что - херня это, а не обсуждение. Исключительно - ИМХО.

 Отправлено: 16.09.10 13:58. Заголовок: талисман пишет: не ..

талисман пишет:

цитата:

не вести пустые разговоры о том "куда порода катится".

В нашем народе разговоры "куда страна катится" всегда были в бОльшей чести, чем реальные действия. Это не новость.

 Отправлено: 16.09.10 14:00. Заголовок: bayaz пишет: А уж н..

bayaz пишет:

цитата:

А уж нравится ли кому-то кого и с кем Вы вяжете... блин, ну даже если не нравится? Я смотрю сейчас вообще стало модным считать, что кто-то делает неправильно, и эту, типа, "правду-матку" в лицо резать, а правда ли это - хрен его знает... Вполне возможно, что правда вообще окажется в стороне от предметов данного спора...

Оксан, мне абсолютно по барабану, кто, кого и кем вяжет. Но с памятью у меня всё в порядке, с глазами тоже. И я прекрасно вижу, что в общей массе нынешние собаки совсем не похожи на собак семилетней давности. Мало того, что они с кучей особенностей, которых нет в стандарте, так они ещё и выглядят выхолощенными. Никакими.
Азиат тем и брал, что был похож на СОБАКУ, ту самую, которой ни снег, ни слякоть, ни голод, ни хищники нипочём! Сейчас собаки всё больше внешне похожи на меховые игрушки, и хорошо, когда эти игрушки хотя бы не кривые и слюнявые...
Собственно, от того, что буду говорить, или молчать мало что изменится, это так. Но когда люди тыкают пальцем в кривого чемпиона и говорят, что он кривой - глядишь, кто-то из новичков увидит, что действительно кривой. "А король-то голый!"

 Отправлено: 16.09.10 14:03. Заголовок: bayaz пишет: Лада, ..

bayaz пишет:

цитата:

Лада, а тебе самой, например, вот эта конкретно тема кажется "обсуждением любимой породы"?

ИМХО, в этой теме два заводчика ищут сучки в глазах друг друга. Вроде и потереть стоит, а вроде и пусть ищут - хотя бы понимаешь, чем отдельные заводчики в разведении руководствуются. Ну а остальные просто повелись на "беседу".

 Отправлено: 16.09.10 14:04. Заголовок: талисман пишет: Окр..

талисман пишет:

цитата:

Окружающие пусть сами что-нибудь сделают,и будет породе счастье.

Не уверена. Нынешняя система напоминает басню Крылова о раке, лебеде и щуке.

 Отправлено: 16.09.10 14:13. Заголовок: Лада пишет: Но когд..

Лада пишет:

цитата:

Но когда люди тыкают пальцем в кривого чемпиона и говорят, что он кривой

Ну, во-первых, собака, которую здесь усиленно полощут, никакой не чемпион, а во-вторых - конструктивное обсуждение, в результате которого кто-то и что-то может понять, ВЫГЛЯДИТ НЕ ТАК. Ну, например, представь ситуацию: человек имеет лишний вес и врачу надо добиться, чтобы человек этот вес сбросил, так как для будущего выздоровления это важно, как ты думаешь - быстро ли врач добьется своего, если будет обзывать пациента жирной уродливой скотиной, настолько тупой, что не может сообразить, что жрать надо меньше? Как по мне - это будет и не врач, и вообще не умный человек. Еще раз - ИМХО.

 Отправлено: 16.09.10 14:25. Заголовок: bayaz , Оксана, Вы к..

bayaz , Оксана, Вы как всегда мудры. Скрытый текст

Я действительно взрываюсь,когда сталкиваюсь с бесцеремонностью и неприкрытым хамством.

Лада , истина как всегда посередине.

 Отправлено: 16.09.10 14:35. Заголовок: Лада пишет: То есть..

Лада пишет:

цитата:

То есть дело окружающих молчать в тряпочку, даже если видят, что любимая порода превращается в "хтоб знал" что?

Эээ, ну точно не тявкать из-под виртуальной " брони", а делом доказывать. Качеством, например, ЛУЧШИХ , а хотя бы не заведомо худших воспроизводимых потомков. По любым показателям,будь то проиграла собака, или выиграла. Не хаять " соперников", тем боле не соперников, а искать наиболее объективный путь доказательства качества своих собак и их потомков, и демонстрировать оные по возможности. Итд.

Ну уж точно не ставить свою собачко в тему о сравнении тех, с которой оную не сравнивали и врядли будут.

Ет, поставить мне ещё свою чихую в идеальной стойке для примера?

 Отправлено: 16.09.10 14:36. Заголовок: bayaz пишет: Ну, во..

bayaz пишет:

цитата:

Ну, во-первых, собака, которую здесь усиленно полощут, никакой не чемпион

Да я не об этой собаке - что можно разглядеть по данным фото? В живую я его не видела. На слово о плохих движениях не верю, особенно в тех случаях, когда люди склонны закрывать глаза на плохие движения других собак.
Я собственно о том, что все вокруг должны молчать, пока их не спрашивают. ИМХО, не всегда и не везде.
талисман пишет:

цитата:

истина как всегда посередине.

Фраза красивая, но вводящая людей в заблуждение. Тут, скорее с Оксаной соглашусь:

цитата:

Вполне возможно, что правда вообще окажется в стороне от предметов данного спора...

Но это всё софистика - порода между тем меняется, и не в лучшую сторону. И это видно невооружённым глазом. А уж почему так получается, а не по другому - это дело профессионалов решать. Только пока профи озабочены "хочу" и "моё", как в этой теме - мы будем наблюдать то, что наблюдаем. И это не кликушество, как выше пытались представить.

 Отправлено: 16.09.10 14:39. Заголовок: талисман пишет: Пр..

талисман пишет:

цитата:

Принимать участие в выставках

талисман пишет:

цитата:

что-нибудь сделают,и будет породе счастье

Это не одно и то же.

 Отправлено: 16.09.10 14:45. Заголовок: afru пишет: Эээ, ну..

afru пишет:

цитата:

Эээ, ну точно не тявкать из-под виртуальной " брони", а делом доказывать. Качеством, например, ЛУЧШИХ , а хотя бы не заведомо худших воспроизводимых потомков. По любым показателям,будь то проиграла собака, или выиграла. Не хаять " соперников", тем боле не соперников, а искать наиболее объективный путь доказательства качества своих собак и их потомков, и демонстрировать оные по возможности. Итд.

И опять я согласна.