Отправлено: 29.03.09 20:48. Заголовок: Я отвечу за свои слова

Открываю тему по просьбе calisto

calisto пишет:

цитата:

Здравствуйте модераторы!!! Предлагаю Вам создать темы: ""Я отвечу за свои слова" написать о недобрасовестных заводчиков , почему люди не хотят говорить правду, всё так как есть , а то в глаза все улыбаются , а за глаза хают. Просто обидно что всех заводчиков пытаются под одну грибёнку." Если один сказал да , так почему я должна соглашаться."

 Отправлено: 30.03.09 04:19. Заголовок: Пулин :sm46: :sm46..

Пулин

Пулин пишет:

цитата:

Стоит заниматься простым ликбезом граждан разъясняя что есть что, и заниматься этим должны не заводчики которые все равно находятся под прессом если не желания продать щенков то своей вполне понятной любви к данной породе, а люди других профессий, ветеринары инструктора, выставочные эксперты.

Однозначно; заводчики и так занимаются, по мере и возможности, но без специалистов смежных профессий получается однобоко.

Пулин пишет:

цитата:

В принципе не хреново было бы чтобы этим занялись функционеры из РКФ, подчеркиваю РКФ, а не НКП. Но

что я, между прочим, предлагала как в вежливой форме, так и не совсем, пока не надоело. Однако, какую-то часть работы РКФ и так проводит, преимущественно в рамках выставок. Кст, на порядок лучше, чем некоторые кинологические организации и уж наверняка лучше какая-то работа, чем никакой. А какая-то часть работы - дело породников, и в первую очердь НКП. Здесь принципиальное расхождение интересов: РКФ представляет российских собак в ФЦИ, и для ФЦИ удобна стандартизация всех пород "под одну гребёнку". Для породников же по определению приоритетно выделить эксклюзивность породы и подчеркнуть таковую монопородными тестами, монопородными выставками итд итп.

На помощь тех функционеров РКФа, которые НЕ породники, на стадии разработки монопородных тестов, написания внятных стандартов итд ИМХО рассчитывать бессмысленно и голову им морочить ИМХО незачем. РКФу нада готовые материалы по породе, с которыми они смогут работать, не будут же они их сами писать в свободное от оформления родословных время.

НКП же по уставу входит в состав РКФ ( входил ?) что само по себе бредово; у НКПов с такими универсальными организациями как РКФ должен быть определённый стандартный договор о взаимопризнании. Если и когда НКП будет автономной единицей, тогда и будет эффективно работать, а пока ет примерно часть того же РКФа, ИМХО что сову об пень, что наоборот.

А на стадии разработки принципиально новых понятий ИМХО нада принципиально новую организацию, в рамках которой ет новое получится откатывать до понимаемой не-породниками стадии.

 Отправлено: 30.03.09 04:42. Заголовок: Еще раз прошу прощен..

Еще раз прошу прощения за некоторый сумбур в посте. Я сейчас не совсем про тесты. Просто РКФ могла бы как то простимулировать написание подобных материалов по разным породам, людьми которые смогут это сделать непредвзято, причем необязательно материально. И как то доносить эти материалы до потенциальных покупателей, либо издавая их либо в электронном виде, либо еще как. Провести какую то рекламную компанию этого набора текстов. Разумеется проведя предварительно их экспертизу на вменяемость.

 Отправлено: 30.03.09 04:49. Заголовок: Делала только Асару ..

Делала только Асару его индекс костистости 23,6.

 Отправлено: 30.03.09 05:43. Заголовок: Лада пишет: Вполне ..

Лада пишет:

цитата:

Вполне вероятно. Вживую всегда лучше оценивать, чем по фото.

Лада,моя вторая девка куплена в питомнике "Золото Азии".Я увидела Шакиру и Шатуна на выставке 6.02.09г.,просто влюбилась,а Шатуна видела в 3 мес,когда его только привезли,подходила интересовалась.После выставки,позвонила в питомник,пообщалась,нас пригласили приехать посмотреть собак,не предлагая купить щенка.Собаки очень красивые,с изюминкой,по фото на сайте они совсем не так смотрятся.Сайт еще в доработке,доделается и фото будут отличные.Читала я тему и на форуме "Собаки Средней Азии",да уж к лохам которым втюхивают "настоящих азиатов" за бешеные бабки как-то себя не причисляла,цены на щенков нормальные,не рассчитаны на богатых папиков как там написали,тем более никак себя к ним причислить не могу и к "мамикам" кстати то-же.Перед покупкой щенка,меня 10раз переспросили сможем ли мы правильно содержать собаку,проконсультировали по всем вопросам и щенка привезли сами,что-бы еще раз убедится что она в хорошие руки попадает. Лада пишет:

цитата:

Ну Вы же делаете промеры своих собак?

Своей недавно померяла,пясть и ВХ,на днях исполнилось 5мес.,рост 58см,пясть 14,5,остальные промеры не делала,растет,меняется я и так вижу,что хорошие размеры.Пясть с ВХ померяла для сравнения с однопометницей которая в Москве живет.Думаю для суки это неплохо,солидно и "переизбытка" не будет.

 Отправлено: 30.03.09 13:33. Заголовок: Пулин Да и я не толь..

Пулин Да и я не только и не настолько о тестах, просто тесты удачный пример. РКФ и так что-то делает в пределах своих функций, ограниченых какими-то условностями; ет уже устоявшаяся организация с распределёнными обязаностями. Через РКФ конечно можно чему-то дать ход, но сами сотрудники РКФ врядли напишут искомые методички, а адекватно вычитать смогут только по своей специализации.

Например, необходимая методичка по выращиванию азиатят. Что они напишут в разделе кормление и как они ет будут вычитывать?, если они выращивают шоу мелочёвку и кормят высококалорийным сушняком, который какой-то ет самой шоу мелочёвке как раз подходит. А азиатятам как раз выращивание на суперкалорийных кормах противопоказанo, разве что как добавка.

Опять-таки, работа через РКФ - преимущественно работа через шоу заводчиков а также разведенцев псевдорабочих служебных собак. Ну что о чём они напишут, если у них критерии - шоу (SchH, IPO) титулы, и РКФ их столько лет именно на ет ориентировалa, а сейчас им вдруг скажет "доброе утро, а теперь поехали по-настоящему"; причём если их простимулировать, они канечна напишут больше и быстрее,

 Отправлено: 30.03.09 13:52. Заголовок: calisto пишет: А вы..

calisto пишет:

цитата:

А вы вообще знаете как огребают??? Прежде чем без аргумментов писать что я огребла!

Ну хорошо, не огребли. Просто все дружно начали кидать в Вас помидоры. Так корректнее? Как огребают в реале - я не знаю. А в виртуале именно так!
calisto пишет:

цитата:

Во- вторых у всех ваших кровниках начала аборигена.

Ну да, у моего кобеля дед вывозной, насколько знаю. Думаете в третьем поколении уже говно получается?

Да и бездоказательно, что Ваши собаки не имеют российские корни. В СА этих вывозных из России аборигенов сейчас хоть пруд пруди. Знаю, что пару-тройку лет назад из нашего города уехал пёс в Афганистан. И вроде как себя неплохо на боях показал. Дети его будут уже чистокровными аборигенами.

 Отправлено: 30.03.09 19:20. Заголовок: его индекс костистос..

цитата:

его индекс костистости 23,6

, a на фотках вроде похож на нормальную собаку.

 Отправлено: 30.03.09 22:10. Заголовок: Лада пишет: Я по эт..

Лада пишет:

цитата:

Я по этим собакам уже писала на форуме михко. Вы очень агрессивно себя там вели, вот и огребли по полной.

Чем хорош интернет, что тут как в игре - всегда можно начать квест заново и пройти его по новому, глядиш и получиться, если конечно в ладах с головой. А если нет, то только и остаётся как создателей игры грязью поливать.

 Отправлено: 30.03.09 22:37. Заголовок: его индекс костистос..

цитата:

его индекс костистости 23,6

Фигасе..........

 Отправлено: 31.03.09 02:26. Заголовок: afru пишет: Опять-т..

afru пишет:

цитата:

Опять-таки, работа через РКФ - преимущественно работа через шоу заводчиков а также разведенцев псевдорабочих служебных собак. Ну что о чём они напишут, если у них критерии - шоу (SchH, IPO) титулы, и РКФ их столько лет именно на ет ориентирова

Не умею пользоваться смайлами но хлопаю в ладоши.
Видимо у меня несколько романтические прдставления о РКФ. Мне казалось что эта организация создавалась как, популяризаторская и просветительская, и основная ее задача, не работа с ФЦИ, а работа с собаковладельцами, причем не только и не столько с продвинутыми, а именно с "чайниками". Ведь не нужно чтобы они сами чтото писали напишут другие и с удовольствием напишут, если будут знать что эта писанина, не утонет в глубинах инета. Просто нужно сложить написаное ветеринарами, у которых свой взгляд, ну например, :
САО страдают отитами, очень часто, проблемами с конечностями несколько реже, но тоже стоит задуматься. САО белого окраса подверженны аллергиям.
Или инструкторами, например:
САО собкака доминантная особенно ярко это проявляется у кобелей, при неправильном воспитании это может окончиться серьезными травмами владельца. У САО сильно развит "инстинкт свободы" что часто приводит к убеганиям собаки. САО не склонен к аппортировке, Что может вызвать проблемы при сдаче некоторых нормативов.
Или экспертами, например:
В породе САО существует несколько направлений, первое бойцовое, второе выставочное, третье рабочее по человеку, то есть охранники территории, четвертое собаки компаньены, пятое стадоохранные собаки. Далеко не всегда собака может соответствовать всем требованиям одновременно, хороший боец не обязательно а скорее и наврядли получит высокую оценку на ринге при современных требованиях к ринговым собакам. Хроший выставочный кобель совершенно не обязательно будет хорошим охранником. Ну и т.д. и т.п.
Да для того чтобы провести такую работу по всем , ну или хоть более или менее распространенным породам, нужно приложить очень много усилий.
Я не пытаюсь как то опрочить РКФ они действительно проводят большую работу. Но мне кажется что не верен вектор этой работы. Можно сколько угодно налаживать контакты с ФЦИ, но проще всего их навести имея у себя хороших собак, а для этого надо работать не с ФЦИ, а со своими собаковладельцами.
Повторюсь это несколько романтический подход к работе любых чиновников.

 Отправлено: 31.03.09 03:19. Заголовок: О том, откуда берутс..

О том, откуда берутся нынешние аборигены. http://cao.borda.ru/?1-2-0-00000238-000-30-0
Круговорот азиатов в природе.

 Отправлено: 31.03.09 04:11. Заголовок: Пулин, :sm1: Опять..

Пулин,

Опять-таки, во многом согласна. РКФ потенциально замечательна как раз как

цитата:

популяризаторская и просветительская,

организация, но посмотри чаво нынче в рингах ползает, допросвещались. Ориентация на ФЦИ, соответствующий стимул и соответствующая деградация поголовья налицо, хорошо хоть частичная. Обвинять чиновников в том, что они открыли пошире окно в европу, а народ ломанулся покупать и/или подгонять или перегонять итд ИМХО бредово. Ведь та же самая организация теоретически вполне может исполнять полезные для сохранения поголовья функции, будь у них нормальные критерии. А вот сложить в критерии

цитата:

написаное ветеринарами, у которых свой взгляд,

и прочими специалистами, которые действительно специалисты, а потом ет откатать в реале до применимости и наглядности (что обязательно для популяризации), задача на несколько лет работы. Здесь принципиально важно привлечение только объективных специалистов с независмым, скорее альтернативным мышлением, каковых наперечёт и с каковыми работать из моего опыта достаточно сложно.

ИМХО нужен принципиально разный подход, и разные команды для откатки критериев и для их популяризации, причём вот организация для популяризации уже как бы есть, а для разработки мягко говоря в зародышевом состоянии.

Bот ещё какой подводный камень: организация со сложившимися правилами и структурой принципиально не годится для пересмотра существующих или новых разработок, поскольку её структура первоочередно рассчитана на поддержание существующего гомеостаза. Другими словами, у любой достаточно чётко работающей организации обычно уходит столько времени на переделку и переосмысление новшеств, что к моменту принятия они зачастую становятся малоактуальны. И совсем другой компот, те же "новшества" в приемлемом, понимаемом виде.

Многое уже есть, и многое есть на форуме. Ahen недавно ставила черновой вариант таблички вет экспертизы.

Собственно, с тем, что уже есть ИМХО давно пора выходить на следующий уровень.

 Отправлено: 31.03.09 04:48. Заголовок: Да я собственно и го..

Да я собственно и говорю о популяризации. Просто популяризацию можно проводить по разному. Можно говорить что все собаки абсолютно замечательны и годятся для всех абсолютно. Это то что происходит сейчас, и это уровень птичьего рынка. А можно говорить что одна порода подходит для одного "сегмента рынка", а другая для другого.
На форуме действительно есть многое, но как это многое вытащить человеку, в кухне не разбирающемуся. Тем более что здесь же на форуме, (не в обиду форумчанам), есть много чуши, а еще в сто раз больше воды.
Вопрос кто возьмет на себя работу скомпелировать все так чтобы с одной стороны получилась правдивая картинка, а с другой так чтобы не вызвать раздражения форумчан, и не только форумчан.

 Отправлено: 31.03.09 05:04. Заголовок: Дорогая Лада!!! Тако..

Дорогая Лада!!! Такое впечатления что что "Самурайка" ушла на пенсию????? Ты относишся к этому форуму, что-то не понятна твая политика?????
Во-первых всеми Вами любимая Жанна-Дарк это чистая аборигенка , чтож Вы про неё столько комментарий не пишете с ув-ми сао борда.
Во- вторых :
Мазовер писал:в центре Туркменского овцеводства-в Марыйском и смежных с ним районов были вывезены:
Борец и Гром 1939г. чемпион Всесоюзной сельскохозяйственной выставки.
Гогче 1940г. диплом 1 степени. его сын чемпион сельскохозяйственной выставки Самсон.
В то время вели селекцию конкретные специалисты и зоотехники.Опыт покозал, какие возможности таятся в этой породе!!!
Арчи 1 место в розыскной службе, его сын Пакет тоже 1 место по сторожевой службе.
Они были все аборигены, и люди не задавались вопросом кровники, без кровники, а смотрели на рабочие качества собак!!!
А то что ты пытаешся Всем показать ссылку : правда я не пинимаю с какой целью , мне многие званили и говорили: зачем ты с .диб...... общаешся??? все уже 100 раз её прочитали, и я ещё раз хочу пркомментировать: Поклон тем заводчикам которые с гордостью ими называются!!! И заметь я никогда не приводила именно своих собак, в той теме , вы сами начили моё поголовье марально увечить!!! Вам кто дал права??? ссылку не я скинула! А я просто морально после ваших выбриков, ударить Вас по живому месту!!! Правда перегнула палку в одном, пришлось обобщённо написать , А самое обидное то, что именно ты ,учавствовала в этой грязи впринцепи твоё право, только комментируйте с фактоми. И как может например: такая как "Самурайка "разбиратся в поголовье, ?? если только в бойчатных метисах!!!

 Отправлено: 31.03.09 05:35. Заголовок: меня искренне порадо..

меня искренне порадовал пост,про то,что у нас в России все 100 раз перевязались смеялась от души.
давайте возьмем тогда Туркмению или Таджикистан,гда разведением сао занимаются на несколько веков больше,да и территория нашей явно уступает,та-то как с этим обстоит?почему не вымерли все еще ?

 Отправлено: 31.03.09 06:14. Заголовок: Самое страшное их о..

Самое страшное их остались считанные сотни, а кто сказал что ими кто-то занимается???? Если вы приводите в пример : с их мест питомники ??? то отвечу с фото например Узбекистан . и если вы решите поситить их питомники обязательно что нибудь да втюхают ! Без щена вы не уедете Посредники по продаже любого поголовья уже ждут Вас как кусок мяса!!! и если Вы начнете нос воротить , столько в свой адрес услышете. Фото обязательно позже помещю . Поверте за 1, 2 недели ну невозможно найти то что ищете! минимум 20 дней. это я про поиски чистокровных приотарных собак, а если питомник за сутки организуют экскурсию.

 Отправлено: 31.03.09 06:33. Заголовок: "разумы людские ..

"разумы людские вот такие вот придурки как- Бароны"
"Да он уже давно "ОПУЩЕННЫЙ"


Вы знаете дорогие люди, я зашла на ссылку которую скинула Лада, полная грязь по другому не назвать, как" женщина" т.е. Самурайка имеет права?? да кем бы она не была???употреблять такие слова ,пусть это будет Всеми не Уважаемый Барон! да любой человек, Я не знаю; на месте барона я бы ей голову оторвала за такие слова!!!! нашла бы время и доехала до её Крыжополя. " Извиняюсь за эмоции"

 Отправлено: 31.03.09 07:17. Заголовок: calisto пишет: Сам..

calisto пишет:

цитата:

Самое страшное их остались считанные сотни, а кто сказал что ими кто-то занимается

да вроде занимаются в туркмении заводчики известные есть на сайте питомника Туркмен Кала очень информативно освещается поездка к заводчикам в Туркменистан.calisto пишет:

цитата:

я зашла на ссылку которую скинула Лада

грязи там хватает и несдержанности,там все хороши...хотя хаить чужих собак во всеуслышание вааще не хорошо,не нравиться-не вяжи и не покупай..чести это не делает никому.

 Отправлено: 31.03.09 11:04. Заголовок: извините,я тут с про..

извините,я тут с просьбой.уж очень хочется посмотреть на Асара,два фото-спереди и с боку,в спокойном состоянии.и рост укажите.спасибо.

 Отправлено: 31.03.09 12:27. Заголовок: calisto пишет: Само..

calisto пишет:

цитата:

Самое страшное их остались считанные сотни, а кто сказал что ими кто-то занимается???? Если вы приводите в пример : с их мест питомники ??? то отвечу с фото например Узбекистан . и если вы решите поситить их питомники обязательно что нибудь да втюхают ! Без щена вы не уедете Посредники по продаже любого поголовья уже ждут Вас как кусок мяса!!! и если Вы начнете нос воротить , столько в свой адрес услышете. Фото обязательно позже помещю . Поверте за 1, 2 недели ну невозможно найти то что ищете! минимум 20 дней. это я про поиски чистокровных приотарных собак, а если питомник за сутки организуют экскурсию.

Вранье, к сожалению. Как и все другие ваши экзерсисы в этой теме.