Отправлено: 04.09.10 06:04. Заголовок: И снова о волкодавах, хороших и разных

 Отправлено: 04.09.10 06:04. Заголовок: В теме http://aziat...

В теме http://aziat.borda.ru/?1-14-0-00000031-000-40-0-1283499368<\/u><\/a>

Ковтун Николай пишет:

цитата:

Насмотревшись в живую как на диких животных так и на собак называемых волкодавами я вобще со многим и многими не согласен. Я знаю точно что это человек оч слаб и не совершенен. А волк оч силен и умен. И никак не пойму как собака меньше его размером может его победить. И не надо говорить ерунды о какой то сверх технике боя азиата.

Вероятно, собаки этого питомника эксклюзивны, но наблюдала довольно большое количество собак близких потомков Ник Хана, а также Хамера, которого тоже привезли из Узбекистана. Судя по фоткам, размерам и описанию наблюдений, аналогично эксклюзивные животные имеются также и в США.

Многие собаки очень крупные, с очень тяжелым костяком, и очень красивыми движениями по прямой. А развернуться, например, под острым углом , им уже сложно. У них анатомически напрочь отсутствует возможность быстро убрать ноги под корпус. Заводчица убеждена, что им , знацца, такой костяк нужен, чтобы ... волку было сложно перекусить им ногу. Вероятно, у таких собак может идти речь о какой-то технике боя, но об эффективной против волка разве что если на ет волка сбросить несколько с высоты, чтобы они его раздавили. Или что ниб ещё такое... эксклюзивное.

Причём тут волкодавы к ет животным их предки давно рядом с оными не бегали.

Волкодав должен ВЫЖИТЬ столкновение с хищником, для чего у него должна быть и молниеносная реакция, и сопутствующая анатомия. Эти же большие и красивые собаки ИМХО анатомически имеют возможность нанести укус тому же волку разве что если им ет волка в морду сунуть. Их даже если долго и целенаправленно натаскивать, "сверхтехнику" они не продемонстрируют при всём желании. В то время, как многие приотарные собаки не только ей обладают, но и по наследству передают.

Вот при всём желании, по таким собакам не поймёшь не только как волкодав может сражаться с хищником, но и ещё целый ряд моментов. Их можно годами наблюдать, но отсутствующие у их прямых предков качества от этого не появятся ни у них, ни у их потомков.

 Отправлено: 04.09.10 06:37. Заголовок: afru пишет: Или что..

afru пишет:

цитата:

Или что ниб ещё такое... эксклюзивное

А зато в лобовой атаке они, наверное, хороши... Как два самолета с ревом несутся друг на друга, и никто не отвернет - и вот наш конечно сомнет того волка и задавит! Ну. это если волк тоже шибко гордый, и уворачиваться не будет...

У меня сука была, Москвичка, крупная, тяжеленная, ее в щенячестве еще враждебные деревенские собаки научили одному подлому приемчику - несутся навстречу, а потом припадают к земле, пропуская собаку над собой, и ловят ее за заднюю лапу. Удачно исполненный, такой прием просто выворачивает собаку наизнанку. Росту она была хорошо за 70, и смотреть, как она это исполняет с собаками поменьше, было просто уморительно. Так что может шансы и у тяжелых есть... хотя к медведю или кабану им лучше все-таки не приближаться...

 Отправлено: 04.09.10 08:29. Заголовок: Ковтун Николай пишет..

Ковтун Николай пишет:

цитата:

И никак не пойму как собака меньше его размером может его победить.

Ну, а наверное кошка, успешно противостоящая собаке в несколько раз ее крупнее, а порой и обратившая псину в бегство, вообще за пределами понимания.

"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."

Ковтун Николай пишет:

цитата:

И не надо говорить ерунды о какой то сверх технике боя азиата.

Как раз "техникой" побеждает кошка собаку, волк лося, множество мелких животных благодаря уверткам, контрнападению, различным приемам, что несомненно является техникой, успешно спасают свою жизнь от зубов более крупных хищников.

 Отправлено: 04.09.10 11:04. Заголовок: Тут, наверное, дело ..

Тут, наверное, дело ещё вот в чём. Волк покажет и ум, и силу, и смекалку, и скорость реакции тогда, когда будет охотиться на эту же собаку. А вообще же, ИМХО, волк, ощутивший себя попавшим в критическую ситуацию, склонен к панике. Особенно волк молодой. А паника отключает мозги и отнимает силы.

 Отправлено: 04.09.10 11:29. Заголовок: V , лс. ..

V , лс.

 Отправлено: 04.09.10 14:26. Заголовок: afru пишет: Эти же ..

afru пишет:

цитата:

Эти же большие и красивые собаки ИМХО анатомически имеют возможность нанести укус тому же волку разве что если им ет волка в морду сунуть

Моя валялся. И подозревает, что так оно и есть. Чем больше тушка...

 Отправлено: 04.09.10 21:20. Заголовок: V пишет: А вообще ж..

V пишет:

цитата:

А вообще же, ИМХО, волк, ощутивший себя попавшим в критическую ситуацию, склонен к панике. Особенно волк молодой. А паника отключает мозги и отнимает силы.

Тогда вопрос, какого роста должна быть собака, чтобы волк впал в панику?

 Отправлено: 04.09.10 22:00. Заголовок: Tamir пишет: Как ра..

Tamir пишет:

цитата:

Как раз "техникой" побеждает кошка собаку

Просто собаку, может и побеждает. Покажите мне Азиата или Кавказа который удрал от кошки или она его победила это уже пудель будет .
У моих родителей вот живёт кот (говорят полу-дикий) подобрали в лесу котёнком, крупный, серый, строит в округе всех (котов, собак, людей) в него даже стреляли (так он всех достал) а родители кормят его на крыше веранды (так как в дом он не идёт, живёт на чердаке - сам место выбрал) а мои собаки (притом щенки) его гоняют. Янка раз его выцепила, папа еле её отбил, кот пропал месяца на полтора, потом явился.
Ещё стаффы мои пытались его сожрать, но тем он пытался дать отпор. А от этих драпает.
Ещё про рост:
У меня брат рвал пасть (в прямом смысле слова) "Немцу" напавшему на него - немец двинул кони.
Знакомый ловил за язык "Ролика" - ролик прокусил ему кисть руки насквозь.
Сосед отправился в магазин, возле магазина на него кинулся (очень крупный, не то что щас на выставки водят) "Кавказец" (которого привязали подождать хозяйку) - Кавказец человека изувечил, (голову и лицо он закрыл руками) остальное (руки, ноги, тело) Кавказ порвал (через одежду! точнее от одежды остался пшик ) сосед долго пролежал в больнице, а дикие шрамы остались на всю жизнь! (и благо хозяйка быстро выскочила) мог и к праотцам Кстати сосед мастер спорта кахих то единоборств (забыла каких) человек более менее подкован, сдачу многим может дать, а будь на его месте обычный гражданин

 Отправлено: 04.09.10 22:07. Заголовок: Natka есть люди, ко..

Natka есть люди, которые людей не боятся ни при каких обстоятельствах, а от агрессирующей собаки немеют, белеют, впадают в ступор или истерику, тут уж навыки единоборств обнуляются - это разные вещи - дать сдачу человеку или собаке

 Отправлено: 04.09.10 22:34. Заголовок: afru пишет: Их даже..

afru пишет:

цитата:

Их даже если долго и целенаправленно натаскивать, "сверхтехнику" они не продемонстрируют при всём желании.

А что Вы называете сверх техникой?
Наблюдая за нашими собаками я сделала вывод что техника у каждого своя.
Багира - сразу идёт в горло.
Гейша - тоже сначала в горло шла, но после стычки с одним питом который кинулся на моего 5 месячного Азима и Гейша встала на его зашиту - так получилось что она вспорола ему живот, его отвезли в ветеринарку, зашили, но через три дня Пит умер. Хозяин потом долго бегал за мной, щенка просил. После того случая она на всех (собак имею в виду) идёт только в живот! Даже на одну из своих дочерей (с которой у них серьёзный разлад) она кинулась в живот, (благо я рядом была, и воспитание у ней отличное) я так орала (испугавшись что будет как с питом)... аж соседи прибежали.
Одна из Гейшиных дочерей - тоже идёт в живот.
Вторая - в горло.
Третий - то в горло, то в живот.
Пока примерно так, что будет дальше посмотрим.

 Отправлено: 04.09.10 22:49. Заголовок: как жить страшно - ..

как жить страшно - все куда то норовят - в живот, в горло - ужас
какое счастье - у меня бульдог взглядом убивает - ГИГИЕНИЧНО- ЭСТЕТИЧНО и достаточно эффективно

 Отправлено: 04.09.10 22:51. Заголовок: Nataлия пишет: есть..

Nataлия пишет:

цитата:

есть люди, которые людей не боятся ни при каких обстоятельствах, а от агрессирующей собаки немеют, белеют, впадают в ступор или истерику,

Есть, только этого человека я давно знаю, это не про него! Навыки здесь как раз сработали, упал на живот и закрыл голову руками.
Я знаю этого кавказа (правда умер он давно) см под 90 был. но достоверно не скажу, не меряла. Рядом с нами живёт его сын, намного крупнее Гейши (мерять боюсь, характер папанин) а намордник фиговый у него, мои такие как семечки думаю рост его 90-92, раз отметила на себе, когда рядом встал, так получилось.

 Отправлено: 04.09.10 23:00. Заголовок: Natka пишет: Покажи..

Natka пишет:

цитата:

Покажите мне Азиата или Кавказа который удрал от кошки

Ну как-то мы тут все сразу перевернули. Изначально говорилось, что собака должна быть больше волка, чтобы его победить. Теперь уже речь идет об азиатах, которые не когда не удирают от кошки. Я понимаю что азиаты всех круче, но хотелось бы реальных вещей, ближе к теме.
Мой тоже знатный кошколов, видит кошку на своей территории, у него крышу сносит, на улице, слава богу, не такая бурная реакция. Но вот что интересно, сколько ловил кошек, не одну не загрыз, отчасти потому что я не даю, а в большей мере из-за того, что они умудряются вывернутся и убежать. Это я все о размерах. Т.е. кошка вполне справляется с поставленной ей природой задачей - сохранить свою жизнь. Хотя и является в десятки раз меньшим существом. Так почему же азиат при выполнении задачи поставленной ему человеком не может противостоять чуть-чуть большему по размерам волку? Тем более что тут куча нюансов, влияющее на поведение противников. Это не схватка в ринге, в которой, кстати, тоже часто побеждают спортсмены гораздо меньшего размера. Возьмите бой Валуева с Чагаевым - победил Чагаев, который был в полтора раза легче и на голову ниже Валуева. И победил именно техникой.

Я не говорю что большой рост это однозначно плохо, я против зацикливания заводчиков на росте, я против того, чтобы большой рост становился идеей фикс.

 Отправлено: 04.09.10 23:05. Заголовок: Nataлия пишет: как ..

Nataлия пишет:

цитата:

как жить страшно - все куда то норовят - в живот, в горло - ужас

И слава богу это я противница клеток (хотя вольеры есть) считаю что собаки должны жить в стае, а в стае живут только сука и кобель.
На данный момент, две суки и кобель (с одной из дочерей, и с сыном Гейша пока ладит) ТТТТТТТ остальные в клетках, и это меня напрягает, зачем мне собаки в клетках? и что с ними делать? продать жалко, привыкла, но и такое содержание не есть гуд

 Отправлено: 05.09.10 01:22. Заголовок: V пишет: вообще же,..

V пишет:

цитата:

вообще же, ИМХО, волк, ощутивший себя попавшим в критическую ситуацию, склонен к панике. Особенно волк молодой.

по идее, животное в панике первоочередно удирает куда подальше, либо " беспорядочно", бессистемно наносит укусы. Значит, волкодав должен не сматываться слишком далеко с территории в погоне за хищниками, быть анатомически в состоянии групироваться так, чтобы избежать режущик укусов итд.

ИМХО, при стычке, волкодав приоритетно должен технично увернуться; порвёт он волка или не порвёт, ет уже вторичный вопрос. Если мы говорим о технике, которая передаётся по наследству, собаки, у которых она есть, должны дожить как минимум до половозрелого возраста. В стычках гибнет в первую очередь молодёжь, как волки, так и собаки, поэтому ИМХО принципиальное преимущество имеют собаки с определёнными качествами

 Отправлено: 05.09.10 01:49. Заголовок: Natka пишет: А что ..

Natka пишет:

цитата:

А что Вы называете сверх техникой?

Собака должна не пропускать уксусы противника в жизненно важных "неприкрытых" частях тела. Оптимально, быстрым и очень сильным укусом , который у азиатов сочетается с ударом, вывести противника из строя при его первой же ошибке. При этом, обязательно групироваться всем телом, убирая вовремя те же передние ноги, уклоняясь от укусов в область паха, живота итд. Успевать подставить под удар, например, область холки , где у неё "лишняя" шкура.

"Тестовые испытания" ИМХО по большей части чушь собачья. Техничный кобель приотарного происхождения с опытом противостояния хищникам не оставил бы шансов подавляющему большинству "бойцовых собак" в реальной жизни.

 Отправлено: 06.09.10 00:31. Заголовок: Какая-то жуть с этим..

Какая-то жуть с этими эксклюзивными заводчиками на всех форумах! Рост-рост-рост... крутые-крутые-крутые... злые-злые-злые... Короче САМЫЕ-САМЫЕ ЭКСКЛЮЗИВНЫЕ! Но только в разговорах. Чтой-то результаты только на словах да в байках, которые с достаточной регулярностью опровергают их же земляки.
А сказки про тигров и волков - Дроздов отдыхает а Затевахин с остальными биологами нервно курят в сторонке

 Отправлено: 06.09.10 01:14. Заголовок: Гость из Приамурья п..

Гость из Приамурья пишет:

цитата:

Чтой-то результаты только на словах да в байках, которые с достаточной регулярностью опровергают их же земляки.

А чем опровергают? Фактами? или пи....ом?
Вчера гуляли на выставке, приводили нашу дочу самую мелкую из помёта, (9 месяцев 72 см.) В сравнении оказалось самая крупная среди ровесников. А многие взрослые собаки с ней одного роста, некоторые даже ниже - это факты.

Гость из Приамурья пишет:

цитата:

А сказки про тигров и волков - Дроздов отдыхает а Затевахин с остальными биологами нервно курят в сторонке

Так может Вас того..... в отпуск туда отправить?
Про Злолотой утверждать не буду, но вот мать у меня родилась в посёлке Таёжный и дядьки-тётки там и щас живут, Природа и тигры, и волки, и медведи в посёлок заходят с завидной регулярностью. Ежели чего - Вы не стесняйтесь, скажите мол так и так, хотим свежим воздухом подышать, зверушек посмотреть. Они люди очень гостепреимные будут рады. И Вам отдых (если не сожрут ) и им развлекаловка.

P.S. Напоследок, Гость из Приамурья имейте мужество представлять себя (как многие участники форума) с инкогнито общаться как то не комильфо как страус, ей богу - голову в песок и пе...м.

 Отправлено: 06.09.10 04:28. Заголовок: Natka пишет: (9 мес..

Natka пишет:

цитата:

(9 месяцев 72 см.) ... многие взрослые собаки с ней одного роста, некоторые даже ниже - это факты.

Да я больше скажу - подавляющее большинство собак, охраняющих отары и реально встречающихся с хищниками, меньше этой суки... как, вероятно, и остальных "эксклюзивов". Вообще-то "exclusion" - это исключение, отделение от основной массы, так что с названием тут все в порядке.
У нас по этому как раз поводу в "Скрижалях" есть прекрасная цитата Коржика -
"Огромный тяжеленный азиат - это все равно что метровый член - вещь прикольная, но совершенно бесполезная"
Андрей (korzik)

 Отправлено: 06.09.10 09:24. Заголовок: ezelenyk пишет: Да ..

ezelenyk пишет:

цитата:

Да я больше скажу - подавляющее большинство собак, охраняющих отары и реально встречающихся с хищниками, меньше этой суки...

Знаю, но это там, там условия другие (кормёжка, ранние вязки и т.д.)
Я считала что средний рост Хабаровских собак 75-77см. приблизительно (так как мерять хозяева не дают)
После выставки была слегка ошарашена выходит 70-72 см. у меня лайка Западник 65,5 см. у соседа лайка (очень красивый, рабочий, крупный Восточник) 70 см. если не ошибаюсь переросток, но пес таёжник, работает его уже несколько раз украсть пытались.
ezelenyk пишет:

цитата:

У нас по этому как раз поводу в "Скрижалях" есть прекрасная цитата Коржика - "Огромный тяжеленный азиат - это все равно что метровый член - вещь прикольная, но совершенно бесполезная" Андрей (korzik)

Прикольно наверное это писал тот кто не видел огромных и у самого маленький

 Отправлено: 06.09.10 13:38. Заголовок: Natka пишет: там ус..

Natka пишет:

цитата:

там условия другие

Вот именно что другие, настоящие. От этих условий и собаки настоящие получаются. А нашим (и Вашим) приходится доказывать, что они все еще настоящие азиаты.

 Отправлено: 06.09.10 15:19. Заголовок: Я всегда удивлялся ,..

Я всегда удивлялся ,как за три поколения, от аборигенных собак ,некоторым удаётся так увеличить размер и потерять типичность от исходного.Мне не удалось это сделать за 10 поколений.Как были от 70 см. и максимум 80 см. иногда!А суки выше 70 см.вообще редкость.И кормлю вроде не плохо.

 Отправлено: 06.09.10 16:38. Заголовок: TOHUM пишет: Я всег..

TOHUM пишет:

цитата:

Я всегда удивлялся ,как за три поколения, от аборигенных собак ,некоторым удаётся так увеличить размер и потерять типичность от исходного.Мне не удалось это сделать за 10 поколений.Как были от 70 см. и максимум 80 см. иногда!А суки выше 70 см.вообще редкость.И кормлю вроде не плохо.

Здесь Вы ошибаетесь (не за три поколения) это многолетняя работа Стаса Хегая. А мы уже используем его труды, ну и конечно стараемся их сохранить.
А кормёжка конечно играет роль, но большую роль играют всё таки гены - Болонку хоть закорми, даже если лопнет от обжорства в южнорускую овчарку не вырастет.
Просто у Вас принципиально другой подход, таков Ваш выбор - это Ваше право.
А я сразу искала большую собаку, знала что они где то есть.... нашла. Притом сначала искала просто собаку для охраны дома - всё остальное пришло потом...

 Отправлено: 06.09.10 16:47. Заголовок: Natka У нас в городе..

Natka У нас в городе есть работа Стаса Хегая.Радужной её не назовёшь.Но я не об этом.И не о его разведении, а в целом.

 Отправлено: 06.09.10 16:57. Заголовок: TOHUM пишет: У нас ..

TOHUM пишет:

цитата:

У нас в городе есть работа Стаса Хегая.

Покажите пожалуйста, очень интересно! Кто родители? клички собак знаете? и фото если есть поставьте плиз

 Отправлено: 06.09.10 17:07. Заголовок: Natka ,извените, соб..

Natka ,извените, собаки не мои,показывать и тем самым давать повод для обсуждения,не могу.