Отправлено: 18.04.10 12:54. Заголовок: Нету сил терпеть несправедливость.

Уважаемый модератор если написала тему не в тот раздел будьте добры перенесите ее сами. Но хотелось бы привлечь общественность к теме.
Вчера 17апреля 2010 года в г. Уфе Республики Башкортостан проходила Всероссийская выставка. Экспертом по САО была заявлена Чайковская (г. Москва). Прежде чем зарегистрировать свою собаку на выставке я ознакомилась с ее предпочтениями, посмотрев как она судит собак в других городах.
Зарегистрировала я на выставку зрелую собаку возраст 6 лет. На выставку пошли ради оценки, а не за титулом. Оценка была интересна с точки зрения, на сколько изменилась положительно собака после вязки. Мы поздно развязали собаку так как долго ей искали подходящую пару. До вязки оценки этой собакерки варьировали от оч. хор до отлично. Отлично собакерка получала на монопородных выставках. Отлично без титула, так как эксперт объясняла что собака позднего развития, и нехватает зрительно объема грудной клетки, так как грудная клетка еще не опустилась, голова должна приобрести законченные формы. В остальном описание экспертом совпадало что на выставках обычнх что на монопородных: рост от крупной до высокой, достаточного костяка, прочная линия верха, правильный постав конечностей, отличные углы конечностей, породная голова и хорошо заполненная морда, движения свободные, аллюр соответствует стандарту. Прикус всегда ножницы.
Собакерка отлично выставлялась во все времена. Умеет она показывать себя (или я ее умею показывать). Мы занимались дрессировкой получили дипломы по ОКД и ЗКС.
И вот после вязки решили пойти а выставку. После последней выставки прошло 2,5-3 года.
И вот мы пришли на выставку. Предполагая что выставка это кинологическое мероприятие и увидеть куда нацелена порода. То что последнее время была порода направлена на гигантизм я об этом знаю, что мы искореняем собак которые хорошо двигаются то же.
Но это превзошло все мои ожидания и сокрушило меня приведя к полному разочарованию.
Хочу отметить, что черных собак в города ( азиатов) и так можно посчитать по пальцам. На выставке выставлялось всего 2 собаки. И еще две темного окраса, возможно названные черно с белым. Думаю не кому не секрет что черные собаки отличаются по своим форматам со всетлыми собаками, а может быть зрительно кажется. Но за время прошедшее за 6 лет эта разница стала как пропасть. Выходит в ринг молодая черно- подпалая собакерка выставляясь в юниорах . Имея такой же рост и такой же формак как у моей собакерки, такую же форму головы, такой же разрем пясти получается оценку отлично без титула. Эксперт им объясняет, что выставка это шоу и собака плохо выставляется. И отдает лично другой собакерке другой более тяжелой и рыхлой . Но я не буду обсуждать судейство всей выставки.
Выставляю свою собакерку в классе рабочем. Предполагая, что класс рабочий должен отличатся от собак других классов так как в тех классах шоу собаки а здесь предполагается выставление рабочих собак, которые думается мне гораздо по росту, объемам, формам корпуса и головы скоромнее своих сородичей в других классах. Да и к тому же выставляется всетаки собака старого типа если можно так выразиться.
Полагая что титул нам не дадут но на оценку отлично мы в полне можем расчитывать.
Выходим в ринг идет проверка зубов. Эксперт находит у собаки недокус.
http://s42.radikal.ru/i098/1004/14/817d472719ef.jpg
http://i073.radikal.ru/1004/7a/7d373628594c.jpg
Все мы знаем, что недокус это дисквалифицирующий порок.
Эксперт продолжает описывать собаку, пишет собака не крупного рост, породная голова, хорошо заполненная морда, хотелось бы больший размер пясти, прочная линия верха, хорошие углы конечностей, хотелось бы более объемную грудную клетку, кривые уши.
Оценка хорошо.
Не согласившись с оценкой я решаю ее обжаловать . Какова процедура обжалования оценки не один судья выставки не разъясняет . Организаторы выставки так же . Здесь вопрос не по субъективным параметрам, обемная или не объемная грудная клетка а вопрос по прикусу. Как гвоорится либо есть недокус либо его нет .
После всей выставки подходим к другому эксперту выставки . Экспрет осматривает собак и гвоорит что у собаки ножницы. Но ведь оценку не исправить. Но говорит что всеравно оценку больше хорошо бы не поставили и гвоорит почему: собака мелкая ( 73 см в холке) у собаки нехватает костяка, хотя как я упоминала выше всегда был достаточный костяк ( пясть 14 см. но во всех книгах написано, что пясть суки должна быть от 13 до 15 см), голова не соответствует стандарту, морда не заполненна, легкая, сухая собака. Не соответствует типу среднеазиатский овчарок. Легкая это имеется ввиду собакерка в самом худом состоянии 48 кг, когда хорошо виндны и прощупываются просто если положить ладонь на ребра.
Объясните мне как собака с оценки отлично может сползти до оценки хорошо . Получается что всех аборигенов и подавно можно записать в тип который не соответствует среднеазиатской овчарке. Прошло то всего 6 лет.
В открытом классе больше не выставляются собаки которые старше 3 лет. Да и на этой выставке выставлялась всего одна собака в открытом классе с возрастом в 2 года. Но и она уже не получила титиул оставшись лишь с оценкой отлично. Так как даже она уже смотрится легковатой по сравнению с тем что растет в юниорах. А уж мы и подавно. Но ведьь необходимо не забывать какого возраста выставляется собаки и оценивать же необходимо на соответствие стандарту статей собаки. А не на сколько она легче по сравнению с остальными.
Получается что мы вымирающий тип собак, который не подлежит размножению. Но у нас есть детки. Которые хотя несколько и потяжелели хотя и не значиттельно но всетаки в типе мамы. В помете есть сука 67 см к холке ее что вообще не выставлять и не вязать тепеь так как если уж 73 см в холке сказано что мелкая, то о 67 в золке и речи быть не может.
Мне становится старшно. Я категорически не хочу соглашаться с мыслью что в скором будущем получим САО декорашек а других просто не будет им не дадут даже шанса.
Незнаю как бороться с этим. Как же выставлять то самое молодое поколение. Или их ждет участь собак без родословной ?
Не хочу верить, что во всех регионах подобная тенденция. Расскажите регионы где уважительно относятся и к другим собакам.
Совсем недавно на Евроазии судя по фотографиям можно было увидеть в открытом классе старотипную собку. Она получила свое законное отлично., ъотя больше чем уверенно по сравнению с остальными собаками смотрелась значительно скромнее.
Так почему мы не имеем возможности получить законную оценку. Но не как уж не хорошо эта оценка.
Сейчас я хочу подпортить жизнь эксперта. Незнаю на сколько это возможно и как это делать. Но просмотреть прикус собаки считаю что это существенный недостаток эксперта, которая смотрела прикус собаки 2 раза.
Знаю лишь что можно написать жалобу в квалифицкационную коллегию но незнаю как это сделать. Подскажите куда писать, как и что пишется, и какие меры воздействия могут быть применены к эксперту.
А так же хотелось бы узнать как в других регионах выставляют старотипных собак, под какими экспертами. Хочу получить объективную оценку.

 Отправлено: 28.05.10 19:09. Заголовок: А вилку с ситечком м..

А вилку с ситечком можешь оставить себе - нужнее.

Кроме истерической показухи в борьбе за "униженных и оскорбленных" должно быть что-то более осмысленное. К сожалению, этого нет.

 Отправлено: 28.05.10 19:11. Заголовок: Тара, симпатичная де..

Тара, симпатичная деффка! Беленькая и вся из себя девочка-девочка

Но ноги передние не нра. Впрочем, как и у моей.

 Отправлено: 28.05.10 19:21. Заголовок: jaramat пишет: опис..

jaramat пишет:

цитата:

описание и оценка собаки не может быть разной от того, в ринге на нее смотришь или вне ринга.

У меня бедля через 2 недели после чемпионата европы, где он открытый класс выиграл, на мелкой выставочке задвинули в хори, я через выставком потребовал описание, стали описывать эксперт (англичанин) говорит это лучшая собака на выставке, почему его не было в ринге? Ему- вы хоря этой собаке поставили, он - а за что? Ему - вот хотят узнать... разговор мне не переводили, но к несчастью, я английский понимаю. Бедолага 15 минут искал недостатки, а я получил самое полное и комплиментарное описание, за всю карьеру собаки, с двумя высосанными из пальца хотелось бы немного более...

 Отправлено: 28.05.10 19:27. Заголовок: sdp пишет: Бедолага..

sdp пишет:

цитата:

Бедолага 15 минут искал недостатки, а я получил самое полное и комплиментарное описание, за всю карьеру собаки, с двумя высосанными из пальца хотелось бы немного более...

Оно стОило потраченного времени? Или моральное удовлетворение компенсировало?

 Отправлено: 28.05.10 19:30. Заголовок: jaramat пишет: Но н..

jaramat пишет:

цитата:

Но ноги передние не нра

замечаний по ногам ни разу не давали, просто как поставишь, а так обычно в расслабленном состоянии, впрочем каждому свое. Я комплексовала из-за роста

 Отправлено: 28.05.10 19:37. Заголовок: jaramat пишет: Оно ..

jaramat пишет:

цитата:

Оно стОило потраченного времени? Или моральное удовлетворение компенсировало?

Да, на выставку всё равно весь день тратишь, а тут поборолся с некомпетентностью

 Отправлено: 28.05.10 19:53. Заголовок: sdp пишет: а тут по..

sdp пишет:

цитата:

а тут поборолся с некомпетентностью

А в чем некомпетентность, если чел выдал хорошее описание? Может, его бешеная мошка на выставке укусила или смотрел на декольте конкурентки, когда кобла описывал.

 Отправлено: 28.05.10 20:15. Заголовок: jaramat пишет: А оц..

jaramat пишет:

цитата:

А оценка и описание собаки зависят от того, в каком она ринге?

ЕСТЕСТВЕННО ЗАВИСЯТ!

 Отправлено: 28.05.10 20:38. Заголовок: Джэнард пишет: ЕСТЕ..

Джэнард пишет:

цитата:

ЕСТЕСТВЕННО ЗАВИСЯТ!

Каким образом? Если у собаки плохие задние ноги, они в ринге станут лучше? Или если спина провисшая, в ринге она выпрямляется? Или если в ринге даешь описание "Кошмар, не имеющий отношения к породе!", то вне ринга можно сказать "О, хорошая собачка, ушки, хвостик, четыре ноги - все на месте... вполне годна для разведения". Это как раз и есть порочная система двойных стандартов. Описание собаки никаким образом не должно зависеть от условий, при каких это описание дается. Иначе это не описание, а филькина грамота.

 Отправлено: 28.05.10 22:07. Заголовок: потрясающе, как че..

потрясающе, как человек, не являющийся дипломированным экспертом, и не имеющий практику судейства экспертом
так лихо со всем расправляется!!!

Я почему-то не лезу в другие професси и и не указываю как кому чего делать, и правила в их профессии не меняю, а тут - опа- и все ясно


А один из азов экспертизы - то ОЦЕНКА, а не ПОРОДНОСТЬ И АНАТОМИЯ собаки меняется в зависимости от соучастников ринга, при равной компетенции эксперта. (отложив в сторону состояние собаки на каждой конкретной выставке)

И если бобик, оценивающийся "на определение породы" - то есть совсем отдельно от других может получить оценку "отлично", то выйдя в возрастной ринг В ЗАВИСИМОСТИ от находящихся в ринге он может иметь от Победителя класса до ... ну, до "очень хорошо" при грамотном судействе...

И оценка отдельной собаки без других и ее же оценка в ринге - это могут быть ДВЕ совершенно разные оценки..

 Отправлено: 28.05.10 22:25. Заголовок: Джэнард пишет: потр..

Джэнард пишет:

цитата:

потрясающе, как человек, не являющийся дипломированным экспертом, и не имеющий практику судейства экспертом так лихо со всем расправляется!!!

Ну я, допустим, дура. Однако ж почему тогда ты сама, не являясь дипломированным разведенцем, исходишь на г...но, когда тебе дипломированные эксперты ( ) говорят, что у тебя шавки беспородные? Может, стоит больше прислушиваться к специалистам?

Экспертиза, в которой оценка собаки зависит от любых составляющих, кроме самой собаки - полная липа. И судейство, когда собака может получить не "свою" оценку, а некую умозрительную конструкцию, которая основана на настроении "эксперта", его личных предпочтениях, количестве и качестве других представленных собак, знакомых и не знакомых хендлерах, дружественных или вражественных заводчиках, погоде или на том, хорошо ли эксперт покакал с утра и не вызывают ли его в школу на родительское собрание - безграмотное судейство. Такая "экспертиза" ничего не стоит, как и междусобойный треп тетушек на кухне, обсуждающих "проблемы породы".

 Отправлено: 28.05.10 22:35. Заголовок: jaramat пишет: Одна..

jaramat пишет:

цитата:

Однако ж почему тогда ты сама, не являясь дипломированным разведенцем, исходишь на г...но, когда тебе дипломированные эксперты ( ) говорят, что у тебя шавки беспородные?

живи мы в Америке - подала бы в суд за оскорбление и моральный ущерб и выиграла бы...
Никогда не надо говорить того что не знаешь, даже если очень хочется...


Вообще-то у меня кроме экспертского и "специалист по разведению" (было раньше такое) диплом есть...
И у эксперта диплом есть...
так что мы в равном положении - просто видим по-разному и цели у нас разные...
Иногда количество знаний...
И дипломы разных систем

А экспертиза и оценка собаки кроме самой собаки зависит от окружающих ее собак, от стандарт породы, знаний эксперта и умения хэндлера, и от разног осостояния и возраста собаки на разных выставках...

 Отправлено: 28.05.10 22:40. Заголовок: ТЕМА ДЕЙОСТВИТЕЛЬНО ..

ТЕМА ДЕЙОСТВИТЕЛЬНО ПРЕВРАТИЛАСЬ В ТРЕП...

по теме:

ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НА МОЙ ВЗГЛЯД АНАСТАСИЯ ПОСТУПИЛА ВЕРНО, ЧТО ВЫНЕСЛА ТЕМУ НА ОБСУЖДЕНИЕ, И ПОДАЛА ЖАЛОБУ НА КАЧЕСТВО ЭКСПЕРТИЗЫ И НЕКОМПЕТЕНТНОСТЬ ЭКСПЕРТА.

Оценка собаки для допуска в разведение - минимум "очень хорошо" - достаточно получить ее один раз в классе начиная с промежуточного (а иногда и в юниорах) - и можно вязать собаку спокойно...

действительно, истинно породные азиаты и те, что сейчас носят звание шоу-азиаты - это две разные породы и каждый выбирает направление по которому идет - в зависимости от этого и прочие ценности...


И чтобы хоть ЧТО-ТО сделать - надо ДЕЛАТЬ, а не трендеть.
подавать жалобы на некомпетентность.
показывать собаку несмотря на вылет с хорем -пусть ОКРУЖАЮЩИЕ смотрят, сравнивают и задумаются...

Анастасия - Вы молодец что кроме выставок нетолько со свое йсобакой ОКД-ЗКС занимаетесь, но и со щенками Вашего разведения - а не сидите и свистите КАК ВСЕ ПЛОХО... и КАК НАДО


НАДО - ДЕЛАТЬ!!!


СПАСИБО ВАМ, УВАЖАЕМАЯ АНАСТАСИЯ ЗА ПОДНЯТУЮ ТЕМУ

Я сваливаю

 Отправлено: 28.05.10 23:11. Заголовок: jaramat пишет: А в ..

jaramat пишет:

цитата:

А в чем некомпетентность, если чел выдал хорошее описание?

А куда он глядел, когда ринг судил? jaramat пишет:

цитата:

на декольте конкурентки

Ему оплатили тур в Россию, проживание и судейство, а он сиськи вместо собак судит, это - компетентность!?

 Отправлено: 28.05.10 23:21. Заголовок: Ну видишь... знающие..

Ну видишь... знающие люди говорят, что он был прав. Эксперт же. И правила профессии. Говорят, может хорошая собака без единого недостатка получить очхор, если экспертус не читал стандартус и руководствуется исключительно своими личными дипломированными ощущениями. Или умения хендлера не хватило. Ну, может, в данном случае сказалось умение соседнего хендлера показывать сиськи. И это нормально. Правила у них такие. Мне непонятно, как черное может стать белым и наоборот, но я в их выставках нифига не понимаю.

 Отправлено: 28.05.10 23:29. Заголовок: Как раз в тему - зво..

Как раз в тему - звонила знакомая хорошая, у нее азиаты рабочего направления.
В ринге кобель выше очхора никогда не получал, чаще хоря...
А тут - рабочий класс, он один в ринге - оценка отлично - победитель класса - ибо его анатомические и породные данные В ОДИНОЧКУ позволяют дать ему эту оценку...
А в присутствии "сотоварищей" когда в стандарте сказано что-то про "желательно выше роста и костяка при сохранении функциональности" - увы, от хоря до очхора

причем при судействе КОМПЕТЕНТНЫХ экспертов во всех вариантах

 Отправлено: 28.05.10 23:32. Заголовок: jaramat пишет: Мне ..

jaramat пишет:

цитата:

Мне непонятно, как черное может стать белым и наоборот, но я в их выставках нифига не понимаю.

Да они и сами, мягко говоря, не очень-то понимают. Хоть и дипломированные. "В хорошем смысле слова" (с)

 Отправлено: 28.05.10 23:43. Заголовок: V пишет: jaramat пи..

V пишет:

цитата:

jaramat пишет: цитата: Мне непонятно, как черное может стать белым и наоборот, но я в их выставках нифига не понимаю. Да они и сами, мягко говоря, не очень-то понимают. Хоть и дипломированные. "В хорошем смысле слова" (с)

Я ж, тоже хм дипломированный...

 Отправлено: 28.05.10 23:52. Заголовок: Джэнард пишет: В ри..

Джэнард пишет:

цитата:

В ринге кобель выше очхора никогда не получал, чаще хоря... А тут - рабочий класс, он один в ринге - оценка отлично - победитель класса - ибо его анатомические и породные данные В ОДИНОЧКУ позволяют дать ему эту оценку...

Вот это и называется некомпетентностью. С моей - дилетантской - точки зрения.

"Нельзя быть немножечко пи..." (с)

Анатомические и породные данные у собаки не менялись. Оценки слишком разные. Между "отлично" и "хорем" экстерьерная пропасть. Значит, критериев оценки вообще нет. И представления о породе у "дипломированных экспертов" тоже.

 Отправлено: 29.05.10 00:22. Заголовок: jaramat пишет: Межд..

jaramat пишет:

цитата:

Между "отлично" и "хорем" экстерьерная пропасть. Значит, критериев оценки вообще нет. И представления о породе у "дипломированных экспертов" тоже.

А ты попробуй дай 30 псам дисквал, зная что они из клуба, что тебя пригласил, а потом честно отсуди оставшихся 5-7 соб, которые соответствуют стандарту, боюсь после этого ночевать тебе на улице в чужой, дикой стране без переводчика и багажа... Приведу ещё один бедлингтон-пример: на ринге из 32-х!!! кобелей, 28 ростом 44-46 см, в стандарте: рост 16" при этом кобель может быть чуть выше, а сука чуть ниже, отклонение от стандарта более чем на 1" является дисквалифицирующим пороком. 16"= 40,6 см, как по твоему судили?