Отправлено: 18.04.10 12:54. Заголовок: Нету сил терпеть несправедливость.

Уважаемый модератор если написала тему не в тот раздел будьте добры перенесите ее сами. Но хотелось бы привлечь общественность к теме.
Вчера 17апреля 2010 года в г. Уфе Республики Башкортостан проходила Всероссийская выставка. Экспертом по САО была заявлена Чайковская (г. Москва). Прежде чем зарегистрировать свою собаку на выставке я ознакомилась с ее предпочтениями, посмотрев как она судит собак в других городах.
Зарегистрировала я на выставку зрелую собаку возраст 6 лет. На выставку пошли ради оценки, а не за титулом. Оценка была интересна с точки зрения, на сколько изменилась положительно собака после вязки. Мы поздно развязали собаку так как долго ей искали подходящую пару. До вязки оценки этой собакерки варьировали от оч. хор до отлично. Отлично собакерка получала на монопородных выставках. Отлично без титула, так как эксперт объясняла что собака позднего развития, и нехватает зрительно объема грудной клетки, так как грудная клетка еще не опустилась, голова должна приобрести законченные формы. В остальном описание экспертом совпадало что на выставках обычнх что на монопородных: рост от крупной до высокой, достаточного костяка, прочная линия верха, правильный постав конечностей, отличные углы конечностей, породная голова и хорошо заполненная морда, движения свободные, аллюр соответствует стандарту. Прикус всегда ножницы.
Собакерка отлично выставлялась во все времена. Умеет она показывать себя (или я ее умею показывать). Мы занимались дрессировкой получили дипломы по ОКД и ЗКС.
И вот после вязки решили пойти а выставку. После последней выставки прошло 2,5-3 года.
И вот мы пришли на выставку. Предполагая что выставка это кинологическое мероприятие и увидеть куда нацелена порода. То что последнее время была порода направлена на гигантизм я об этом знаю, что мы искореняем собак которые хорошо двигаются то же.
Но это превзошло все мои ожидания и сокрушило меня приведя к полному разочарованию.
Хочу отметить, что черных собак в города ( азиатов) и так можно посчитать по пальцам. На выставке выставлялось всего 2 собаки. И еще две темного окраса, возможно названные черно с белым. Думаю не кому не секрет что черные собаки отличаются по своим форматам со всетлыми собаками, а может быть зрительно кажется. Но за время прошедшее за 6 лет эта разница стала как пропасть. Выходит в ринг молодая черно- подпалая собакерка выставляясь в юниорах . Имея такой же рост и такой же формак как у моей собакерки, такую же форму головы, такой же разрем пясти получается оценку отлично без титула. Эксперт им объясняет, что выставка это шоу и собака плохо выставляется. И отдает лично другой собакерке другой более тяжелой и рыхлой . Но я не буду обсуждать судейство всей выставки.
Выставляю свою собакерку в классе рабочем. Предполагая, что класс рабочий должен отличатся от собак других классов так как в тех классах шоу собаки а здесь предполагается выставление рабочих собак, которые думается мне гораздо по росту, объемам, формам корпуса и головы скоромнее своих сородичей в других классах. Да и к тому же выставляется всетаки собака старого типа если можно так выразиться.
Полагая что титул нам не дадут но на оценку отлично мы в полне можем расчитывать.
Выходим в ринг идет проверка зубов. Эксперт находит у собаки недокус.
http://s42.radikal.ru/i098/1004/14/817d472719ef.jpg
http://i073.radikal.ru/1004/7a/7d373628594c.jpg
Все мы знаем, что недокус это дисквалифицирующий порок.
Эксперт продолжает описывать собаку, пишет собака не крупного рост, породная голова, хорошо заполненная морда, хотелось бы больший размер пясти, прочная линия верха, хорошие углы конечностей, хотелось бы более объемную грудную клетку, кривые уши.
Оценка хорошо.
Не согласившись с оценкой я решаю ее обжаловать . Какова процедура обжалования оценки не один судья выставки не разъясняет . Организаторы выставки так же . Здесь вопрос не по субъективным параметрам, обемная или не объемная грудная клетка а вопрос по прикусу. Как гвоорится либо есть недокус либо его нет .
После всей выставки подходим к другому эксперту выставки . Экспрет осматривает собак и гвоорит что у собаки ножницы. Но ведь оценку не исправить. Но говорит что всеравно оценку больше хорошо бы не поставили и гвоорит почему: собака мелкая ( 73 см в холке) у собаки нехватает костяка, хотя как я упоминала выше всегда был достаточный костяк ( пясть 14 см. но во всех книгах написано, что пясть суки должна быть от 13 до 15 см), голова не соответствует стандарту, морда не заполненна, легкая, сухая собака. Не соответствует типу среднеазиатский овчарок. Легкая это имеется ввиду собакерка в самом худом состоянии 48 кг, когда хорошо виндны и прощупываются просто если положить ладонь на ребра.
Объясните мне как собака с оценки отлично может сползти до оценки хорошо . Получается что всех аборигенов и подавно можно записать в тип который не соответствует среднеазиатской овчарке. Прошло то всего 6 лет.
В открытом классе больше не выставляются собаки которые старше 3 лет. Да и на этой выставке выставлялась всего одна собака в открытом классе с возрастом в 2 года. Но и она уже не получила титиул оставшись лишь с оценкой отлично. Так как даже она уже смотрится легковатой по сравнению с тем что растет в юниорах. А уж мы и подавно. Но ведьь необходимо не забывать какого возраста выставляется собаки и оценивать же необходимо на соответствие стандарту статей собаки. А не на сколько она легче по сравнению с остальными.
Получается что мы вымирающий тип собак, который не подлежит размножению. Но у нас есть детки. Которые хотя несколько и потяжелели хотя и не значиттельно но всетаки в типе мамы. В помете есть сука 67 см к холке ее что вообще не выставлять и не вязать тепеь так как если уж 73 см в холке сказано что мелкая, то о 67 в золке и речи быть не может.
Мне становится старшно. Я категорически не хочу соглашаться с мыслью что в скором будущем получим САО декорашек а других просто не будет им не дадут даже шанса.
Незнаю как бороться с этим. Как же выставлять то самое молодое поколение. Или их ждет участь собак без родословной ?
Не хочу верить, что во всех регионах подобная тенденция. Расскажите регионы где уважительно относятся и к другим собакам.
Совсем недавно на Евроазии судя по фотографиям можно было увидеть в открытом классе старотипную собку. Она получила свое законное отлично., ъотя больше чем уверенно по сравнению с остальными собаками смотрелась значительно скромнее.
Так почему мы не имеем возможности получить законную оценку. Но не как уж не хорошо эта оценка.
Сейчас я хочу подпортить жизнь эксперта. Незнаю на сколько это возможно и как это делать. Но просмотреть прикус собаки считаю что это существенный недостаток эксперта, которая смотрела прикус собаки 2 раза.
Знаю лишь что можно написать жалобу в квалифицкационную коллегию но незнаю как это сделать. Подскажите куда писать, как и что пишется, и какие меры воздействия могут быть применены к эксперту.
А так же хотелось бы узнать как в других регионах выставляют старотипных собак, под какими экспертами. Хочу получить объективную оценку.

 Отправлено: 28.05.10 12:26. Заголовок: Анастасия С чем бор..

Анастасия
С чем бороться-то? С РКФ?

Анастасия пишет:

цитата:

разделение породы как например у Мастино: на рабочее направление - корсо и их чисто декоративное мастино .

Какое, к ...., рабочее корсо!

 Отправлено: 28.05.10 14:53. Заголовок: Анастасия Современна..

Анастасия Современная выставка это не, ahen пишет:

цитата:

зоотехническое мероприятие

, а дословно с английского дог-шоу, т.е. , что-то сродни показу мод, вы же не скажете, что манекенщицы наиболее подходящие кандидаты в жёны и матери. Нельзя относиться серьёзно к результатам современных выставок, а то можно договориться, что победитель "беста" должен давать отличных щенков всех пород, он же лучший среди всех пород

 Отправлено: 28.05.10 17:07. Заголовок: Но если это не зоот..

Но если это не зоотехническое мероприятие то тогда почему результаты выставки заносятся в базу РКФ и почему от выставки зависит допуск к разведению . Не логично получается...

 Отправлено: 28.05.10 17:19. Заголовок: Анастасия Ну а если ..

Анастасия Ну а если кто-нибудь с помощью связей и взяток завтра станет у руля и начнёт давать допуск в разведение только тем собакам, чьи хозяйки ему стриптиз покажут, стриптиз, что станет зоотехническим мероприятием

 Отправлено: 28.05.10 17:21. Заголовок: угу, на право допус..

угу, на право допуска в разведение СТРИТИЗЕРОК

 Отправлено: 28.05.10 17:26. Заголовок: Народ, вас снесло на..

Народ, вас снесло на какой-то бред

 Отправлено: 28.05.10 17:28. Заголовок: Анастасия кинула л..

Анастасия

кинула личку жду ответа

 Отправлено: 28.05.10 17:31. Заголовок: Эта тема изначально ..

Эта тема изначально бред. Ничего, кроме амбиций и личных обидок.

Вот если бы кто создал тему "Моей собаки дали "Отлично" на выставке и титул, а у нее ноги никуда не годятся и боится собственной тени, куда смотрит эксперт?", вот тогда бы можно было понять - да, действительно человек болеет за породу и способен мыслить объективно, а не только удовлетворять свои шкурные интересы и представлять себя великим породником и защитником обиженных и угнетенных "аборигенов". А тут фуфел и пустышка при куче шума. Все как всегда.

 Отправлено: 28.05.10 17:36. Заголовок: Раньше существовало ..

Раньше существовало три организации любительского, служебного и охотничьего собаководства, РКФ став членом ФЦИ, воспользовалась нашей национальной чертой - восторгами перед заграницей, подмяла под себя сначала любителей, а затем и остальных. На том же западе кого вязать решает владелец питомника, а шоу для рекламы своей торговой марки

 Отправлено: 28.05.10 17:39. Заголовок: Изначально все очень..

Изначально все очень правильно и верно - если все будут молчать в тряпочку - вот и будет такое нечт остранное разводиться, а истинно нормальные собаки будут в загоне...

анастасия, я Вас поддерживаю и если честно - завидую -= не обращайте внимания на такие выпады.
А где еще советоваться и думать как не на этом форуме со знающими людьми...

Вот меня подбивают устроить в сентябре или октябре неркфный племсмотр с экспертами из стран породы... Сижу в раздумьях ..

 Отправлено: 28.05.10 17:57. Заголовок: Джэнард пишет: Изна..

Джэнард пишет:

цитата:

Изначально все очень правильно и верно

Изначально - дама, возмущенно брызгая слюной, изливает свой негатив по поводу судейства. Чтобы это не выглядело полной парашей, пытается изобразить, что болеет за породу. Однако, фактическая информация, на которой она акцентирует внимание, свидетельствует лишь о том, что ее интересует не порода в целом, а наличие титулов у собственной собаки.

Ну вот, к примеру, кто-то тут отчаянно пытается доказать, что суке ростом 67 см в холке из-за роста и непривычного черного цвета все эксперты занижают оценки и ну никак нельзя получить допуск к разведению. И что, якобы, допуск - единственное, что волнует владелицу-страдалицу. Для допуска достаточно получить очхор - который, с какой стороны ни посмотри, является действительной экстерьерной оценкой этой собаки, что, однако, совершенно не говорит о ее непородности. Отлично, если судить по породе и по совести, это оценка собаки с очень хорошим экстерьером, не имеющей недостатков, с ярко выраженными породными чертами в экстерьере и в поведении. Наличие любых недостатков, даже при условии идеальности всего остального - ОчХор. Или Хор., в зависимости от степени выраженности. То, что выставки судят эксперты, не разбирающиеся в породе - это другая тема. Дама, надув губки, пытается доказать, что ее собака - образец породности и достойна высших наград, и что не получает их только из-за всемирного экспертского заговора и полнейшей профессиональной несостоятельности судей. А потом соскакивает с темы и начинает писать про допуск. Типа, не титулом единым...

Я свою суку водила на 2 выставки, ты сама свидетель. На одной она получила "очхор" под Галиоскаровой, на другой "отлично" под Ремизовым. Без знакомств, проплат, бесконечного хождения по выставкам и тп. Просто привела собаку получить описание. Собака 67 см в холке, совершенно не костистая по современным выставочным меркам. Одна выставка - и есть допуск к разведению. Несмотря на рост и отсутствие модного костячка. Так о чем речь?

 Отправлено: 28.05.10 18:27. Заголовок: Анастасия пишет: Не..

Анастасия пишет:

цитата:

Не логично получается...

"Галя, не надо искать смысл в танке!" (с)

Шоу логичным не бывает. Не надо искать смысл и логику там, где ее нет. Допуск может получить абсолютно любая собака, м.б. не с первого раза - и это тоже отлично укладывается в правила шоу.

 Отправлено: 28.05.10 18:28. Заголовок: Джэнард пишет: Изна..

Джэнард пишет:

цитата:

Изначально все очень правильно и верно - если все будут молчать в тряпочку - вот и будет такое нечт остранное разводиться, а истинно нормальные собаки будут в загоне...

Если не молчать - то тоже ничего не изменится. В любом случае ничего не изменится.

 Отправлено: 28.05.10 18:46. Заголовок: jaramat пишет: Я св..

jaramat пишет:

цитата:

Я свою суку водила на 2 выставки, ты сама свидетель. На одной она получила "очхор" под Галиоскаровой, на другой "отлично" под Ремизовым. Без знакомств, проплат, бесконечного хождения по выставкам и тп. Просто привела собаку получить описание.

Я когда в москву приеду - привезу тебе вилку и ситечко - мух от котлет разделить...

ты водила не на выставку, а именно "получить описание", так как собака не имеет документов ркфных...
Описание и оценку получила.

А другое дело - выставить такую собаку в общий ринг...
В ринг породы, где щеночки больше моего шестилетнего Уокера раза в полтора, а уж по весу и сырости - нам такое в кошмарном сне не снилось...

В ринг, где моему пятилетнему Рою с высотой в холке 75 см и приличным костяком около 15 сказали "очень маленького роста, оценка "хорошо" и глядя на СЛЕДУЮЩЕГО кобеля в общем я согласна - да, Рой ОЧЕНЬ маленького роста...

А по породности - вообще это ДВЕ различные породы...

Представленная НА ФОТО сука черная, принадлежащая автору старпоста, действительно "старотипная", напоминает потомков Бойнака, таджикских собак...и совершенно "не в тип" тому что сейчас разводится и рекламируется...
А эксперт - тож человек... И "непородность" для эксперта - как раз то чт орезко отличается от ПРЕДСТАВЛЕННОГО поголовья...

Мне вот очень интересно изменились ли за
эти годы честность, компетентность г-на Бранковича, поэтому я сейчас собираю в Коломну вообще всех кого могу - разного типа, своих, чужих, без разницы...

Жаль что Каргу уже не смогу выставить в ветераназх - выставиться-то она сможет.. А вот доехать четыре часа туда и четыре обратно старушке уже тяжко...
Но может быть приедет 13летняя (уже по-моему 14) таджичка, правнучка Ала-Полвона

Естественно - хочу выставить "Маленького" Уокера, и всех кто в работе стоит.

Есть предложение к владельцам аборигенов - давайте привезем туда "на описание" под Бранковича таджикских собак, я еще попробую найти кто у меня в работе стоит из аборигенов- уговорю может выставиться.
Пусть люди видят КАКИЕ ОНИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ!!!


Пс. А МОЛЧАТЬ НИКОГДА НЕ НАДО

 Отправлено: 28.05.10 18:48. Заголовок: http://jpe.ru/1/big/..

Вот моя Блонда, нам 14 мес. и в холке 65, ЮЧР, ОКД1, Т1; планируем закрывать ЧР. Я надеюсь что дальнейшая карьера тоже будет удачной и хотелось бы зимой повязать.

 Отправлено: 28.05.10 18:48. Заголовок: Джэнард Я бы съезди..

Джэнард

цитата:

Есть предложение к владельцам аборигенов - давайте привезем туда "на описание" под Бранковича таджикских собак, я еще попробую найти кто у меня в работе стоит из аборигенов- уговорю может выставиться.

Я бы съездила, но Урс мелкий же пока? И это, по времени могу не совпасть.

 Отправлено: 28.05.10 18:51. Заголовок: 12 сентября в коломн..

12 сентября в коломне, он уже вполне будет в возрасте щенков!!!!!! (гм, если не юниоров, скока ему будет?)

 Отправлено: 28.05.10 18:54. Заголовок: Джэнард 8 месяцев д..

Джэнард
8 месяцев должно быть. Так что да, вполне.

 Отправлено: 28.05.10 19:02. Заголовок: ЭТО БУДЕТ ОЧЕНЬ ИНТЕ..

ЭТО БУДЕТ ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО!!!!
ПРЕДЛОЖИ ЯРОСЛАВУ - ОН СЮДА ВРОДЕ В ЭТУ ТЕМУ НЕ ЗАГЛЯДЫВАЛ, А В ВЫСТАВКАХ ПОЧЕМУ-ТО НЕТ ОБЪЯВЛДЕНИЯ О КОЛОМНЕ

 Отправлено: 28.05.10 19:05. Заголовок: Джэнард пишет: ты в..

Джэнард пишет:

цитата:

ты водила не на выставку, а именно "получить описание", так как собака не имеет документов ркфных... Описание и оценку получила.

А оценка и описание собаки зависят от того, в каком она ринге? Тады ой! Мне то, наивной, казалось, что описание и оценка собаки не может быть разной от того, в ринге на нее смотришь или вне ринга. Другое дело, что в ринге нужно выбрать победителей - лучших из лучших - но на оценку и описание других собак это никак не влияет

Ради интереса посмотрела статистику по выставке - собак ростом 65-67, получивших отлично и вошедших в расстановку, дофига. Да, среди "отличников" больше собак от 72 в холке, но их и так в массе больше. Так что если судить по % победителей, не могу сказать, что невысоких собак "задвигали"