Отправлено: 12.07.10 23:35. Заголовок: Несёт ли ответственность заводчик?

Здравствуйте, я пулучил щенка от заводчиков в 3,5 месяца, а в 5 месяцев начали проявлятся симптомы дисплазии, сейчас щенку 7,5 месяцев уже с конкретным диагнозом : "дисплазия ТБС", предстоят операции собаке. Я в любом случае сделаю все, чтоб помочь собаке жить полноценно, но операции немало стоят - 5000$-6000$ на обе ноги, так вот вопрос, несёт ли заводчик ответственность за то, что продал больного щенка, хоть может он и незнал об этом раньше?

 Отправлено: 12.07.10 23:44. Заголовок: Roman.v.v Поскольку..

Roman.v.v
Поскольку у Вашего щенка ДТС развилась вследствие торсионной деформации бедренных костей, а она могла появиться как в месяц, так и в пять, то Ваша тут вина или заводчика - никто сказать не сможет. При правильном выращивании вероятность развития ДТС этого типа очень невелика.

 Отправлено: 17.07.10 17:43. Заголовок: Вопрос поставлен не ..

Вопрос поставлен не корректно. Если предположить, что заводчик знал о дисплазии (или мог предполагать о ее вероятном развитии, потому что дисплазия была у кого-то из предков) и продал вам щенка без информирования вас об этом - один разговор. Несомненно, заводчик несет ответственность. Но скорее всего, заводчик не имел ни малейшего представления о подобной проблеме, тем более, что симптомы начали проявляться лишь в пять месяцев. Необходимо проинформировать заводчика о возникшей проблеме, чтобы он (или она) могли выяснить по какой линии идет наследование и не использовать эту собаку в разведении далее. Что же касается вашего щенка - неужели все так плохо и операции неизбежны?

 Отправлено: 18.07.10 15:21. Заголовок: Я конечно бы хотел о..

Я конечно бы хотел обойтись без операции и мы сейчас делаем всё, чтоб её избежать, но... после снимков наши специалисты сказали, что 90% надо операцию, снимки сдесь на форуме в теме: "Дисплазия у щенка, что делать?" Обидно ещё то, что моей собаке теперь родить нельзя, а так хотели щенков!

 Отправлено: 20.07.10 04:35. Заголовок: Ber Aladga Видите л..

Ber Aladga
Видите ли, дисплазия ТБС имеет несколько форм развития, и вопрос о наследовании её весьма неоднозначен. Тем более - у "азиатов". Уж поверьте, эту проблему я изучил лучше, чем кто бы то ни было.

 Отправлено: 20.07.10 22:40. Заголовок: Вы хотите сказать, ч..

Вы хотите сказать, что не факт, что собака с дисплазией родит таких же щенков? А как знать?
Нехочется ведь, что б ещё ктото попал как я, и что потом делать?

 Отправлено: 20.07.10 23:00. Заголовок: Я не специалист, но ..

Я не специалист, но я бы не стала заниматься таким разведением... жалко собак. Дисплазия в любом случае развивается, если у собаки есть к этому предрасположенность. К примеру, крупный рост или экстремальный костяк. Или быстрые темпы роста. Или что-то еще. У каждой собаки есть какое-то свое строение и физиология, и это передается щенкам. Дисплазия развивается там, где строение и физиология обуславливают предрасположенность к развитию дисплазии. А, к примеру, внешние негативные факторы, накладываясь, обеспечивают развитие заболевания. Т.е. даже при наличии каких-то негативных факторов одна собака (имеющая предрасположенность) заболеет, а другая (не имеющая предрасположенности) нет. Я бы не стала давать собаке, имеющей сильно выраженную форму заболевания, рожать щенков. Даже после успешной операции, если она сможет выносить и родить без риска для себя. От нее в любом случае получатся щенки, имеющие ту же предрасположенность, что и мать. Даже если дисплазия развилась под влиянием негативных внешних факторов.

 Отправлено: 21.07.10 00:51. Заголовок: Да, я поэтому и спра..

Да, я поэтому и спрашивал. Очень больно смотреть, когда щенок хочет побесится, смотрит на тебя и ты понимаешь, что ей больно! Никому нехотел бы такой участи!

 Отправлено: 21.07.10 03:39. Заголовок: jaramat В таком слу..

jaramat
В таком случае ВСЕ "азиаты" имеют предрасположенность к дисплазии. Кормите на убой, она сама вылезет. Не в 100% случаев, конечно. Но ведь и не в 100% она проявляется в потомстве больных родителей.

 Отправлено: 21.07.10 06:48. Заголовок: V, то есть собак со ..

V, то есть собак со степенью Д и Е можно смело допускать к разведению и так же смело брать от них щенков? Все дело только в перекорме?

 Отправлено: 21.07.10 15:04. Заголовок: jaramat пишет: V, т..

jaramat пишет:

цитата:

V, то есть собак со степенью Д и Е можно смело допускать к разведению и так же смело брать от них щенков? Все дело только в перекорме?

Даже здоровых не всех следует допускать в разведение. Вопрос ДТС я четверть века изучаю, массу всякого интересного в последние годы открыл, а в части причинности и наследования едва ли половину понял. И знаю одно: готовых универсальных рецептов борьбы с нею нет и быть не может. Слишком легко вместе с водою выплеснуть ребёнка. А для Вас, выходит, всё просто?

jaramat пишет:

цитата:

Дисплазия в любом случае развивается, если у собаки есть к этому предрасположенность. К примеру, крупный рост или экстремальный костяк. Или быстрые темпы роста.

Да в том и одна из фишек, что предрасположенность к быстрым темпам роста есть нормальное физиологическое качество значительной части САО, а избавление от него приведёт к утрате некоторых ВАЖНЫХ ПОРОДНЫХ характеристик. Ну низззяяяяяя!!!!!

 Отправлено: 21.07.10 15:15. Заголовок: V пишет: А для Вас,..

V пишет:

цитата:

А для Вас, выходит, всё просто?

Я всего-лишь спросила, как понять.

 Отправлено: 21.07.10 15:48. Заголовок: получается, что зав..

получается, что заводчик может нести некоторую ответственность лишь за наличие ИНФЕКЦИОННЫХ ЗАБОЛЕВАНИЙ - в какой-то период, ограниченный карантином - , и то не факт,тк собака могла и у нового хозяина заразиться

 Отправлено: 21.07.10 15:54. Заголовок: Nataлия Для того, ч..

Nataлия
Для того, чтобы заводчик мог нести ответственность за заболевания наследственной этиологии, необходимо выявить характер их наследования и граничные условия выращивания, способные повлиять на проявление заболевания.

 Отправлено: 21.07.10 16:42. Заголовок: V ? таким образом, ..

V ? таким образом, НА ДАННЫЙ МОМЕНТ, заводчик ни за что не несет ответственности, тк нет теоретической базы и практических норм, ни зоотехнических, ни юридических

 Отправлено: 21.07.10 16:43. Заголовок: Nataлия Совершенно ..

Nataлия
Совершенно верно. Только за инфекции в карантинный период.

 Отправлено: 21.07.10 23:15. Заголовок: V пишет: Только за ..

V пишет:

цитата:

Только за инфекции

Заводчик заводчику рознь. В Штатах, например , обычно контракт гарантирует отутствие наследуемых заболеваний до года - а к таковым относсятся и кардиология, и нервы (эпилепсия, например), и дисплазия. Если что-то в этом роде случается с явными клиническими проявлениями, щенок меняется.
При здоровых родителях и соблюдении рекомендаций по кормлению и выращиванию такие замены крайне редки. Своего разведения собак не менял ни разу, ТТТ. А вот привезенных иногда приходилось, к сожалению. Но гарантии все равно должны быть. Это повышает цену щенков, примерно процентов на 10-20, зато устанавливает нормальные отношения между продавцом и покупателем.

 Отправлено: 22.07.10 01:59. Заголовок: Я незнаю что сказать..

Я незнаю что сказать в моём случае, но весь период роста щенка, нас наблюдали заводчики. Весь рацион питания, вес, рост ими контралировался. Мы почти через каждый день говорили по скайпу, я высылал видео, все добавки и дозировки..., все было на виду и вдруг, незнаю, мы старались как могли. Я деже на машине вожу собаку гулять в поля с песочным грунтом, чтоб по бетонке не ходила, где я мог ошибится? Мне уже самому знать хочется, если моя вина, то хоть на будущее надо знать. Только один фактор мог немного добавить, то, что пол плиточный, но мы постарались сразу застелить его коврами.

 Отправлено: 22.07.10 02:16. Заголовок: Roman.v.v, я не знаю..

Roman.v.v, я не знаю. Может я и не права. Но мой взгляд... не должно выращивание азиата - если он действительно азиат - быть сопряжено с такими сложностями. Растут они, как травка в поле. Даже если ходят по плитке и по бетонке. Не полезно, но не смертельно. Возможно, с кормежкой связано... видела полугодовалого щенка, которого с детства кормили кашей с жирным фаршем "для запаха" и держали в клетке без движения - у него поехали ноги и поехали очень сильно, несмотря на то, что по предкам в этом отношении все чисто. Но у здоровой собаки не может развиться серьезное заболевание только от того, что она спустится по лестнице или будет ходить по бетонке до выгула. Это мое мнение.

Но доказать, пожалуй, действительно ничего не докажешь. А однопометников Вы видели? Общались с хозяевами? У них есть схожие проблемы?

 Отправлено: 22.07.10 02:26. Заголовок: У одной из её сестёр..

У одной из её сестёр тоже есть проблемы, мне заводчица сказала ещё до того как у нашей всё началось. Но конкретно незнаю, говорили, что тоже с задними конечностями. Наша кстати одна из блезняжек в этом помёте и та тоже одна из блезняжек. Там были две пары блезняжек в одном помёте.

 Отправлено: 22.07.10 02:28. Заголовок: К сожалению, никто н..

К сожалению, никто не застрахован. Пишите, как у вас дела. Полегче стало "на диете" или нет.

 Отправлено: 22.07.10 02:42. Заголовок: Да, на жосткой диете..

Да, на жосткой диете, сейчас пишу, а она тарелкой гримит и на меня смотрит демонстративно. Продолжаем гомеопатию и она хорошо помогает, гуляем много, но тоже от её желания.

 Отправлено: 22.07.10 02:53. Заголовок: После гомеопатии ста..

После гомеопатии стало легче, намного, продолжаем лечиться и бороться, сидим на диете.

 Отправлено: 22.07.10 08:32. Заголовок: Roman.v.v пишет: на..

Roman.v.v пишет:

цитата:

нас наблюдали заводчики. Весь рацион питания, вес, рост ими контралировался.

На самом деле не многие заводчики учитывают особенности организма САО. Азиат приспособлен расти как сорняк, на минимуме всего.

 Отправлено: 08.08.10 00:43. Заголовок: Roman.v.v окончатель..

Roman.v.v окончательный диагноз дисплазии ставится не ранее чем в 1,5 года.В рацион вводите добавки глюкозамина-хондроитина,диета хорошо,но не совсем истощающая и самое классное в этом деле плавание.Если собака это любит то плавайте в течении часа, ну в общем чем больше тем лучше.А операции тем более за такие деньги...Я к врачам очень осторожно отношусь,сейчас для людей попробуй квалифицированного специалиста найди,все у нас на коммерцию поставлно.До 2х лет не делайте никаких операций.С разведением конечно надо задуматься.А заводчик если не пропадал и не пропал то думаю сам до конца не знал что такое млогло вылезти.Чаще всего когда заводчики знают что говно заводят-раводят,то ведут себя иначе,испробовала на себе только в другой породе.

 Отправлено: 08.08.10 01:24. Заголовок: IRINNA пишет: оконч..

IRINNA пишет:

цитата:

окончательный диагноз дисплазии ставится не ранее чем в 1,5 года.

Окончательный диагноз будет в пять лет. До этого дисплазная собака вполне успеет полностью развалиться. Поэтому Вашу настоятельную рекомендацию -

IRINNA пишет:

цитата:

До 2х лет не делайте никаких операций.С разведением конечно надо задуматься.

- следует рассматривать как вредительскую.

 Отправлено: 08.08.10 04:05. Заголовок: IRINNA пишет: окон..

IRINNA пишет:

цитата:

окончательный диагноз дисплазии ставится не ранее чем в 1,5 года

Всё течёт, всё меняется, наука не стоит на месте. Ветеринарная тоже...

 Отправлено: 08.08.10 04:11. Заголовок: Roman.v.v пишет: пр..

Roman.v.v пишет:

цитата:

продолжаем лечиться и бороться

Можно только пожелать удачи Вам и собаке, но Вы должны понимать, что нормального сустава у нее нет и не будет. Но и с такими суставами азиаты живут и работают. Дай бог включатся какие-нибудь компенсаторные механизмы, хорошо бы конечно сделать миопластику, которая помогает такой компенсации.
Но ждать "окончательного диагноза" не стоит, он вполне ясен. И рекомендации тоже .

 Отправлено: 08.08.10 22:56. Заголовок: V Это не лично мои р..

V Это не лично мои рекомендации а хирургов-ветеринаров и не одного и они не рекомендуют сразу делать операции за бешенные деньги.А чтоб собака не развалилась ей нужны правильное лечение и нагрузки.

 Отправлено: 08.08.10 23:23. Заголовок: IRINNA пишет: не ли..

IRINNA пишет:

цитата:

не лично мои рекомендации а хирургов-ветеринаров и не одного

У них устаревшие сведения.

 Отправлено: 08.08.10 23:34. Заголовок: Ну порезать всегда б..

Ну порезать всегда было проще всего.Только на опыте личном т.е.членов свой семьи когда опиралась на собственную интуицию в случаях когда рекомендовали операции с успехом обходились без них да с большим временем и прилагали больше усилий,но потом чувствовали себя и чувствую все отлично.А быстрые операции во все времена были для линивых.Оперировать нужно в последнюю очередь если действительно все уже было вычерпано.

 Отправлено: 09.08.10 00:00. Заголовок: IRINNA Ещё раз - вр..

IRINNA
Ещё раз - вредительница!
Очень многие владельцы оперированных собак не раз пожалели, что не согласились на операцию как можно раньше. Во многих случаях развитие ДТС имеет стремительный характер. Изменение от пограничного состояния до средней степени ДТС иногда занимает всего 1-2 месяца.

 Отправлено: 09.08.10 00:24. Заголовок: Пусть я буду вредите..

Пусть я буду вредительницей но я бы своей собаке(не дай бог конечно) во всяком случае до 1,5года никаких операций не делала бы.
Моему сыну в 3 месца поставили дисплазию,надели стремена сказали на пол года минимум.Я выдержала 2 недели и послала всех очень далеко(и мужа в том числе на что он мне сказал что вся ответственность будет на мне).Стала делать массажи,зарядки,купала его не в пеленочках замотанного,а свободно голячком.Через 3 месяца узи показало что улучшения очень слабые нужно продолжать стремена.Я их не надела и продолжала все в том же духе.Сейчас пацану 8 лет
Операцию можно сделать всегда но спешить с этим не нужно как бы кто меня не называл - вредительницей (моя мама тогда менгя мачехой называла) или еще кем.
Пример выше я привела потому что собаки для меня тоже как младшие дети а не подопытные кролики.

 Отправлено: 09.08.10 00:34. Заголовок: IRINNA пишет: Опера..

IRINNA пишет:

цитата:

Операцию можно сделать всегда но спешить с этим не нужно

Мы русский язык понимаем или где?
V пишет:

цитата:

Во многих случаях развитие ДТС имеет стремительный характер. Изменение от пограничного состояния до средней степени ДТС иногда занимает всего 1-2 месяца.

Последствия могут быть НЕОБРАТИМЫМИ.

 Отправлено: 09.08.10 00:52. Заголовок: IRINNA, здесь есть в..

IRINNA, здесь есть видео этой собаки, возможно Вы его не видели:
http://aziat.borda.ru/?1-3-0-00000548-000-20-0<\/u><\/a>

 Отправлено: 09.08.10 01:53. Заголовок: IRINNA пишет: Опери..

IRINNA пишет:

цитата:

Оперировать нужно в последнюю очередь если действительно все уже было вычерпано.

Зачем доводить что-то до острой формы, если можно принять меры гораздо раньше

 Отправлено: 09.08.10 02:40. Заголовок: IRINNA пишет: Опери..

IRINNA пишет:

цитата:

Оперировать нужно в последнюю очередь если действительно все уже было вычерпано.

Когда по дисплазии всё вычерпано,операция делается гильотиной.

 Отправлено: 09.08.10 22:24. Заголовок: Я пока не собираюсь ..

Я пока не собираюсь сильно спешить с операцией, вопервых собака еще не выросла полностью, вовторых пока на гомеопатии еще двигаемся, а выростет - сделаю повторно снимки и будем решать дальше как действовать!

 Отправлено: 01.09.10 21:50. Заголовок: Roman.v.v пишет: Я ..

Roman.v.v пишет:

цитата:

Я пока не собираюсь сильно спешить с операцией, вопервых собака еще не выросла полностью, вовторых пока на гомеопатии еще двигаемся, а выростет - сделаю повторно снимки и будем решать дальше как действовать!

Я, очень жалею что незнали о миопластике раньше и прооперировали малыша только в 10 месяцев. а, надо было гораздо раньше. 7 месяцев походов по светилам ортопедии в ветеринарии,
куча лекарств, диет и т.д. которые нас только поддерживали а, процесс разрушений продолжался и прогрессировал. А вот положительного результата мы достигли только после операции. На сегодняшний день нам 21 месяц и поверьте так приятно наблюдать что твой малыш получает удовольствие от длительных прогулок активных игр и имеет огромное желание помотать круги с подругой. В отличие от прежнего состояния, когда даже короткие прогулки не в радость а,в тягость и уж какие тут игры . Я, не пропагандирую операцию просто рассказала в кратце нашу эпопею.
Удачи вам и терпения.

 Отправлено: 05.09.10 03:20. Заголовок: Мы начали процедуры..

Мы начали процедуры в гидробасейне. Это маленький басейн с беговой дорожкой, который наполняется водой по шею собаки и она там бежит. Скорость и время назначает врач, вобщем не плохо, видели и азиата там тоже, а в основном там много бордотских догов. Центр не маленький, имеется даже пансион, где осавляют собак на время поездок, или для погашения агресии к другим собакам, с ними работает кинолог. Процедуры надо делать от 2-х до 4-х в неделю.
Так что будем заниматься водным бегом!