Отправлено: 18.04.10 12:54. Заголовок: Нету сил терпеть несправедливость.

Уважаемый модератор если написала тему не в тот раздел будьте добры перенесите ее сами. Но хотелось бы привлечь общественность к теме.
Вчера 17апреля 2010 года в г. Уфе Республики Башкортостан проходила Всероссийская выставка. Экспертом по САО была заявлена Чайковская (г. Москва). Прежде чем зарегистрировать свою собаку на выставке я ознакомилась с ее предпочтениями, посмотрев как она судит собак в других городах.
Зарегистрировала я на выставку зрелую собаку возраст 6 лет. На выставку пошли ради оценки, а не за титулом. Оценка была интересна с точки зрения, на сколько изменилась положительно собака после вязки. Мы поздно развязали собаку так как долго ей искали подходящую пару. До вязки оценки этой собакерки варьировали от оч. хор до отлично. Отлично собакерка получала на монопородных выставках. Отлично без титула, так как эксперт объясняла что собака позднего развития, и нехватает зрительно объема грудной клетки, так как грудная клетка еще не опустилась, голова должна приобрести законченные формы. В остальном описание экспертом совпадало что на выставках обычнх что на монопородных: рост от крупной до высокой, достаточного костяка, прочная линия верха, правильный постав конечностей, отличные углы конечностей, породная голова и хорошо заполненная морда, движения свободные, аллюр соответствует стандарту. Прикус всегда ножницы.
Собакерка отлично выставлялась во все времена. Умеет она показывать себя (или я ее умею показывать). Мы занимались дрессировкой получили дипломы по ОКД и ЗКС.
И вот после вязки решили пойти а выставку. После последней выставки прошло 2,5-3 года.
И вот мы пришли на выставку. Предполагая что выставка это кинологическое мероприятие и увидеть куда нацелена порода. То что последнее время была порода направлена на гигантизм я об этом знаю, что мы искореняем собак которые хорошо двигаются то же.
Но это превзошло все мои ожидания и сокрушило меня приведя к полному разочарованию.
Хочу отметить, что черных собак в города ( азиатов) и так можно посчитать по пальцам. На выставке выставлялось всего 2 собаки. И еще две темного окраса, возможно названные черно с белым. Думаю не кому не секрет что черные собаки отличаются по своим форматам со всетлыми собаками, а может быть зрительно кажется. Но за время прошедшее за 6 лет эта разница стала как пропасть. Выходит в ринг молодая черно- подпалая собакерка выставляясь в юниорах . Имея такой же рост и такой же формак как у моей собакерки, такую же форму головы, такой же разрем пясти получается оценку отлично без титула. Эксперт им объясняет, что выставка это шоу и собака плохо выставляется. И отдает лично другой собакерке другой более тяжелой и рыхлой . Но я не буду обсуждать судейство всей выставки.
Выставляю свою собакерку в классе рабочем. Предполагая, что класс рабочий должен отличатся от собак других классов так как в тех классах шоу собаки а здесь предполагается выставление рабочих собак, которые думается мне гораздо по росту, объемам, формам корпуса и головы скоромнее своих сородичей в других классах. Да и к тому же выставляется всетаки собака старого типа если можно так выразиться.
Полагая что титул нам не дадут но на оценку отлично мы в полне можем расчитывать.
Выходим в ринг идет проверка зубов. Эксперт находит у собаки недокус.
http://s42.radikal.ru/i098/1004/14/817d472719ef.jpg
http://i073.radikal.ru/1004/7a/7d373628594c.jpg
Все мы знаем, что недокус это дисквалифицирующий порок.
Эксперт продолжает описывать собаку, пишет собака не крупного рост, породная голова, хорошо заполненная морда, хотелось бы больший размер пясти, прочная линия верха, хорошие углы конечностей, хотелось бы более объемную грудную клетку, кривые уши.
Оценка хорошо.
Не согласившись с оценкой я решаю ее обжаловать . Какова процедура обжалования оценки не один судья выставки не разъясняет . Организаторы выставки так же . Здесь вопрос не по субъективным параметрам, обемная или не объемная грудная клетка а вопрос по прикусу. Как гвоорится либо есть недокус либо его нет .
После всей выставки подходим к другому эксперту выставки . Экспрет осматривает собак и гвоорит что у собаки ножницы. Но ведь оценку не исправить. Но говорит что всеравно оценку больше хорошо бы не поставили и гвоорит почему: собака мелкая ( 73 см в холке) у собаки нехватает костяка, хотя как я упоминала выше всегда был достаточный костяк ( пясть 14 см. но во всех книгах написано, что пясть суки должна быть от 13 до 15 см), голова не соответствует стандарту, морда не заполненна, легкая, сухая собака. Не соответствует типу среднеазиатский овчарок. Легкая это имеется ввиду собакерка в самом худом состоянии 48 кг, когда хорошо виндны и прощупываются просто если положить ладонь на ребра.
Объясните мне как собака с оценки отлично может сползти до оценки хорошо . Получается что всех аборигенов и подавно можно записать в тип который не соответствует среднеазиатской овчарке. Прошло то всего 6 лет.
В открытом классе больше не выставляются собаки которые старше 3 лет. Да и на этой выставке выставлялась всего одна собака в открытом классе с возрастом в 2 года. Но и она уже не получила титиул оставшись лишь с оценкой отлично. Так как даже она уже смотрится легковатой по сравнению с тем что растет в юниорах. А уж мы и подавно. Но ведьь необходимо не забывать какого возраста выставляется собаки и оценивать же необходимо на соответствие стандарту статей собаки. А не на сколько она легче по сравнению с остальными.
Получается что мы вымирающий тип собак, который не подлежит размножению. Но у нас есть детки. Которые хотя несколько и потяжелели хотя и не значиттельно но всетаки в типе мамы. В помете есть сука 67 см к холке ее что вообще не выставлять и не вязать тепеь так как если уж 73 см в холке сказано что мелкая, то о 67 в золке и речи быть не может.
Мне становится старшно. Я категорически не хочу соглашаться с мыслью что в скором будущем получим САО декорашек а других просто не будет им не дадут даже шанса.
Незнаю как бороться с этим. Как же выставлять то самое молодое поколение. Или их ждет участь собак без родословной ?
Не хочу верить, что во всех регионах подобная тенденция. Расскажите регионы где уважительно относятся и к другим собакам.
Совсем недавно на Евроазии судя по фотографиям можно было увидеть в открытом классе старотипную собку. Она получила свое законное отлично., ъотя больше чем уверенно по сравнению с остальными собаками смотрелась значительно скромнее.
Так почему мы не имеем возможности получить законную оценку. Но не как уж не хорошо эта оценка.
Сейчас я хочу подпортить жизнь эксперта. Незнаю на сколько это возможно и как это делать. Но просмотреть прикус собаки считаю что это существенный недостаток эксперта, которая смотрела прикус собаки 2 раза.
Знаю лишь что можно написать жалобу в квалифицкационную коллегию но незнаю как это сделать. Подскажите куда писать, как и что пишется, и какие меры воздействия могут быть применены к эксперту.
А так же хотелось бы узнать как в других регионах выставляют старотипных собак, под какими экспертами. Хочу получить объективную оценку.

 Отправлено: 06.06.10 15:49. Заголовок: Каратау пишет: Скаж..

Каратау пишет:

цитата:

Скажите , люди добрые, как поступить с питбулем записанным на выставку в ринг амстафов? - Описать и оставить без оценки ? - Описать и поставить низкую оценку (недопуск в племразведение)?

Енто не я лезу, енто Каратау такую задачу поставили.
Гы...дать дисквал и отправить в ринг питов.

 Отправлено: 06.06.10 15:58. Заголовок: дамир11 , как поступ..

дамир11 ,а если без эмоций и шовинизма.
Как поступить с питом зарегистрированным в ринг амстафов?
Что лично вы посчитали бы справедливым решением?

 Отправлено: 06.06.10 16:05. Заголовок: OlchikS пишет: отпр..

OlchikS пишет:

цитата:

отправить в ринг питов.

А такого не существует, не бывает выставочного ринга для породы у которой нет стандарта

 Отправлено: 06.06.10 16:09. Заголовок: Каратау а зачем его..

Каратау а зачем его выставлять, если шанса на получение нормальной оценки - нет, смысла не вижу

 Отправлено: 06.06.10 16:26. Заголовок: Nataлия пишет: зач..

Nataлия пишет:

цитата:

зачем его выставлять.... смысла не вижу

Я тоже не вижу.Но выставляют.
А смысла не вижу потому как селекция у питов ведется , в основном, по породному поведению , а не по экстерьерным признакам.

 Отправлено: 06.06.10 16:45. Заголовок: sdp пишет: А такого..

sdp пишет:

цитата:

А такого не существует, не бывает выставочного ринга для породы у которой нет стандарта

Смотрите выше по теме. Бывают. Только вот как судят понятия не имею.

 Отправлено: 06.06.10 18:34. Заголовок: OlchikS пишет: Смот..

OlchikS пишет:

цитата:

Смотрите выше по теме. Бывают. Только вот как судят понятия не имею.

В Америке АПБТ и АСТ отностся к разным клубам и у каждого клуба свои стандарты. АПТБ - регистрируется в United Kennel Club (UKC), a АСТ - в American Kennel Club (AKC). AKC - не принимает собак, участвующих в боях, а UKC принимает. Если обратили внимание, участник форума из столицы Калифорнии, Sacramento, выставляет своих САО на выставках UKC, а не AKC.

Обратитесь за стандартом в UKC и кооперируйте.

 Отправлено: 07.06.10 02:51. Заголовок: AE пишет: AKC - не..

AE пишет:

цитата:

AKC - не принимает собак, участвующих в боях, а UKC принимает. Если обратили внимание, участник форума из столицы Калифорнии, Sacramento, выставляет своих САО на выставках UKC, а не AKC.

Ой!
Ну нельзя же так, а бедное UKC даже кодекс заводчика написало, где заводчик торжественно клянется, что не был, не состоял, никаким боком даже к боям не приближался, и каждый, вступая, его подписывает.... и все клубы, из которых состоит UKC, в уставах первыми пунктами обещают не участвовать...
А насчет участника из Сакраменто - если это намек на участие его собак в боях, то он неуместен и неприличен. Это, знаете ли, обвинение в уголовном преступлении.
Выставлять же САО в АКС на обычных выставках просто нельзя, порода АКС пока не признана (зато признана UKC, они вообще любят редкие породы). Слишком мало их пока в Штатах, и с клубом породы проблемы.

 Отправлено: 07.06.10 07:16. Заголовок: ezelenyk пишет: Ну ..

ezelenyk пишет:

цитата:

Ну нельзя же так, а бедное UKC

Извините, но это мулька. Питбули в AKC регистрируются - нет, а в UKC - да. Что и требовалось доказать.


ezelenyk пишет:

цитата:

А насчет участника из Сакраменто - если это намек на участие его собак в боях, то он неуместен и неприличен. Это, знаете ли, обвинение в уголовном преступлении.

Вы позволили себе лишнее. Не приписывайте мне никакие намеки и того, что мной не написано.

В остальном Вы за мной повторили, что САО в Америке выставляют через UKC:

ezelenyk пишет:

цитата:

Выставлять же САО в АКС на обычных выставках просто нельзя, порода АКС пока не признана (зато признана UKC, они вообще любят редкие породы). Слишком мало их пока в Штатах, и с клубом породы проблемы.

 Отправлено: 07.06.10 07:59. Заголовок: afru пишет: AE , UK..

afru пишет:

цитата:

AE , UKC регистрирует питов с 1898 года, а амстафы появились как порода попожжей.

Это одна порода, плюс СБТ - это исходная как для АСТ так и для АПБТ. Этот вопрос мною проштудирован до тонкостей, тк были планы завести одну из трех пород СБТ, АСТ или АПБТ, когда в Швеции АПБТ были запрещены. Меня интересовало почему они запрещены, насколько за годы разной клубовой регистрации изменился характер собак и внешний вид, порочность разведения по линиям (которую мы с Вами уже вчера обсуждали), американские заводчики АПБТ итд.

 Отправлено: 07.06.10 09:38. Заголовок: AE пишет: Извините,..

AE пишет:

цитата:

Извините, но это мулька. Питбули в AKC регистрируются - нет, а в UKC - да. Что и требовалось доказать.

Мне кажется, это Вы позволяете себе лишнее. То, что "вопрос проштудирован до тонкостей", как видно, не значит, что он понят. Сегодня в Штатах даже намек на то, что САО можно выставлять в некоем клубе, потому что он регистрирует участвующих в боях собак, а в другом, который бойцовых не регистрирует, выставлять нельзя, звучит дико и оскорбительно для собак и их заводчиков.
Вы вообще когда-нибудь заглядывали в документацию UKC?
Вот пятый пункт рекомендуемого учредительного договора -
"...Article V. No individual or group of individuals known to: promote, support, raise dogs for fighting; knowingly sell, give or trade dogs that will be used for fighting; condone or be associated with the facing off, game testing, rolling or pitting; will be tolerated or allowed membership in this association. Such individuals will be banned from all UKC events and clubs, with no reinstatement at any time."

 Отправлено: 17.06.10 17:06. Заголовок: дамир11 И не видно ..

дамир11 И не видно в результате Медведя на выставках.
Зурхана то самого не так часто привозили на выставку. Один или два раза всего. Именно по той же причине.
Лотареей это быть не должно.

 Отправлено: 17.06.10 17:53. Заголовок: Анастасия Зурхан есщ..

Анастасия Зурхан есще до 2 лет стал ЧР,Медведь не выставляется.тк полдучил отценку САС-чего еще надо для собаки?!выставки -крайность!-мое мнение.С уважением Дамир

 Отправлено: 18.06.10 16:24. Заголовок: дамир11[/b Может кон..

 Отправлено: 18.06.10 17:26. Заголовок: Анастасия Анастасия ..

Анастасия Анастасия пишет:

цитата:

И вообще в принципе был не шибко доволен темпераментов кобеля ...

доволен -недоволен,у него с собаками дела не в масть,и знаю его ближе чем вам известно....