Отправлено: 18.04.10 12:54. Заголовок: Нету сил терпеть несправедливость.

Уважаемый модератор если написала тему не в тот раздел будьте добры перенесите ее сами. Но хотелось бы привлечь общественность к теме.
Вчера 17апреля 2010 года в г. Уфе Республики Башкортостан проходила Всероссийская выставка. Экспертом по САО была заявлена Чайковская (г. Москва). Прежде чем зарегистрировать свою собаку на выставке я ознакомилась с ее предпочтениями, посмотрев как она судит собак в других городах.
Зарегистрировала я на выставку зрелую собаку возраст 6 лет. На выставку пошли ради оценки, а не за титулом. Оценка была интересна с точки зрения, на сколько изменилась положительно собака после вязки. Мы поздно развязали собаку так как долго ей искали подходящую пару. До вязки оценки этой собакерки варьировали от оч. хор до отлично. Отлично собакерка получала на монопородных выставках. Отлично без титула, так как эксперт объясняла что собака позднего развития, и нехватает зрительно объема грудной клетки, так как грудная клетка еще не опустилась, голова должна приобрести законченные формы. В остальном описание экспертом совпадало что на выставках обычнх что на монопородных: рост от крупной до высокой, достаточного костяка, прочная линия верха, правильный постав конечностей, отличные углы конечностей, породная голова и хорошо заполненная морда, движения свободные, аллюр соответствует стандарту. Прикус всегда ножницы.
Собакерка отлично выставлялась во все времена. Умеет она показывать себя (или я ее умею показывать). Мы занимались дрессировкой получили дипломы по ОКД и ЗКС.
И вот после вязки решили пойти а выставку. После последней выставки прошло 2,5-3 года.
И вот мы пришли на выставку. Предполагая что выставка это кинологическое мероприятие и увидеть куда нацелена порода. То что последнее время была порода направлена на гигантизм я об этом знаю, что мы искореняем собак которые хорошо двигаются то же.
Но это превзошло все мои ожидания и сокрушило меня приведя к полному разочарованию.
Хочу отметить, что черных собак в города ( азиатов) и так можно посчитать по пальцам. На выставке выставлялось всего 2 собаки. И еще две темного окраса, возможно названные черно с белым. Думаю не кому не секрет что черные собаки отличаются по своим форматам со всетлыми собаками, а может быть зрительно кажется. Но за время прошедшее за 6 лет эта разница стала как пропасть. Выходит в ринг молодая черно- подпалая собакерка выставляясь в юниорах . Имея такой же рост и такой же формак как у моей собакерки, такую же форму головы, такой же разрем пясти получается оценку отлично без титула. Эксперт им объясняет, что выставка это шоу и собака плохо выставляется. И отдает лично другой собакерке другой более тяжелой и рыхлой . Но я не буду обсуждать судейство всей выставки.
Выставляю свою собакерку в классе рабочем. Предполагая, что класс рабочий должен отличатся от собак других классов так как в тех классах шоу собаки а здесь предполагается выставление рабочих собак, которые думается мне гораздо по росту, объемам, формам корпуса и головы скоромнее своих сородичей в других классах. Да и к тому же выставляется всетаки собака старого типа если можно так выразиться.
Полагая что титул нам не дадут но на оценку отлично мы в полне можем расчитывать.
Выходим в ринг идет проверка зубов. Эксперт находит у собаки недокус.
http://s42.radikal.ru/i098/1004/14/817d472719ef.jpg
http://i073.radikal.ru/1004/7a/7d373628594c.jpg
Все мы знаем, что недокус это дисквалифицирующий порок.
Эксперт продолжает описывать собаку, пишет собака не крупного рост, породная голова, хорошо заполненная морда, хотелось бы больший размер пясти, прочная линия верха, хорошие углы конечностей, хотелось бы более объемную грудную клетку, кривые уши.
Оценка хорошо.
Не согласившись с оценкой я решаю ее обжаловать . Какова процедура обжалования оценки не один судья выставки не разъясняет . Организаторы выставки так же . Здесь вопрос не по субъективным параметрам, обемная или не объемная грудная клетка а вопрос по прикусу. Как гвоорится либо есть недокус либо его нет .
После всей выставки подходим к другому эксперту выставки . Экспрет осматривает собак и гвоорит что у собаки ножницы. Но ведь оценку не исправить. Но говорит что всеравно оценку больше хорошо бы не поставили и гвоорит почему: собака мелкая ( 73 см в холке) у собаки нехватает костяка, хотя как я упоминала выше всегда был достаточный костяк ( пясть 14 см. но во всех книгах написано, что пясть суки должна быть от 13 до 15 см), голова не соответствует стандарту, морда не заполненна, легкая, сухая собака. Не соответствует типу среднеазиатский овчарок. Легкая это имеется ввиду собакерка в самом худом состоянии 48 кг, когда хорошо виндны и прощупываются просто если положить ладонь на ребра.
Объясните мне как собака с оценки отлично может сползти до оценки хорошо . Получается что всех аборигенов и подавно можно записать в тип который не соответствует среднеазиатской овчарке. Прошло то всего 6 лет.
В открытом классе больше не выставляются собаки которые старше 3 лет. Да и на этой выставке выставлялась всего одна собака в открытом классе с возрастом в 2 года. Но и она уже не получила титиул оставшись лишь с оценкой отлично. Так как даже она уже смотрится легковатой по сравнению с тем что растет в юниорах. А уж мы и подавно. Но ведьь необходимо не забывать какого возраста выставляется собаки и оценивать же необходимо на соответствие стандарту статей собаки. А не на сколько она легче по сравнению с остальными.
Получается что мы вымирающий тип собак, который не подлежит размножению. Но у нас есть детки. Которые хотя несколько и потяжелели хотя и не значиттельно но всетаки в типе мамы. В помете есть сука 67 см к холке ее что вообще не выставлять и не вязать тепеь так как если уж 73 см в холке сказано что мелкая, то о 67 в золке и речи быть не может.
Мне становится старшно. Я категорически не хочу соглашаться с мыслью что в скором будущем получим САО декорашек а других просто не будет им не дадут даже шанса.
Незнаю как бороться с этим. Как же выставлять то самое молодое поколение. Или их ждет участь собак без родословной ?
Не хочу верить, что во всех регионах подобная тенденция. Расскажите регионы где уважительно относятся и к другим собакам.
Совсем недавно на Евроазии судя по фотографиям можно было увидеть в открытом классе старотипную собку. Она получила свое законное отлично., ъотя больше чем уверенно по сравнению с остальными собаками смотрелась значительно скромнее.
Так почему мы не имеем возможности получить законную оценку. Но не как уж не хорошо эта оценка.
Сейчас я хочу подпортить жизнь эксперта. Незнаю на сколько это возможно и как это делать. Но просмотреть прикус собаки считаю что это существенный недостаток эксперта, которая смотрела прикус собаки 2 раза.
Знаю лишь что можно написать жалобу в квалифицкационную коллегию но незнаю как это сделать. Подскажите куда писать, как и что пишется, и какие меры воздействия могут быть применены к эксперту.
А так же хотелось бы узнать как в других регионах выставляют старотипных собак, под какими экспертами. Хочу получить объективную оценку.

 Отправлено: 22.05.10 21:01. Заголовок: Пытаться создать аль..

Пытаться создать альтернативную систему, основаннуд на рабочке...
Но получается замкнутый круг - туда СТОЛЬКО всего надо - главное денег и времени... что ох...

 Отправлено: 22.05.10 21:59. Заголовок: Джэнард но без выста..

Джэнард но без выставок то ни куда то же...
создавать свой альтернативный клуб и проводить выставки с теми экспертами которые тебе нужны ?
Тогда реально надо прямо составлять список.

 Отправлено: 22.05.10 22:27. Заголовок: Анастасия Я так де..

Анастасия

Я так делала с 1996 по 2005 год...

посему говорю - если делать хорошо - надо много денег, времени, и приготовитьс к куче проблем - ибо если вести разведение рабочее - то нужны тесты по резулльтатам которых допускат ьили не допускать в разведение...
А если учитывать что и сами тесты, на которые ХОТЬ КТО-ТО ориентируется - разные тесты, то что говорить о результате, если бобик невоспитан, неуправляем, и свалил при первой же угрозе...
та-акого о себе ужзнаешь - до сих пор аукается...

эксперты - да, ессно, не те "которые МНЕ нужны" а те кто породники, причем не поодники-шоушники, а породники или из стран происхождения породы, или породники, у кого рабочее направление

 Отправлено: 22.05.10 22:40. Заголовок: давайте огласим фами..

давайте огласим фамилии

 Отправлено: 22.05.10 22:50. Заголовок: Анастасия пишет: Дж..

Анастасия пишет:

цитата:

Джэнард но без выставок то ни куда то же...

А почему? (это я как бывший эксперт интересуюсь) Нужна тусовка - пожалуйста, собрались на шашлык, потусили. Посмотреть чужих соб, вон форум смотри фото, кто понравился - договаривайся, езжай, смотри лично. Документы - собы у нас в стране сельхоз животные, организовал КФХ и штампуй им документы.

 Отправлено: 23.05.10 01:25. Заголовок: Анастасия пишет: да..

Анастасия пишет:

цитата:

давайте огласим фамилии

Чьи?

 Отправлено: 24.05.10 00:08. Заголовок: фамилии экспертов по..

фамилии экспертов породников из стран происхождения породы, или породников, у кого рабочее направление

 Отправлено: 24.05.10 01:52. Заголовок: Анастасия пишет: фа..

Анастасия пишет:

цитата:

фамилии экспертов

Ну эксперты нужны для двух целей:
1. Потешить своё самолюбие (вот у нас скоко цацок)
2. Свалить ошибки разведения, на экспертов (вязала только с чемпионами, а щенки аки крокодилы)
Не лучше ли обзавестись знаниями и использовать их при разведении, а экспертам оставить шоу.

 Отправлено: 24.05.10 02:53. Заголовок: sdp эксперт - эксп..

sdp

эксперт - эксперту РОЗНЬ!!!

 Отправлено: 24.05.10 03:35. Заголовок: Джэнард пишет: эксп..

Джэнард пишет:

цитата:

эксперт - эксперту РОЗНЬ!!!

Как и все люди. Всё равно согласятся только с тем экспертом, чьё мнение совпадёт с собственным.

 Отправлено: 24.05.10 04:08. Заголовок: ДА НИ ХЗРЕНА!!! НЕУ..

ДА НИ ХЗРЕНА!!!

НЕУЖЕЛИ ТЫ ДУМАЕШЬ ЧТО ТАК МАЛО НОРМАЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ???

 Отправлено: 24.05.10 14:52. Заголовок: Вот если создаешь св..

Вот если создаешь свой питомник, или если просто решаешь повязать собакерку, хочешь или не хочешь а придется все равно хоть один раз выставляться.
Я сейчас болею не сколько за свою собакерку сколько за остальной помет . им ведь просто не дадут даже допуск к разведению.. Они безусловно лучше мамы по объемнее, по костистее... но они такие же в росте с такой же головой " не выраженной" с таким же корпусом и не отличаются в высоте в холке. Есть сука которая всего 67 см в холке .
и как хотя бы допуск к разведению получить ?
А кобели все взяты вообще исключительно один в местный питомник, два под сук с родословной, людей очень устраивают и размеры и темпераменты собак и рабочие качества. Которые сильно отличаются как оказалось от их же собак. И люди намерены хоть один раз но повязать их.
А как с таким отношением получить допуск к разведению в системе РКФ ?

 Отправлено: 24.05.10 15:21. Заголовок: Анастасия пишет: Ес..

Анастасия пишет:

цитата:

Есть сука которая всего 67 см в холке . и как хотя бы допуск к разведению получить ?

Ну уж допуск то к разведению без проблем. При условии, что сука породная.

Чота чем дальше, тем больше напоминает обычную бабскую истерику - аааааа, цацкунидалисцуки!!!

 Отправлено: 24.05.10 17:39. Заголовок: Анастасия пишет: Ес..

Анастасия пишет:

цитата:

Есть сука которая всего 67 см в холке . и как хотя бы допуск к разведению получить ?

я чего-то тоже не поняла немного...я получила такой суке оценку отлично под Захаровой, старейший, опытный эксперт, конечно на словах сказали, что собака позднего формирования...и не шоу...да я и сама знаю, что это так так оно мне и не надо...оч.хор кстати уже допуск...

 Отправлено: 24.05.10 18:19. Заголовок: Анастасия пишет: Ес..

Анастасия пишет:

цитата:

Есть сука которая всего 67 см в холке

А 67 - это что, МАЛО? У мну Шумлах 63 в холке, и это сейчас, в 7.5 лет. А была 62. Шеба с Аладжей - 64-66, не больше. Нафиг - больше?

 Отправлено: 24.05.10 18:49. Заголовок: Ириска пишет: старе..

Ириска пишет:

цитата:

старейший,

эт в смысле эксперт - старой школы (а не по возрасту) (правка пропала )

 Отправлено: 24.05.10 18:52. Заголовок: Анастасия пишет: Ес..

Анастасия пишет:

цитата:

Есть сука которая всего 67 см в холке .

Нормальный такой кобель-абориген... А чё остальные больше? Тогда какие проблемы, в РКФ слоников любят Как щас помню лет 25-27 тому назад гуляли у нас две суки, одна 62, а другая 60 см с натяжкой, обе тонкие и звонкие, но допуск в разведение получили без проблем.

 Отправлено: 24.05.10 20:11. Заголовок: Анастасия Блин, да..

Анастасия

Блин, да расслабльтесь вы - допуск в разведение это оценка "очень хорошо" - уж всяк ее можно получить, ну не один, так два-три раза выставиться с юниоров разок-другой и по промежутку - и всего делов-то..

я в общем так и делаю - получила оч хор и все, на хрен выставки.
могу ради постебаться приезхать например уокера привезти или под эксперта которого уважаю - там всерьез погоовье выставить.

Кстати в коломне 12 сентября судит Бранкович - тащу всех чужих в смысде своего разведения кого удастся уговорить, (особенно тяжело с работы снять), и пару-тройку своих

 Отправлено: 24.05.10 20:36. Заголовок: Джэнард пишет: Кста..

Джэнард пишет:

цитата:

Кстати в коломне 12 сентября судит Бранкович

Человек заслуживающий уважения

 Отправлено: 25.05.10 14:14. Заголовок: А что, Бранкович пор..

А что, Бранкович породник?