Отправлено: 18.04.10 12:54. Заголовок: Нету сил терпеть несправедливость.

Уважаемый модератор если написала тему не в тот раздел будьте добры перенесите ее сами. Но хотелось бы привлечь общественность к теме.
Вчера 17апреля 2010 года в г. Уфе Республики Башкортостан проходила Всероссийская выставка. Экспертом по САО была заявлена Чайковская (г. Москва). Прежде чем зарегистрировать свою собаку на выставке я ознакомилась с ее предпочтениями, посмотрев как она судит собак в других городах.
Зарегистрировала я на выставку зрелую собаку возраст 6 лет. На выставку пошли ради оценки, а не за титулом. Оценка была интересна с точки зрения, на сколько изменилась положительно собака после вязки. Мы поздно развязали собаку так как долго ей искали подходящую пару. До вязки оценки этой собакерки варьировали от оч. хор до отлично. Отлично собакерка получала на монопородных выставках. Отлично без титула, так как эксперт объясняла что собака позднего развития, и нехватает зрительно объема грудной клетки, так как грудная клетка еще не опустилась, голова должна приобрести законченные формы. В остальном описание экспертом совпадало что на выставках обычнх что на монопородных: рост от крупной до высокой, достаточного костяка, прочная линия верха, правильный постав конечностей, отличные углы конечностей, породная голова и хорошо заполненная морда, движения свободные, аллюр соответствует стандарту. Прикус всегда ножницы.
Собакерка отлично выставлялась во все времена. Умеет она показывать себя (или я ее умею показывать). Мы занимались дрессировкой получили дипломы по ОКД и ЗКС.
И вот после вязки решили пойти а выставку. После последней выставки прошло 2,5-3 года.
И вот мы пришли на выставку. Предполагая что выставка это кинологическое мероприятие и увидеть куда нацелена порода. То что последнее время была порода направлена на гигантизм я об этом знаю, что мы искореняем собак которые хорошо двигаются то же.
Но это превзошло все мои ожидания и сокрушило меня приведя к полному разочарованию.
Хочу отметить, что черных собак в города ( азиатов) и так можно посчитать по пальцам. На выставке выставлялось всего 2 собаки. И еще две темного окраса, возможно названные черно с белым. Думаю не кому не секрет что черные собаки отличаются по своим форматам со всетлыми собаками, а может быть зрительно кажется. Но за время прошедшее за 6 лет эта разница стала как пропасть. Выходит в ринг молодая черно- подпалая собакерка выставляясь в юниорах . Имея такой же рост и такой же формак как у моей собакерки, такую же форму головы, такой же разрем пясти получается оценку отлично без титула. Эксперт им объясняет, что выставка это шоу и собака плохо выставляется. И отдает лично другой собакерке другой более тяжелой и рыхлой . Но я не буду обсуждать судейство всей выставки.
Выставляю свою собакерку в классе рабочем. Предполагая, что класс рабочий должен отличатся от собак других классов так как в тех классах шоу собаки а здесь предполагается выставление рабочих собак, которые думается мне гораздо по росту, объемам, формам корпуса и головы скоромнее своих сородичей в других классах. Да и к тому же выставляется всетаки собака старого типа если можно так выразиться.
Полагая что титул нам не дадут но на оценку отлично мы в полне можем расчитывать.
Выходим в ринг идет проверка зубов. Эксперт находит у собаки недокус.
http://s42.radikal.ru/i098/1004/14/817d472719ef.jpg
http://i073.radikal.ru/1004/7a/7d373628594c.jpg
Все мы знаем, что недокус это дисквалифицирующий порок.
Эксперт продолжает описывать собаку, пишет собака не крупного рост, породная голова, хорошо заполненная морда, хотелось бы больший размер пясти, прочная линия верха, хорошие углы конечностей, хотелось бы более объемную грудную клетку, кривые уши.
Оценка хорошо.
Не согласившись с оценкой я решаю ее обжаловать . Какова процедура обжалования оценки не один судья выставки не разъясняет . Организаторы выставки так же . Здесь вопрос не по субъективным параметрам, обемная или не объемная грудная клетка а вопрос по прикусу. Как гвоорится либо есть недокус либо его нет .
После всей выставки подходим к другому эксперту выставки . Экспрет осматривает собак и гвоорит что у собаки ножницы. Но ведь оценку не исправить. Но говорит что всеравно оценку больше хорошо бы не поставили и гвоорит почему: собака мелкая ( 73 см в холке) у собаки нехватает костяка, хотя как я упоминала выше всегда был достаточный костяк ( пясть 14 см. но во всех книгах написано, что пясть суки должна быть от 13 до 15 см), голова не соответствует стандарту, морда не заполненна, легкая, сухая собака. Не соответствует типу среднеазиатский овчарок. Легкая это имеется ввиду собакерка в самом худом состоянии 48 кг, когда хорошо виндны и прощупываются просто если положить ладонь на ребра.
Объясните мне как собака с оценки отлично может сползти до оценки хорошо . Получается что всех аборигенов и подавно можно записать в тип который не соответствует среднеазиатской овчарке. Прошло то всего 6 лет.
В открытом классе больше не выставляются собаки которые старше 3 лет. Да и на этой выставке выставлялась всего одна собака в открытом классе с возрастом в 2 года. Но и она уже не получила титиул оставшись лишь с оценкой отлично. Так как даже она уже смотрится легковатой по сравнению с тем что растет в юниорах. А уж мы и подавно. Но ведьь необходимо не забывать какого возраста выставляется собаки и оценивать же необходимо на соответствие стандарту статей собаки. А не на сколько она легче по сравнению с остальными.
Получается что мы вымирающий тип собак, который не подлежит размножению. Но у нас есть детки. Которые хотя несколько и потяжелели хотя и не значиттельно но всетаки в типе мамы. В помете есть сука 67 см к холке ее что вообще не выставлять и не вязать тепеь так как если уж 73 см в холке сказано что мелкая, то о 67 в золке и речи быть не может.
Мне становится старшно. Я категорически не хочу соглашаться с мыслью что в скором будущем получим САО декорашек а других просто не будет им не дадут даже шанса.
Незнаю как бороться с этим. Как же выставлять то самое молодое поколение. Или их ждет участь собак без родословной ?
Не хочу верить, что во всех регионах подобная тенденция. Расскажите регионы где уважительно относятся и к другим собакам.
Совсем недавно на Евроазии судя по фотографиям можно было увидеть в открытом классе старотипную собку. Она получила свое законное отлично., ъотя больше чем уверенно по сравнению с остальными собаками смотрелась значительно скромнее.
Так почему мы не имеем возможности получить законную оценку. Но не как уж не хорошо эта оценка.
Сейчас я хочу подпортить жизнь эксперта. Незнаю на сколько это возможно и как это делать. Но просмотреть прикус собаки считаю что это существенный недостаток эксперта, которая смотрела прикус собаки 2 раза.
Знаю лишь что можно написать жалобу в квалифицкационную коллегию но незнаю как это сделать. Подскажите куда писать, как и что пишется, и какие меры воздействия могут быть применены к эксперту.
А так же хотелось бы узнать как в других регионах выставляют старотипных собак, под какими экспертами. Хочу получить объективную оценку.

 Отправлено: 20.04.10 02:12. Заголовок: Да дело ведь не во в..

Да дело ведь не во всем описани... я и не говорю что моя собака идеальна и заслуживает 100% оценки отлично или титул. Поставила бы оч.хор не вопрос . Я бы и обжаловать не стала виденье эксперта.
но ведь в описании то сказано НЕДОКУС.
О каком недокусе идет речь . Если у собаки ножницы.
Если недокус то пожалуйста дисквалифицируйте собаку. Но недокуса нет ..
Если бы Эксперт написала ножницы и поставила бы хоря в силу ее облегченности, или в силу недостаточно развитой груди это одно .
Но ведь эксперт не смогла определить прикус собаки.
И на второй фотографии недокуса нет . Был бы недокус клыки бы не были в таком контакте . Все очень просто при недокусе клыки не стоят на своем положенном месте . Упираются в десну.
У собаки крупные зубы. Сами резцы не только крупные но и коронка зуба сама по себе не тонкая, за счет чего создается впечателние как будто зубы нижней челюсти не примыкают доконца. Но зубы нижней челюсти стоят на сколько это возможно в притык к зубам верхней челюсти.

 Отправлено: 20.04.10 05:28. Заголовок: http://s002.radikal...

http://s002.radikal.ru/i197/1004/16/b99d60bfe93a.jpg
Вот эксперт с которым прикусом спутал .
Но такая ошибка для эксперта не позволительна.
На самом деле грамотный человек сразу все увидит, здесь необходимо смотреть не сколько на передние зубы сколько на расположение клыков.
Почему я подняла этот вопрос . Потому что это дело принципа .
И так по большому счету выставка превратилась не в кинологическое мероприятие а в шоу . Куда приходят люди поглазеть и поиграться с собачками . Иногда ощущение что такое мероприятие необходимо для людей которые по каким то основаниям не могут или не хотят иметь собак. И вот приходят на выставку поиграться с чужими животными. Именно для этих целей вывели стафиков которые уже не дерутся, вывели булек которые похожи на мелких собачек безобидных. Следующими за ними САО эдакие плюшевые мишки, которых можно потрепать за брыли, слазить к ним в рот рукой. Ах да забыла еще про ньюфаундлендов которые вдруг стали пуделями. Да и кучу пород которых еще сюда можно отнести.
Отсюда и отношение такое экспертов. Типо а ерунда мне вот та собачка с еловым пятнышком на попе понравилась и она сегодня займет первое место .
А ведь подумайте мы это все сами разрешаем .
Как сказал Аристотель каждое государство заслуживает того правителя которое оно имеет.
Вот применительно к нашей стране, все что творится в нашей стране зависит исключительно от нас.
Сегодня вы меня журите за то что я такая дурочка из за оч хоровской собаки не притендующей на титул хочу подпортить жизнь эксперта.
Хотя надо сказать РКФ своих экспертов защитило по полной . Сделало их жизнь надо сказать в ажуре. Меры ответственности предусмотренные Положением, не действенны., дает им возможность развязать руки и делать что им заблагорассудиться.
А право основывать свое решение на своем внутреннем убеждении и отсутсвие должного обжалования оценки и вовсе деает им возможность творить беспредел.
Я конечно понимаю что стандарт далек от совершенства и что его можно трактовать то в ту то в другую сторону по многим параметрам. Но судьи не должны интерпретировать стандарт таким образом, чтобы это могло вредить функциональности и здоровью собаки.
А в результате все получается координально наоборот.
Почему к примеру кобель привезенный со средней азии который является среднеазиатской овчаркой но сильно отличающийся от своих сородичей на выставках не имеет реальной возможности получить титул и автоматически не имеет право на размножение. А все потому что эксперты не компитентны.
Только не говорите что все животные которые получают титулы имеют безукоризненную анатомию и отличаются своей функциональностью или большинство из них, и эти животные на много лучше собак привезенных со средней азии.
Все прекрасно знают что титулы у нас получают многие не заслуженно. Проблема ведь так же состоит и в том, что люди которые посещают выставки ориентируются на мнение эксперта полагают что если он выставил оценку отлично тому или иному экспоненту значит действительно это эталон. И каждый видит своей целью получить от этого эталона свои эталончики.
В результате происходим искажение действительности . Как кривое зеркало. Хотим видеть одно а получаем совсем другое. Выставка как шоу и отношение такое же экспертов приводит к тому что с каждым поколением собак мы будем ухудшать положение а не улучшать его.
К сожалению и размножение зависит от экспертов а соответственно и отношение людей к этой собаке. Вот собака которая получила хорошо по воле эксперта не заслуживает уже размножение, несмотря на то что ее родная оценка пусть и оч хор. Как координально меняется жизнь вам не кажется ? Почему пускать или не пускать ее в разведение зависит от некомпетентного эксперта ?
И соответственно отношение людей если я скажу что ей поставили оценку хоть раз хорошо координально изменится к этой собаке.
Таким образом изменить всю эту ситуацию можно лишь одним споосбом заставить экспертов уважать экспонентов и требовать от них соответствующего уровня знаний.
В данном случае я не собираюсь спорить с экспертом относительно анатомии моей собаки, объема грудной клетки, объема костяка. Так как данные величины являются реально субъективными в силу того что они должным образом не закреплены в стандарте.
Однако прикус животного является на мой взгляд более конкретным параметром.

 Отправлено: 20.04.10 05:51. Заголовок: jaramat Я как раз п..

jaramat
Я как раз пришла не за титулом, а за трезвым и критичным взглядом . И если бы поставили оч хор. Сказала бы пусть будет оч.хор.
Но меня задело даже не то что поставили собаке хоря . А то что увидели у ней недокус, которого в реальности нет. И незнание экспертом стандарта породы. Я понимаю что много пород она судит . Значит надо перед каждой породой брать 5 минут на повторение стандарта. Или держать стандарт в руках. И давать волю обоснованному сомнению. Потому что прикапаться можно в любому животному.
Мне самой нравятся большие крупные азиаты . Они эффектно смотрятся .. Они как правило очень пушистые, белые. или рыжие, в любом случае светлого окраса. Так как черная собака может быть и с теми же параметрами но смотрится куда более скромнее... Черный цвет сильно скрадывает.
Но для меня темперамент важнее чем этот вид. Мне нравятся действенные собакерки... С ними интереснее...

 Отправлено: 20.04.10 11:02. Заголовок: Анастасия пишет: по..

Анастасия пишет:

цитата:

по большому счету выставка превратилась не в кинологическое мероприятие а в шоу

Это давно уже так. Ну не все же рвутся участвовать в конкурсах красоты

 Отправлено: 20.04.10 15:52. Заголовок: Гы..... :sm38: А в..

Гы.....

А вот у нас намедни в городе Одессе на выставке РЧТ посудили.....

это ВОВ

 Отправлено: 20.04.10 16:00. Заголовок: Каратау ой ёёёёё... ..

Каратау, ой ёёёёё...

 Отправлено: 20.04.10 18:05. Заголовок: Мда.... может быть д..

Мда.... может быть действительно хозяин не позаботился о собственном четвероногом друге.
Интересно а эксперт за такую незаботу хозяина над собакой может что то применить ?

 Отправлено: 21.04.10 05:41. Заголовок: Прошу прощения,что в..

Прошу прощения,что влезаю в вашу дискуссию.Но,забавно:выставляла я своего кобла по беби,щенам,юниорам;от 1-го,до 3-го в расстановке. И всё породники судили.Уговорили друзья на "регионалку" сходить,под "какую-то бабу". Сходили. С 89-го года собак выставляла,но,чтоб "коки" у кобла в возрасте ГОДА!!!! не потрогали...впервые столкнулась.И зубы не поглядев,пишут-"норма пр.,компл.".Дама-эксперт была очень хорошо и чисто одета,видать своим длинным отманикюренным когтиком побоялась яйки моему коблу повредить. Результат- оценка "оч.хор.".А за 2 недели "до", под породником- 2-е "отлично".Плюньте. И только под знатоков породы записывайтесь!Не берусь Вас учить,но мне на всяких "ссыкалок" денег жалко. Пусть мы Чемпиона не "закроем",но описания породников достойные+ я знаю,что у меня АЗИАТ а не уродина .

 Отправлено: 22.04.10 01:04. Заголовок: А под какими эксперт..

А под какими экспертами выставляетесь?

 Отправлено: 22.04.10 18:20. Заголовок: Прикус определяется ..

Прикус определяется не по клыкам , а по резцам!Так что эксперт - из народа

 Отправлено: 23.04.10 01:11. Заголовок: резцы могут не плотн..

резцы могут не плотно соприкасаться за счет особенностей строения головы и челюсти... но гарантию что это ножницы дает замок клыков.

 Отправлено: 23.04.10 01:34. Заголовок: я всегда по резцам с..

я всегда по резцам смотрю... под стыдливое понятие "не совсем плотно" можно много чего запихнуть... вопрос лишь в степени выраженности особенностей строения

 Отправлено: 23.04.10 07:26. Заголовок: Есть просто ножницы ..

Есть просто ножницы - передние поверхности нижних резцов почти полностью соприкасаются с задней поверхностью верхних.Есть альвеолярный прикус /характерный для узкомордых собак/ - верхняя поверхность нижних зубов соприкасается с основанием верхних.Определяется визуально.Есть свободный прикус - когда верхняя поверхность нижних резцов упирается в верхние альвеолы.Прикус определяется спичкой : если влезает, то-недокус,если не лезет-ножницы.Есть плотный прикус:вся передняя поверхность нижних прилегает к задней поверхности верхних.Если ,при этом,нижние зацепы сильно стерты,то они могут выходить на клещи,но только зацепы.

 Отправлено: 23.04.10 07:29. Заголовок: А по клыкам отличают..

А по клыкам отличают перекус с отходом от бульдожины.Или,наоборот,недокус от недоразвития нижней челюсти.

 Отправлено: 26.04.10 20:00. Заголовок: Анастасия пишет: До..

Анастасия пишет:

цитата:

Дорогие мы никогда не построим правовое государства пока мы сами будем допускать ездить на нас безнаказанно.

Алёна пишет:

цитата:

Собака мне нравится, жаль что я не эксперт, и никогда им не буду

 Отправлено: 26.04.10 20:03. Заголовок: Анастасия пишет: По..

Анастасия пишет:

цитата:

По моему мнению эксперт должен стараться быть безпристрастным и объективным. И главное чем он должен руководствоваться это только стандарт . А не личная неприязнь или личное расположение. Крайне странно что не продумана возможность обжалования оценок. Я хочу восстановить справедливость .

Ещё одна идеалистка ! О чём вы говорите, дорогая ! Почитайте мою тему "В защиту заводского разведения" - последнюю страницу мой последний пост, может Вам станет легче, что Вы такая не одна ! Но, боюсь, мы с Вами ничего не изменим !

 Отправлено: 26.04.10 20:05. Заголовок: Лада пишет: А в как..

Лада пишет:

цитата:

А в каком стандарте написано, что сука 73 в холке и пястью 14 - это недостаток, так как мелкая?

 Отправлено: 26.04.10 20:26. Заголовок: Старуха Извергиль Я..

Старуха Извергиль
Я как раз привела картинку альвеолярного прикуса.
Нет у ней нечто другое . Клыки стоят там где им необходимо . Спичка там не пролезет.
И прикус совсем иной нежели: верхняя поверхность нижних зубов соприкасается с основанием верхних. Более плотный чем вы описали .
Но менее плотный чем : передние поверхности нижних резцов почти полностью соприкасаются с задней поверхностью верхних.
В таком бы случае при отходе как раз бы у ней спичка пролазила.
Вот кстати тему с зубами думаю вообще надо обсудить .
Специально смотрю зубы азиатов. И надо сказать, что имеется координальное отличие в расположении зубов.
Есть азиаты у которых зубы все включая и примоляры стоят очень плотно друг к другу. Промежутков между зубами нет совсем . если мы сравниваем спичку то нет даже таких.
Резцы так же расположены в линейку имеются небольшие промежутки .. но как правило промежутки появляются со временем. в результате всетаки того что челюсть собаки расходится.
Есть собаки у которых при их плотном прикусе премоляры и моляры по отношению к друг другу стоят на некотором расстоянии в некоторых случаях не только спичка может пролезть. Можно туда впихнуть даже еще один зуб скажем размером как Р1. При этом комплектность зубов полная...
Так же видела азиатов у которых резцы стоят не в линейку, а два в ножницах, два резца и окрайки в перекусе. При этом клыки и все остальные в ножницах.
Так же отличается и сама форма зуба.
Альвеолярный прикус отличается тем, что резцы расположены не горизонтально вниз а под некоторым наклоном вперед (ввером), аналогично смещаются и клыки.
Но как видите на фотографии здесь не альвеолярный прикус . Резцы расположены горизонтально вниз.
Интересно а кто нибудь сравнивал форму головы с прикусом ? Может быть есть некая связь ?

 Отправлено: 26.04.10 23:59. Заголовок: На представленых Вам..

На представленых Вами фотах я не заметила недостатков прикуса.Живьём было бы точнее.
Прошу Вас,оставьте в покое клыки и прочие моляры и премоляры.Прикус определяется по резцам /ножницы/,и только по резцам.

 Отправлено: 22.05.10 19:01. Заголовок: Снова возвращаюсь к ..

Снова возвращаюсь к своей теме... сегодня была выставка всех пород в Уфе.
С каждым разом становится все веселее и веселее...
Судила эксперт Терентьева город Санкт Петербург. Я наслышана об этом эксперте как об эксперте старых правил. И хотелось верить, что хотя бы дадут описание собакерке согласно стандарту.
Хочу сказать, что в отличии от прошлой выставки прикус нам определить смогли, что наверное должно меня безгранично радовать .
Однако на этот раз, в описании отмечено что собака мало типична для породы. Интересно это как ?
Мало типична в силу того что в России собак мало такого типа ? Мало типична для породы в Уфе ? Так как среди выставляемого многообразия НЕ БЫЛО ЧЕРНО- ПЕГИХ СОБАК ВООБЩЕ!!!
Какая это такая не выразительная голова ? И что такое выразительная голова ? Выразительная в плане окраса ? Или выразительная в плане формы головы ? И что именно в голове должно быть выразительным? И как итог узкая и заостренная морда. Выпремленные углы задних конечностей. Да не спорю наверное углов задних конечностей где то как то хотелось бы лучше , но они же не вы премленные.
Как такое может вообще происходить, что один и тот же эксперт в разных регионах отсуживает выставки по разному ? Как может происходить что в одном регионе данный тип собак еще как то допускается в разведении а в нашем и попросту ставят крест?
До какого времени это будет продолжаться ? Фактически идет исключение данного типа собак из разведения.
До какого времени у нас эксперты будут оценивать животных как им заблагорассудится используя формулировки не из стандарта.
Вот в разделе форума "все о САО" идет обсуждение выращивания щенков от аборигенных собак. Для кого это нужно если фактически эти животные не смогут получить допуск к разведению без выставочной оценки ? А выставочная оценка им не светит больше хоря или в самом удачном варианте оч. хор.
Надо же как то бороться, что то делать, что бы что то поменять.