Отправлено: 29.03.09 20:48. Заголовок: Я отвечу за свои слова

Открываю тему по просьбе calisto

calisto пишет:

цитата:

Здравствуйте модераторы!!! Предлагаю Вам создать темы: ""Я отвечу за свои слова" написать о недобрасовестных заводчиков , почему люди не хотят говорить правду, всё так как есть , а то в глаза все улыбаются , а за глаза хают. Просто обидно что всех заводчиков пытаются под одну грибёнку." Если один сказал да , так почему я должна соглашаться."

 Отправлено: 31.03.09 12:29. Заголовок: calisto пишет: Ты о..

calisto пишет:

цитата:

мне многие званили и говорили: зачем ты с .диб...... общаешся???

Не общайтесь!

 Отправлено: 31.03.09 13:02. Заголовок: Стоит заниматься про..

цитата:

Стоит заниматься простым ликбезом граждан разъясняя что есть что, и заниматься этим должны не заводчики которые все равно находятся под прессом если не желания продать щенков то своей вполне понятной любви к данной породе, а люди других профессий, ветеринары инструктора, выставочные эксперты.

Я согласен с этим целиком и полностью! НО ! Первое, что скажет любой заводчик в споре - "а сколько собак получил этот человек?" Как вариант - "сколько чемпионов" и т.п.
И второе, что обязательно скажет заводчик - "у этого человека нет собак (одна собака) , о чем можно с ним говорить!"
Вроде он прав, о вкусе устриц можно говорить только с теми, кто их пробовал.
Но опять же НО!
Взгляд заводчика крайне не объективен, хоть он и вырастил множество собак. Это взгляд предвзятого человека. Каким бы честным и благородным он не был. Инстинктивно он придерживается определенных критериев. Он смотрит на породу через щель своего разведения.
Вот и получается, что наиболее объективны в породе люди которые не занимаются разведением. Хотя большинство уверено - вырастил человек десяток собак, значит специалист по породе!

Я не ставил себе цель обидеть заводчиков, но, согласитесь, пора отказатся мерять знания о породе в выращенных алабаях.

 Отправлено: 31.03.09 14:42. Заголовок: calisto пишет: Во-п..

calisto пишет:

цитата:

Во-первых всеми Вами любимая Жанна-Дарк это чистая аборигенка

это Вы про какую Жанну, из Русской Легенды? Так какая же она аборигенка, её в заводе получили, аборигены у неё в 3-ем или даже в 4-ом колене.

 Отправлено: 31.03.09 14:47. Заголовок: Ириска пишет: это В..

Ириска пишет:

цитата:

это Вы про какую Жанну, из Русской Легенды? Так какая же она аборигенка, её в заводе получили, аборигены у неё в 3-ем или даже в 4-ом колене.

*возмущенно*
- И, главное, какие шикарные доги за ней стоят!... *ой, пардон-муа, не удержалася... шютка! *

 Отправлено: 31.03.09 15:31. Заголовок: Tamir пишет: Взгляд..

Tamir пишет:

цитата:

Взгляд заводчика крайне не объективен, хоть он и вырастил множество собак. Это взгляд предвзятого человека. Каким бы честным и благородным он не был. Инстинктивно он придерживается определенных критериев. Он смотрит на породу через щель своего разведения. Вот и получается, что наиболее объективны в породе люди которые не занимаются разведением. Хотя большинство уверено - вырастил человек десяток собак, значит специалист по породе! Я не ставил себе цель обидеть заводчиков, но, согласитесь, пора отказатся мерять знания о породе в выращенных алабаях.

согласна с Tamir ом

 Отправлено: 31.03.09 15:56. Заголовок: Tamir пишет: Вот и ..

Tamir пишет:

цитата:

Вот и получается, что наиболее объективны в породе люди которые не занимаются разведением. Хотя большинство уверено - вырастил человек десяток собак, значит специалист по породе!

Объективность от человека зависит. Люди, кто не занимается разведением, то же в какой то мере субъективны, на уровне нравится не нравится.
Если взять людей, кто в интернете постоянно находится, объективных всего несколько человек, на мой взгляд.

 Отправлено: 31.03.09 17:45. Заголовок: brown пишет: Объект..

brown пишет:

цитата:

Объективность от человека зависит. Люди, кто не занимается разведением, то же в какой то мере субъективны, на уровне нравится не нравится. Если взять людей, кто в интернете постоянно находится, объективных всего несколько человек, на мой взгляд.

Правильно! Из этого выходит, что заводчики, и не заводчики, равны в объективности и знаниях.
Кто-то лучше разбирается в одном, кто-то в другом, кто-то объективней, кто-то предвзят, но это не зависит от занятия разведением.

 Отправлено: 31.03.09 18:00. Заголовок: Tamir пишет: Правил..

Tamir пишет:

цитата:

Правильно! Из этого выходит, что заводчики, и не заводчики, равны в объективности и знаниях. Кто-то лучше разбирается в одном, кто-то в другом, кто-то объективней, кто-то предвзят, но это не зависит от занятия разведением.

 Отправлено: 31.03.09 20:32. Заголовок: Tamir пишет: Правил..

Tamir пишет:

цитата:

Правильно! Из этого выходит, что заводчики, и не заводчики, равны в объективности и знаниях. Кто-то лучше разбирается в одном, кто-то в другом, кто-то объективней, кто-то предвзят, но это не зависит от занятия разведением.

Tamir пишет:

цитата:

Вот и получается, что наиболее объективны в породе люди которые не занимаются разведением.

Так можно договориться до того, что в породе лучше всего разбирается уборщица тётя Дуся, которая среднеазиатских овчарок в глаза не видела.

 Отправлено: 31.03.09 21:01. Заголовок: jaramat пишет: Так ..

jaramat пишет:

цитата:

Так можно договориться до того, что в породе лучше всего разбирается уборщица тётя Дуся, которая среднеазиатских овчарок в глаза не видела

Автор Жужу:
-"у нас собачка, 6 месяцев, Зимбабвийский Куинтцли...
Дюже редкая и дюже модная порода...
Мы её неделю назад купили в питомнике,
нам сказали что она очень умная, любит детей и очень хороший охранник.....
А она разносит всю квартиру, гавкает на любой незнакомый звук,
шарахается от прохожих, общественного транспорта, собак,
срётся при виде летящей газеты
и кусает мою бабушку и моего ребёнка.
Посоветуйте, что делать?"

Автор Пуся:
-"А вот мне кажется, что это проявление доминатного поведения,
т.к. собачка при каждом шорохе за дверью гавкает....
Я вот читала какого-то нерусского писателя, фамилию не выговорю,
она(фамилия) у него тоже нерусская, специалиста по дрессировке собак,
так он пишет:
-"Необходимо развернуть и съесть перед собачкой конфетку,
тогда собачка сразу поймёт, "кто в семье главный"".....

Автор Матёрая:
-"Во-во... И я так считаю...
Доминантское поведение...
Потому-как щаз очень много собак всяких развелось с энтим доминантским поведением...
А что сиречь доминантское поведение?
-Правильно, это сломанная психика...
На собачку в детстве кричали?...
Воооооооо....
Вот психику и сломали...
И оттого теперь у неё все клинические проявления доминантского поведения...."

Автор Муся:
-"Матёрая, ты чо, оффца тупая, билеберду всякую несёшь?
У тебя, дура, и собаки-то, никогда не было, а туда-же, советы давать..."

Автор Жюлька:
-"Люди я Матёрую знаю...
Это Райка из моего подъезда...
Она сторожихой на железнодорожном переезде в Путилково работает...
Не верьте ей....
Ни хера она не знает...
И собак она только на картинках в книжке видела..."


Автор Матёрая:
-"Я, между прочим, не то что Вы, гОвна собАчьи....
Я образование имею кинологическое...
Я знаете скока книжек разных про собак прочитала:
Джеклондона разного и Сетонтомпсона всякого...
И кому, как не мне, правду-матку о братьях наших меньших знать...
И практик я большОй...
У меня самой уже ТРИ собаки были:
В детсве болонка французкая...
Щаз коккер у меня живёт...Ему уже пятнадцать лет...
Когда я его в 1993 году на выставку водила, он ТРЕТЬЕ место занял в ринге.
Ему медаль, между прочим, дали...и диплом...
Щаз он уже не видит ничего и не слышит, но Очень умный...
МНЕ ДАЖЕ ПОТОМ НА ВЫСТАВКЕ, РАЗРЕШАЛИ ВЕРЁВКИ МЕЖДУ РИНГАМИ НАТЯГИВАТЬ...
А ещё сосед давал овчарку немецкую, СЛУЖЕБНУЮ, за поводок поводить...
Во как...
А ты, коза, зря на меня гонишь...
Я тебя во дворе встречу, все волОсья тебе повыдёргиваю...
И собачку твою, сраную, отравлю...
Ей-ей, отравлю...
Догавкалась, коза рыжая на МЕНЯ, инструктора с кинологическим образованием..."

 Отправлено: 31.03.09 21:06. Заголовок: Автор Муся: -"С..

Автор Муся:
-"Сама дура...
Люди, у Райки ноги кривые...
И зуба переднего нет...
Какой из неё инструктор, с кривыми-то ногами и без переднего зуба...
Ха-ха-ха...."

Автор Администратор Форума:
-"Дорогие участники форума, пожалуйста будьте этичны и доброжелательны друг к другу"

Автор Снуппи:
-"У моей мамы в 1963 году был пудель,
и мама сказала, что такое поведение у Вашей собачки, оттого
что Ваша собачка скорее всего беременна...
Не волнуйтесь....
Это пройдёт..."

Автор Жужу:
-"Как Вы считаете?
Может сходить на дрессировочную площадку,
или с инструктором позаниматься?"

Автор Мама Кенгуру:
-"Не в коем случае, все инструктора - патологические садисты...
Они специально пошли в инстуктора, чтоб зверушек обижать...
А вашей собачке нужен покой и забота....
Вы с ним на улицу лучше не ходите...
А то напугаете....
А Зимбабвийский Куинтцли, это очень редкая и особенная порода,
с ней заниматься дрессировкой, значит губить её природный ум и интеллект...."

Автор Жужу:
-"Как же с ней на улицу не ходить, чтоб не напугать?
Мне ж её как охранную собаку продали...
А как же она меня охранять будет?..."

 Отправлено: 31.03.09 21:06. Заголовок: Автор Мама Кенгуру: ..

Автор Мама Кенгуру:
-"Так, это милая моя, не просто Куинтцли, а Зимбабвийский Куинтцли...
Он охраняет только в Зимбабве...
Там он и на негров и на львов охотится....
А здесь, дорогуша где ты львов найдёшь?
Ну если негра ты ещё на улице и увидишь...
То львов я на улице как-то не встречала...
А вот если он на улице машину или не негров встретит, так точно невроз сформируется....
У них же негры и львы в генетике...
А машин и белых людей они отродясь не видели ...
От-того и страхи..."

Автор Жужу:
-"Так что же мне делать?
Собака уже перекусала всю семью...
А ребёнок при виде её прячется на шкаф..."

Автор Бывалый:
-"А какой возраст у Вашего ребёнка?"

Автор Жужу:
"Моей дочке пять лет...."

Автор Бывалый:
"А какова высота Вашего шкафа?"

Автор Жужу:
-"Два метра..."

Автор Бывалый:
-"Да...
Это действительно - проблема....
Пять лет, это такой возраст, когда очень и очень трудно с разбега
запрыгнуть на шкаф, высотой два метра....
Но есть очень простой и эффективный способ решить Ваши проблемы:
Чтобы Вашему ребёнку было удобней запрыгивать на шкаф,
придвиньте к шкафу стол, а к столу кресло...
Потрите шкуркой полировку на шкафе, чтобы дочке было проще целяться за неё ногтями...
И тогда без проблем, Ваша дочка,
с разбегу будет просто влетать с кресла на стол, а со стола на шкаф...
А Зимбабвийский Куинтцли это особенная, самобытная, уникальная
особливо ителлектуальная порода...
Она очень поздно взрослеет....
Поэтому потерпите немного...
Дочка подрастёт....
Когда ей исполнится лет восемь-девять, сможете убрать кресло...
А к пятнадцати годам, глядишь, наловчится запрыгивать на шкаф прямо с пола
Так уберёте стол...
Годам к десяти, глядишь и собачка созреет, и перестанет так себя вести...
А годам к двенадцати она не будет доставлять Вам никаких проблем....
За исключением того, что будет продолжать сраться на ковёр...
Но это пустяки, на фоне безмерного генетического ума данной породы,
и удивительно экзотичного окраса..."

Автор Пуся:
-"Правда, правда....
У меня вот третий год, тоже Зимбабвийский Куинтцли...
И тоже третий год дома гадит...
Я вот заводчикам звонила...
А они говорят, что и папа и мама моего пса тоже дома на газетку ходят...
И этттта намаааальна....
Им на улице не нравится гадить...
Они же всёж-таки, Зимбабвийские Куинтцли, не овчарка какая-нибудь...
На улице гадить...
Да и климатический пояс не тот....
Зато какие у них красивые глаза
И очень гордое выражение лица...."

Автор Мама Кенгуру:
-"А вот я что думаю, а если Вам и Вашей дочке и бабушке гуталином намазаться?
Может она Вас тогда бояться перестанет?
Подумает, что Вы негры?"....

Автор Матёрая:
-"Ну ты, Мама Кенгуру, совсем звезданутая...
Этож надо такой бред писать...
Я как спеацилист, скажу....
Ты дура, кинологию не изучала, вот и пишешь бред про гуталин...
У собак, какой ГЛАВНЫЙ АНАЛИЗАТОР?"

Автор Администратор Форума:
-"Участники форума, последний раз предупреждаю,
будьте доброжелательны друг к другу"

Автор Пуся:
"Главный анализатор-Нюх?"

Автор Матёрая:
-"Не нюх, а обоняние...
Но правильно..
Видишь, даже тупая Пуся, и то знает...."

Автор Пуся:
-"Я, между прочим не тупая..."

Автор Администратор Форума:
-"Ну бабы достали уже...
Всех на хер постираю и забаню...."

Автор Матёрая:
-"Пуся, это не важно...
Важно, что обоняние у Зимбабвийских Куинтцли, очень сильно развито...
Они по запаху сразу негра от ненегра отличат...
А уж от гуталина так вонять будет...
Что даже Далматин унюхает...."

Автор Снуппи :
-"И я, и моя мама, у которой был пудель тоже считаем,
что заниматься с собаками это насилие над их личностью...
Мне так нравится, когда они тааааакие, весёленькие бегают...
А если они Вас кусают, так значит Вы сами что то не так делаете...
Вот собачке и не нравится....
Вы ведите себя нормально, она и не будет Вас кусать....
Собачка то, как говорит моя мама, она плохого человека сразу чувствует...
А то что серет дома , так это ничего...
Не переживайте, привыкните....
Вот мы с мамой, ещё в 1963 году, когда у мамы был пудель, привыкли..
А сейчас, если приходим в гости, к тем людям,
у кого собаки дома не гадят,
без запаха собачьего говна вроде как и не в своей тарелке, чувствуем себя как дуры...
Хоть нос говном натирай....
Так что, Жужу, не волнуйтесь и Вы привыкните...
А чтоб, когда кусает, не так больно было, Вы в ватниках по квартире ходите...
Мы с моей мамой, ещё с 1963 года, когда у мамы был пудель, в ватниках ходим...
Совсем не больно...
Не волнуйтесь..."

Автор Администратор Форума:
-"Всё!!!!!!!!!
Достали все!!!!!!!!!
Все забанены!!!!!!"

 Отправлено: 31.03.09 21:06. Заголовок: jaramat пишет: Так ..

jaramat пишет:

цитата:

Так можно договориться до того, что в породе лучше всего разбирается уборщица тётя Дуся, которая среднеазиатских овчарок в глаза не видела.

Нет конечно, нужно очень многое, прежде всего заинтересованность в породе, желание получать знания, умение обрабатывать полученные сведения ну и много чего и т.д и т.п., где получение десятка другого щенков стоит на одном из последних мест.
Не хочу приводить конкретные фамилии, но именно в породе, а не в знании кличек и особенностей конкретных собак за последние пяток лет, лучше разбираются как раз люди не занимающиеся разведением. Скажу только, что их книги и статьи многим заводчикам помогли.

 Отправлено: 31.03.09 21:11. Заголовок: Гуз Гузманович пишет..

Гуз Гузманович пишет:

цитата:

Автор Администратор Форума: -"Всё!!!!!!!!! Достали все!!!!!!!!! Все забанены!!!!!!"

В мемориз!!!!!

 Отправлено: 31.03.09 21:17. Заголовок: Вот это понравилось...

Вот это понравилось....

Гуз Гузманович пишет:

цитата:

Автор Администратор Форума: -"Ну бабы достали уже... Всех на хер постираю и забаню...."

 Отправлено: 31.03.09 21:25. Заголовок: Tamir пишет: Кто-т..

Tamir пишет:

цитата:

Кто-то лучше разбирается в одном, кто-то в другом, кто-то объективней, кто-то предвзят, но это не зависит от занятия разведением.

ага, и кроме прочего, на нормальные вопросы отвечают преимущественно примерно от "сам дурак" до "етта всё устроили конкуренты, клубные деятели, врачи-вредители, экспортёры, дресы, итд итп (нужное подчеркнуть) а у меня самолучшее и как-нада итд итп".

Если по-хорошему, пересмотреть поголовье по питомникам и по линиям, сделать достаточно чёткую разбивку по % психотипов по помётам + по физическим показателям, и % соотношение отхода и нормы будет видно как на ладошке. Также будет видно недопустимые и нежелательные сочетания и в конце концов у заводчиков будет возможость их исключить. Племдопуск давать только собакам в пределах нормы, и будет щастя. Предоставить статистику популяризаторам с чёткими рекомендациями что-когда-пачиму браковать, таким образом потенциально исключить рекламу (путём присвоения чемпионских титулов итд) псевдообразцов породы на корню. Предоставить тем же популяризаторам наглядные материалы лучших образцов породы с вариантами отходов в простом для восприятия виде, альбомчик с комментариями. Ну, сложно с психотипами, так зоопсихология по объективным причинам в плачевном состоянии, зато! наработок масса, специалисты есть: делаемо.

У многих не определение плембрака отсутствует, а восприятие нормы, вот что .

 Отправлено: 31.03.09 21:27. Заголовок: Гуз Гузманович :sm6..

Гуз Гузманович

 Отправлено: 31.03.09 21:39. Заголовок: Сашкинс, :sm36: :sm..

Сашкинс,

 Отправлено: 31.03.09 22:41. Заголовок: Пулин пишет: кто во..

Пулин пишет:

цитата:

кто возьмет на себя работу скомпелировать все так чтобы с одной стороны получилась правдивая картинка, а с другой так чтобы не вызвать раздражения форумчан, и не только форумчан

Mожно, конечно, обойти наиболее неприятные моменты путём ребрендинга, выделения подпород, использования политкорректных терминов итд, но! всё равно ИМХО принципиальность зaчастую взаимоисключает всеобщее восторженно положительное признание общественностью. Да и ладно, для ет есть популяризация, не так ли.

Что до раздражения участников проекта, работа с специалистами высокого класса предполагает различные варианты стресса, особенно при стыковке отраслей. Принципиально важно, ИМХО, соблюдение авторских прав и возможность компромиссных решений острых моментов. Многие знают, что при популяризации теряется "изюминка", и сама идея что можно ет изюминку сохранить, сделав простой пользовательский вариант разработки, который, конечно, будет не такой блестящий и не такой идеально правильный, но весьма результативный, зачастую раздражает их донельзя. Сама не всегда адекватно реагирую, когда мне из моих личных! разработок фих-зна чаво пытаются изобразить. Патамучта! сначала авторов нада спрашивать в вежливой форме, "можно ли", а не потом "а что теперь делать".

Ну не суть; ИМХО при предварительной договорённости с авторами, соблюдении авторских прав, объективности и взаимопонимании в коллективе реально исключить внутренние трения. Я, например, весьма оптимистично отношусь к проекту при наличии вышеуказаных факторов, но принципиально и довольно специфически к копирайту. ИМХО, если в проект компелировать разработки, идеи итд с разрешения и при участии автора, работать будет легче и спокойней.

 Отправлено: 01.04.09 01:52. Заголовок: Тут говорилось про т..

Тут говорилось про тетю Дусю уборщицу. Давайте возьмем для чистоты примера Власенко. Азиатов он не держит и не разводит. Но что то мне кажется что во многих проблемах разбирается много лучше большинства заводчиков. Более того любой инструктор через чьи руки проходят сотни собак разных пород способен сравнивать . И говорить вот у этой породы такие то плюсы и такие то минусы. Большинство заводчиков не в состоянии это делать просто по тому что им сравнивать не с чем, они собак кроме своих ну и собак своих знакомых, видят в основном на выставках. Тоже самое произойдет если говорить о ветеринарах, они могут сравнивать.afru пишет:

цитата:

ИМХО при предварительной договорённости с авторами, соблюдении авторских прав, объективности и взаимопонимании в коллективе реально исключить внутренние трения

Ну разумеется по договоренности. Без компиляции ИМХО обойтись невозможно., Скажем я как инструктор могу многое сказать о поведении, но ветеринарии я не знаю совсем, и в выставочных тонкостях не разбираюсь, соответственно мной нарисованная картинка не будет полной.