Отправлено: 18.04.10 12:54. Заголовок: Нету сил терпеть несправедливость.

Уважаемый модератор если написала тему не в тот раздел будьте добры перенесите ее сами. Но хотелось бы привлечь общественность к теме.
Вчера 17апреля 2010 года в г. Уфе Республики Башкортостан проходила Всероссийская выставка. Экспертом по САО была заявлена Чайковская (г. Москва). Прежде чем зарегистрировать свою собаку на выставке я ознакомилась с ее предпочтениями, посмотрев как она судит собак в других городах.
Зарегистрировала я на выставку зрелую собаку возраст 6 лет. На выставку пошли ради оценки, а не за титулом. Оценка была интересна с точки зрения, на сколько изменилась положительно собака после вязки. Мы поздно развязали собаку так как долго ей искали подходящую пару. До вязки оценки этой собакерки варьировали от оч. хор до отлично. Отлично собакерка получала на монопородных выставках. Отлично без титула, так как эксперт объясняла что собака позднего развития, и нехватает зрительно объема грудной клетки, так как грудная клетка еще не опустилась, голова должна приобрести законченные формы. В остальном описание экспертом совпадало что на выставках обычнх что на монопородных: рост от крупной до высокой, достаточного костяка, прочная линия верха, правильный постав конечностей, отличные углы конечностей, породная голова и хорошо заполненная морда, движения свободные, аллюр соответствует стандарту. Прикус всегда ножницы.
Собакерка отлично выставлялась во все времена. Умеет она показывать себя (или я ее умею показывать). Мы занимались дрессировкой получили дипломы по ОКД и ЗКС.
И вот после вязки решили пойти а выставку. После последней выставки прошло 2,5-3 года.
И вот мы пришли на выставку. Предполагая что выставка это кинологическое мероприятие и увидеть куда нацелена порода. То что последнее время была порода направлена на гигантизм я об этом знаю, что мы искореняем собак которые хорошо двигаются то же.
Но это превзошло все мои ожидания и сокрушило меня приведя к полному разочарованию.
Хочу отметить, что черных собак в города ( азиатов) и так можно посчитать по пальцам. На выставке выставлялось всего 2 собаки. И еще две темного окраса, возможно названные черно с белым. Думаю не кому не секрет что черные собаки отличаются по своим форматам со всетлыми собаками, а может быть зрительно кажется. Но за время прошедшее за 6 лет эта разница стала как пропасть. Выходит в ринг молодая черно- подпалая собакерка выставляясь в юниорах . Имея такой же рост и такой же формак как у моей собакерки, такую же форму головы, такой же разрем пясти получается оценку отлично без титула. Эксперт им объясняет, что выставка это шоу и собака плохо выставляется. И отдает лично другой собакерке другой более тяжелой и рыхлой . Но я не буду обсуждать судейство всей выставки.
Выставляю свою собакерку в классе рабочем. Предполагая, что класс рабочий должен отличатся от собак других классов так как в тех классах шоу собаки а здесь предполагается выставление рабочих собак, которые думается мне гораздо по росту, объемам, формам корпуса и головы скоромнее своих сородичей в других классах. Да и к тому же выставляется всетаки собака старого типа если можно так выразиться.
Полагая что титул нам не дадут но на оценку отлично мы в полне можем расчитывать.
Выходим в ринг идет проверка зубов. Эксперт находит у собаки недокус.
http://s42.radikal.ru/i098/1004/14/817d472719ef.jpg
http://i073.radikal.ru/1004/7a/7d373628594c.jpg
Все мы знаем, что недокус это дисквалифицирующий порок.
Эксперт продолжает описывать собаку, пишет собака не крупного рост, породная голова, хорошо заполненная морда, хотелось бы больший размер пясти, прочная линия верха, хорошие углы конечностей, хотелось бы более объемную грудную клетку, кривые уши.
Оценка хорошо.
Не согласившись с оценкой я решаю ее обжаловать . Какова процедура обжалования оценки не один судья выставки не разъясняет . Организаторы выставки так же . Здесь вопрос не по субъективным параметрам, обемная или не объемная грудная клетка а вопрос по прикусу. Как гвоорится либо есть недокус либо его нет .
После всей выставки подходим к другому эксперту выставки . Экспрет осматривает собак и гвоорит что у собаки ножницы. Но ведь оценку не исправить. Но говорит что всеравно оценку больше хорошо бы не поставили и гвоорит почему: собака мелкая ( 73 см в холке) у собаки нехватает костяка, хотя как я упоминала выше всегда был достаточный костяк ( пясть 14 см. но во всех книгах написано, что пясть суки должна быть от 13 до 15 см), голова не соответствует стандарту, морда не заполненна, легкая, сухая собака. Не соответствует типу среднеазиатский овчарок. Легкая это имеется ввиду собакерка в самом худом состоянии 48 кг, когда хорошо виндны и прощупываются просто если положить ладонь на ребра.
Объясните мне как собака с оценки отлично может сползти до оценки хорошо . Получается что всех аборигенов и подавно можно записать в тип который не соответствует среднеазиатской овчарке. Прошло то всего 6 лет.
В открытом классе больше не выставляются собаки которые старше 3 лет. Да и на этой выставке выставлялась всего одна собака в открытом классе с возрастом в 2 года. Но и она уже не получила титиул оставшись лишь с оценкой отлично. Так как даже она уже смотрится легковатой по сравнению с тем что растет в юниорах. А уж мы и подавно. Но ведьь необходимо не забывать какого возраста выставляется собаки и оценивать же необходимо на соответствие стандарту статей собаки. А не на сколько она легче по сравнению с остальными.
Получается что мы вымирающий тип собак, который не подлежит размножению. Но у нас есть детки. Которые хотя несколько и потяжелели хотя и не значиттельно но всетаки в типе мамы. В помете есть сука 67 см к холке ее что вообще не выставлять и не вязать тепеь так как если уж 73 см в холке сказано что мелкая, то о 67 в золке и речи быть не может.
Мне становится старшно. Я категорически не хочу соглашаться с мыслью что в скором будущем получим САО декорашек а других просто не будет им не дадут даже шанса.
Незнаю как бороться с этим. Как же выставлять то самое молодое поколение. Или их ждет участь собак без родословной ?
Не хочу верить, что во всех регионах подобная тенденция. Расскажите регионы где уважительно относятся и к другим собакам.
Совсем недавно на Евроазии судя по фотографиям можно было увидеть в открытом классе старотипную собку. Она получила свое законное отлично., ъотя больше чем уверенно по сравнению с остальными собаками смотрелась значительно скромнее.
Так почему мы не имеем возможности получить законную оценку. Но не как уж не хорошо эта оценка.
Сейчас я хочу подпортить жизнь эксперта. Незнаю на сколько это возможно и как это делать. Но просмотреть прикус собаки считаю что это существенный недостаток эксперта, которая смотрела прикус собаки 2 раза.
Знаю лишь что можно написать жалобу в квалифицкационную коллегию но незнаю как это сделать. Подскажите куда писать, как и что пишется, и какие меры воздействия могут быть применены к эксперту.
А так же хотелось бы узнать как в других регионах выставляют старотипных собак, под какими экспертами. Хочу получить объективную оценку.

 Отправлено: 18.04.10 13:04. Заголовок: Анастасия пишет: со..

Анастасия пишет:

цитата:

собака мелкая ( 73 см в холке) у собаки нехватает костяка, хотя как я упоминала выше всегда был достаточный костяк ( пясть 14 см. но во всех книгах написано, что пясть суки должна быть от 13 до 15 см), голова не соответствует стандарту, морда не заполненна, легкая, сухая собака. Не соответствует типу среднеазиатский овчарок. Легкая это имеется ввиду собакерка в самом худом состоянии 48 кг,

Ндаааа! Докатились.
А чего Вы хотите - судьи хоть и косят под профессионалов - на самом деле простые любители с корочкой. И пристрастие к мастодонтам их тоже не минуло.

 Отправлено: 18.04.10 14:09. Заголовок: На фото зубы шестиле..

На фото зубы шестилетней собаки?

 Отправлено: 18.04.10 14:51. Заголовок: Анастасия пишет: ка..

Анастасия пишет:

цитата:

как собака с оценки отлично может сползти до оценки хорошо

Есть у нас на форуме такой раздел - "Скрижали".
Так вот там сказано: Что азиату хорошо, судье оч.хорошо

http://aziat.borda.ru/?1-0-0-00000802-000-0-0-1219295421
Так что не расстраивайтесь!

 Отправлено: 18.04.10 14:53. Заголовок: да на фото шестилетн..

да на фото шестилетней собаки.
Фотографию сделала в день выставки несколькими часами позжже с целью обжалования.
Спускать я это не намерена. Хочу бороться за честь своей собакерки, за породу и за будущее наших деток .

 Отправлено: 18.04.10 14:53. Заголовок: Анастасия пишет: да..

Анастасия пишет:

цитата:

да на фото шестилетней собаки.

 Отправлено: 18.04.10 15:09. Заголовок: А нефик выставлять п..

А нефик выставлять породных собак на выставках!
Давно понятно, что "российская выставочная сао" - другая порода, имеющая не только азиатские, но еще и европейские корни.

 Отправлено: 18.04.10 15:13. Заголовок: Но я же с этой оценк..

Но я же с этой оценкой при желании не смогу повязать собаку еще раз .
И к тому же представьте людей которые взяли щенков . Три девки и один кобель с такой же формой головы. С таким же корпусом . Ну чуть чуть по тяжелее... но тип то тот же . И выходит что им будет не допуск к разведению . Что же вязать без родословнйой ?
Надо бороться. Нельзя просто так позволять вертеть стандартом в удобную сторону. В конце концов стандарт это закон. Пусть не совсем четко урегулирован. Но оценивайте собаку с точки зрения стандарта а не сравнивайте кто кого тяжелее, рыхлее и больше.
Подскажите на что ссылаться при обжаловании решении судьи.
http://s48.radikal.ru/i119/1004/3a/3ddd2dccc67d.jpg
http://s48.radikal.ru/i121/1004/62/ed42fe4df691.jpg
Вот скажите это собака что легкая ?
и сухого типа сложения ?

 Отправлено: 18.04.10 15:25. Заголовок: Анастасия пишет: Но..

Анастасия пишет:

цитата:

Но я же с этой оценкой при желании не смогу повязать собаку еще раз .

У собаки есть оценка "отлично"? вот этот диплом и предоставляется при оформлении вязки...

Анастасия , дорогая, прям смешно, а что Вы ожидали???
что породную собаку, идущую вразрез с "политикой разведения" да еще и принадлежающую не городской шишке, не правительственному чиновнику, в конце концов не дуруг эксперта, а просто человеку - и ей дадут приличную оценку?

А тогда придет тетя Маша, у которой собачка "в стандарте" сантиметров под 80 и кг столько же и устроит скандал "А почему эта мелкая уродина и моя красавица имеют одну и ту же оценку"??? А тетя Маша для будущего разведения гораздо важнее, ибо имеет собачку соответствующую политике

 Отправлено: 18.04.10 15:30. Заголовок: при обжаловании ссыл..

при обжаловании ссылаться ТОЛЬКО на форму смыкания челюсте, ибо все остальное субъективно, а тут - или есть ножницы, или недокус...

А фото черно-подпалой собаки можно мне в личку плиз? И происхождение

 Отправлено: 18.04.10 15:35. Заголовок: Насколько я помню в ..

Насколько я помню в ркф должен быть выставком... Вот именно туда и надо направлять все жалобы наверное...

Скорее всего думаю что можно приложить описания с других выставок и ветеринарное заключение о форме смыкания челюстей, с фотографией, заверенной официально

Анастасия, вы просто молодец...

Гм, я уже давно на это все плюнула и просто тихо хихикаю, читая описание своего кобеля "очень маленького роста" (кобель 75 в холке) оценка Хорошо

 Отправлено: 18.04.10 17:24. Заголовок: А адрес не подскажит..

А адрес не подскажите куда писать ?

 Отправлено: 18.04.10 18:36. Заголовок: А что такое КРИВЫЕ У..

А что такое КРИВЫЕ УШИ?!

 Отправлено: 18.04.10 18:39. Заголовок: Анастасия Понятия ..

Анастасия

Понятия не имею, поищите на их сайте

Старуха Извергиль

можн я ОТВЕЧУ? НА МОЙ ВЗГЛЯДЭт значит "неровно купированные", иногда так пишут от неграмотности, а иногда те кто занимается западными породами, которым режут уши по лекалу... ну и все чт оне по лекалу - кривые, типа слэнга

 Отправлено: 18.04.10 19:02. Заголовок: Если у собаки есть х..

Если у собаки есть хоть одно оч.хорошо, значит может плодить щенов с родословной. Если хотите получить еще раз отлично, нужно просто сходить еще на несколько выставок. Желательно не самых крупных. И желательно выбирать судью. Если есть старотипные собаки, значит в природе должны быть и старотипные эксперты. Ну а вообще все очень субъективно, вплоть до некачественной водки накануне.
Конечно можно побороться официальным путем, но это нужно иметь достаточно сил, времени и средств. котрые увеличиваются пропорционально расстоянию от Москвы до вашего города. Но результат скорей всего будет нулевым.
Вообще что оспаривать, непонятно. Если недокус, значит дисквалификация. Судья не должна была вам ставить оценку...
Да, скорей всего нужно добиватся признания судейства недействительным, на основании некомпетентности судьи - 1)не смогла определить прикус. 2)По якобы дисквалифицирующему признаку поставила оценку.

Вот порядок подачи жалоб: http://rkf.org.ru/documents/rules/reglament_ComissRKF.html

 Отправлено: 18.04.10 19:49. Заголовок: Tamir пишет: Если е..

Tamir пишет:

цитата:

Если есть старотипные собаки, значит в природе должны быть и старотипные эксперты.

А может на скрижали?

 Отправлено: 18.04.10 19:50. Заголовок: Так кто же эти старо..

Так кто же эти старотипыне эксперты ?
Так недокуса и нет вот ведь в чем дело
Как же нас могут дисквалифицировать если у собаки недокуса нет а есть нормальные ножницы.
Три эксперта после этого на той же самой выставке подтвердили что у собаки ножницы. Но ведь оценка хорошо из за этого . Хочу накахзать эксперта за оплошность коли она сказала а . пусть теперь получается по шапке ...
остальное да субективно но с тем описанием которое она представила оценка не может быть хорошо .
Ведь в стандарте написано в каких случаях дается оценка хорощо .
Дорогие мы никогда не построим правовое государства пока мы сами будем допускать ездить на нас безнаказанно.

 Отправлено: 18.04.10 22:35. Заголовок: Анастасия пишет: д..

Анастасия пишет:

цитата:

да на фото шестилетней собаки.

Анастасия пишет:

цитата:

Вот скажите это собака что легкая ? и сухого типа сложения ?

Собака мне нравится, жаль что я не эксперт, и никогда им не буду

 Отправлено: 18.04.10 23:24. Заголовок: Алёна Tamir Джэнард ..

Алёна Tamir Джэнард ezelenyk jaramat Лада спасибо Вам большое .
Я обязательно напишу в комиссию .
Мне очень интересен механизм воздействия на эксперта и меры ответственности которые могут быть применены по отношению к эксперту .
По моему мнению эксперт должен стараться быть безпристрастным и объективным. И главное чем он должен руководствоваться это только стандарт . А не личная неприязнь или личное расположение. Крайне странно что не продумана возможность обжалования оценок.
Я хочу восстановить справедливость .
И честно говоря меня координально не устраивает, что творится в породе, что закрывают все ходы и выходы. Надо как то бороться, надо что то делать . Надо давать экспертам так же понять что не позволим попирать наши законные права и интересы.
Эксперты охамели дальше некуда . используют такие понятия как не модный охрас, не модная форма головы, не добрый взгляд азиата .
И для чего вообще создали рабочий класс ?

 Отправлено: 18.04.10 23:36. Заголовок: Анастасия пишет: К..

Анастасия пишет:

цитата:

Крайне странно что не продумана возможность обжалования оценок.

Продумана. Просто ею с прекращением старой системы сущейства уже не пользуются...
мне повезло, я стажировалась и работала под старыми экспертами, гм, под старотипными...
Правда, раньше эти жалобы и рассматривали, а сейчас - не думаю...

Да, Тамир выдал очень классную мысль, я тож поддерживаю - на скрижали ее!!!

Анастасия, уважаемая, боритесь, вы во всем правы... Как жаль что таких как Вы очень мало...
Мне надоело где-то на третьем протесте, плюнула с мыслью что сама собака хуже не стала от странного описания.

 Отправлено: 19.04.10 00:24. Заголовок: Анастасия, на недавн..

Анастасия, на недавней выставке класс выиграла сука с резцами 5х6 и заломом хвоста. Сука карликовый шпиц, у которых эти данности считаются дисквалифицирующими пороками, эксперт Решетникова, которая и в описании не поленилась указать эти пороки и дать суке отл., CАC, CW .