Отправлено: 29.03.09 20:48. Заголовок: Я отвечу за свои слова

Открываю тему по просьбе calisto

calisto пишет:

цитата:

Здравствуйте модераторы!!! Предлагаю Вам создать темы: ""Я отвечу за свои слова" написать о недобрасовестных заводчиков , почему люди не хотят говорить правду, всё так как есть , а то в глаза все улыбаются , а за глаза хают. Просто обидно что всех заводчиков пытаются под одну грибёнку." Если один сказал да , так почему я должна соглашаться."

 Отправлено: 29.03.09 23:24. Заголовок: jaramat пишет: Подт..

jaramat пишет:

цитата:

Подташнивает малек от агрессивного пиара,

Об этом и речь. jaramat пишет:

цитата:

А чего, должен быть эксклюзив?

Ну ты темку у михко не читала, здесь только отголосок, мною в 9988 ( ) процитированный.
Всё-таки я не понимаю смысла создания этой темы.
Есть какие-то доказательства, что кто-то такой плохой и за свои слова не отвечает? По-моему просто прошлись по российским собакам в целом и конекретному заводчику в частности. Аргумент - одна невоспитанная собака, о которой тоже рассказано с чьих-то слов.
Хочешь правды - не вопрос! Но коть какие-то доказательства своей правоты нужно привести. Да и за глаза принародно заводчика поливать грязью...

 Отправлено: 29.03.09 23:32. Заголовок: Лада пишет: Ну ты т..

Лада пишет:

цитата:

Ну ты темку у михко не читала, здесь только отголосок, мною в 9988 ( ) процитированный. Всё-таки я не понимаю смысла создания этой темы. Есть какие-то доказательства, что кто-то такой плохой и за свои слова не отвечает? По-моему просто прошлись по российским собакам в целом и конекретному заводчику в частности. Аргумент - одна невоспитанная собака, о которой тоже рассказано с чьих-то слов. Хочешь правды - не вопрос! Но коть какие-то доказательства своей правоты нужно привести. Да и за глаза заводчика поливать грязью...

Ну да, тамошние разборки как-то проходят мимо меня... если только меня, любимую, не касаются

Согласна полностью, тема бредовая. Пустой треп.

 Отправлено: 29.03.09 23:43. Заголовок: Да, в целом, собачки..

Да, в целом, собачки неплохие. Не нашла информации по происхождению. Если собака вывезена из азиатской страны, еще не значит, что ее родители не были ввезены туда из России.

Не согласна и с тем, что calisto пишет:

цитата:

У нас В России все азиаты 100раз поперевязаны с друг другом!

 Отправлено: 29.03.09 23:45. Заголовок: jaramat пишет: Серь..

jaramat пишет:

цитата:

Серьезная работа с породой не имеет ничего общего с разведенцами, которые кормятся на продаже щенков.

Постулат.

 Отправлено: 30.03.09 00:00. Заголовок: Алёна пишет: Если с..

Алёна пишет:

цитата:

Если собака вывезена из азиатской страны, еще не значит, что ее родители не были ввезены туда из России.

Ага. Да и аборигены разные бывают... например, в Узбекистане есть линии, точнее конкретные производители, от которых уже свои линии пошли, хронически передающие детям проблемные конечности... щены в третьем поколении с искривленными ногами большинство, нарушение обмена в-в, чем дальше тем хуже... ниче, вяжут, главное - крупные. Тож за 80 в холке, некоторые к 90 дотягивают. И тож аборигены. Несколько раз случайно натыкалась на фото щенков - очч характерное нарушение развития, увидишь не забудешь, передние колесом - и точно, в предках обязательно сидит одна и та же собака. Удивительно, что собак этих линий используют известные питомники - никого не волнует, че там дальше пойдет.

 Отправлено: 30.03.09 00:05. Заголовок: Ну вот,http://cao.bo..

Ну вот, http://cao.borda.ru/?1-2-0-00000185-000-30-0 в том же духе. И кто после этого должен за свои слова отвечать?

 Отправлено: 30.03.09 00:19. Заголовок: jaramat пишет: Серь..

jaramat пишет:

цитата:

работа с породой не имеет ничего общего с разведенцами, которые кормятся на продаже щенков /

И опять мы о том же, .

Разведенец обязательно должен быть материально заинтересован; хотя и высокая рентабельность питомника не обязательно должна быть самоцелью. Поскольку иначе цель подменяется самоутверждением заводчика (либо чем-то ещё), что ИМХО ваще приговорно для породы.

Если породой занимаются профессионалы, их труд может и должен быть оплачиваемым; в противном случае профессионалы меняют породу на более рентабельную, а когда ет продолжается достаточно долго, в породниках остаются лишь энтузиасты-волонтёры. Что , естественно, неминуемый .. .. породе; проверено и не раз. Да и ваще, когда профессионалы волонтёрят, энтузиасты изображают из себя профессиналов, кухарки учатся управлять государством, итд , ет признак нездоровой ситуации и/или тенденции.

Племенной питомник обязан как минимум быть на самоокупаемости, иначе теряется либо подменивается смысл. Пусть не сразу, пусть изначально будет требовать вклада денег, времени итд, но! если заводчик не в состоянии вывести поголовье на самоокупаемость а затем на рентабельность за несколько поголовий, пусть меняет профессию.

 Отправлено: 30.03.09 00:33. Заголовок: afru, а чем руководс..

afru, а чем руководствовался граф Орлов, выводя рысаков? Неужто материальным интересом?

 Отправлено: 30.03.09 00:56. Заголовок: Лада пишет: Собаки ..

Лада пишет:

цитата:

Собаки автора тут http://www.alabai-aborigen.ru/zoloto.php

Собачки очень разные и на идеал как-то не тянут все. Характера не знаю, поэтому насколько оно азиат, даже предполагать не буду. В размерах подозреваю гигантоманию.

 Отправлено: 30.03.09 01:03. Заголовок: Лада Не только, и не..

Лада Не только, и не приоритетно, но разве создание и разведение орловских рысаков
планировалось нерентабельным?

 Отправлено: 30.03.09 01:08. Заголовок: Ну, ты права. Хотя п..

Ну, ты права. Хотя посыл был конечно не деньги.
А вот если в разведении только на деньги ориентироваться, то разведение только в угоду моде и будет.

 Отправлено: 30.03.09 01:42. Заголовок: afru пишет: Посколь..

afru пишет:

цитата:

Поскольку иначе цель подменяется самоутверждением заводчика (либо чем-то ещё), что ИМХО ваще приговорно для породы.

Вот, очень спорный вопрос... Разведение- творческий процесс. Художники же тоже разные- кто-то пишет на продажу, а кто-то- то что чувствует. Все-таки собаководство на валовую продукцию не тянет, тем и отличается от свиноводства, птицеводства. Тем более, что именно эти собачки измеряются далеко не столько своей красивостью. ...как же все это в денежной единице измерить? А если измеряется, значит плосковато будет

 Отправлено: 30.03.09 02:03. Заголовок: Лада пишет: если в ..

Лада пишет:

цитата:

если в разведении только на деньги ориентироваться, то разведение только в угоду моде и будет

Да, конечно .

В идеале, должен быть баланс между тем и тем, например: в монопородных питомниках, в которых много лет разводят классных собак, щенки продаются стабильно и как правило дорого. Но классных собак получается развести не больше, чем определённое количество, за которым заводчик в состоянии ухаживать, опять-таки баланс.

 Отправлено: 30.03.09 02:14. Заголовок: Алёна пишет: Художн..

Алёна пишет:

цитата:

Художники же тоже разные- кто-то пишет на продажу, а кто-то- то что чувствует

Художник тоже должен продавать достаточно картин, чтобы купить холсты, краски итд, а иначе как ему на чём создавать свои шедевры?, разве что мелком на асфальте. Опять-таки, если он профессиональный художник, ему нужно продавать достаточно картин, чтобы себя прокормить. А если ему приходится подрабатывать грузчиком чтобы заработать на холсты, он морально страдает от сознания несовершенства своего творчества, поскольку творческая личность всегда эмоциональна. Многие делают ширпотреб отдельно, шедевры отдельно,

 Отправлено: 30.03.09 03:26. Заголовок: Привет господа завод..

Привет господа заводчики кого то из вас я знаю кого то нет Поэтому не буду давать никаких оценок чьей либо работы. Просто мнение человека собаками много занимавшегося но заводчиком не являющегося.
1) нельзя при выборе себе собаки ориентироваться на тот или иной питомник, на каждом питомнике существуют животные разного качества. Стоит ориентироваться на конкретных производителей.
2)выбирая себе щенка стоит хоть в общих чертах прикинуть свои возможности и способности.
3)стоит хорошо понимать для чего эта собака Вам нужна.
4)едучи за собакой, если вы не специалист стоило бы взять с собой такового, чтобы он посмотрел не столько щенка сколько его родителей. Тут извините меня но со стороны заводчиков иногда возникает не явное но противодействие, типа: ну вы знаете я сейчас не могу продемонстрировать рабочие качества своей суки, она сейчас кормит, у нее молоко пропадет, или она сейчас не в форме или еще что нибудь в этом роде, а уж то как трудно бывает проверить кобеля это отдельный разговор, владелец суки хоть как то заинтересован в том чтобы щенков продать, а владельцу кобеля это вообще поровну, да и живет он зачастую за тридевять земель.
5)пытаясь разобраться в том какая порода что из себя представляе стоит читать не рекламные буклеты, написанные заводчиками вроде книг Мычко, а какие то другие источники. Проблема в том чтообычному человеку довольно трудно разобраться во всей этой кухне.

Стоит заниматься простым ликбезом граждан разъясняя что есть что, и заниматься этим должны не заводчики которые все равно находятся под прессом если не желания продать щенков то своей вполне понятной любви к данной породе, а люди других профессий, ветеринары инструктора, выставочные эксперты.
В принципе не хреново было бы чтобы этим занялись функционеры из РКФ, подчеркиваю РКФ, а не НКП. Но у них видимо столько очень важных дел....
В общем это все не только САО касается.
Несколько сумбурно получилось, прошу прощения.

 Отправлено: 30.03.09 03:36. Заголовок: Пулин :sm22: ..

Пулин

 Отправлено: 30.03.09 03:38. Заголовок: Лада пишет: А где м..

Лада пишет:

цитата:

А где можно в инете посмотреть собак Вашего разведения? По костяку: я что-то на выставках всё больше с переизбытком вижу, чем с недостатком... Вы вообще какой костяк нормой-то ?

На данный момент я работаю над материалом его очень много, так как завишу от програмистов, даёшь одну информацию ставят другую, но мы не об этом, мне сделали программу по управлению сайтом вскоре Лада, если будет так уж Вам интересно Вы сможете поситить сайт ,и Увидеть поголовье именно моего разведения, А по поводу выставки, мы выставлялись Шакира заняла первое место, стала лучшей сукой, Бест 1 место. Шатун стал лучший бейбик, Бест 1 место. Также Шакира заняла среди служебных собак 3 место. Собак много приходится много им внимания уделять, заниматся . Мы записались на монопородку 25апреля. А по поводу костяка я Вас приглашаю в гости Увидете всё поголовья в живую ,я думаю многие вопросы отпадут .

 Отправлено: 30.03.09 03:48. Заголовок: Очень интересно! Я с..

Очень интересно!
Я стараюсь хоть по интернету сканировать как можно больше питомников, на будущее.
А на Кубок Московии никого не повезёте?

 Отправлено: 30.03.09 03:49. Заголовок: calisto пишет: Увид..

calisto пишет:

цитата:

Увидете всё поголовья в живую ,я думаю многие вопросы отпадут

Вполне вероятно. Вживую всегда лучше оценивать, чем по фото.

calisto пишет:

цитата:

А по поводу костяка я Вас приглашаю в гости

Ну Вы же делаете промеры своих собак? Какой индекс костистости Вы считаете нормой?

 Отправлено: 30.03.09 03:56. Заголовок: Лада пишет: Вы очен..

Лада пишет:

цитата:

Вы очень агрессивно себя там вели, вот и огребли по полной. Просто бездоказательно хаять всё российское поголовье и заявлять, что у Вас-то точно азиаты... Не, не аргумент. Даже правда должна быть аргументированной.

Лада! А вы вообще знаете как огребают??? Прежде чем без аргумментов писать что я огребла! Далее.... А что касается про форум сао борда, это мусор а не форум это лично моё мнения на заметку они меня забанели, а не я огребла и убежала. А где их аргументы??? выставить 2 фото и то не своих собак!!!!! И заметьте что ссылку скинул на мой сайт" Барон" . А кто им дал право гадить аборигенов? аргументы пожалуста, Во- вторых у всех ваших кровниках начала аборигена.