Отправлено: 29.03.09 20:48. Заголовок: Я отвечу за свои слова

Открываю тему по просьбе calisto

calisto пишет:

цитата:

Здравствуйте модераторы!!! Предлагаю Вам создать темы: ""Я отвечу за свои слова" написать о недобрасовестных заводчиков , почему люди не хотят говорить правду, всё так как есть , а то в глаза все улыбаются , а за глаза хают. Просто обидно что всех заводчиков пытаются под одну грибёнку." Если один сказал да , так почему я должна соглашаться."

 Отправлено: 28.03.09 02:08. Заголовок: ­Лично на рассмотрение модераторам

*PRIVAT*

 Отправлено: 28.03.09 03:31. Заголовок: Алена! в том году бы..

Алена! в том году была я в одном питомнике, когда я увидела в каких условиях содержались азиаты !!!!" без слёз не посмотреть" бывший курятник 2*2 помёт такое впечатление убирается в пол года раз, хотя хозяин питомника приезжал ко мне 2 года назад с подковырками" это надо заменить" ,"то убрать " выпрашивал меня продать кобеля на бои, я не продала. потом я приехала к ним на питомник и поняла, Вот именно таким людям нельзя заводить вообще любое животное.
А по по поводу этих людей я согласна с Вами, что 2 раз на грабли наступать нивкоем случае нельзя , слишком много жертв, от неумения знать и предугадывать действия собаки.

 Отправлено: 28.03.09 06:22. Заголовок: calisto пишет: А во..

calisto пишет:

цитата:

А вообще о данном заводчики я остаюсь при своём мнении

да при чем здесь заводчик? ,это он пустил собаку среди пьяных людей или он забывал заниматься с собакой до этого.хорошая отмазка нерадивых хозяев.хорошее оправдание для всего вообще не я плохой-папа -мама(гены)виноваты.когдаж люди научаться отвечать за свои ошибки,а не пытаться перевалить вину на другого?все ,что мы тут знаем рассказано с тз потерпевшей стороны,а у страха,тем более не трезвого глаза ой как велики.

 Отправлено: 28.03.09 21:18. Заголовок: У нас есть целый раз..

У нас есть целый раздел "Восстановить справедливость" http://aziat.borda.ru/?0-10
Можете писать, что вас волнует, в нем. Этот раздел как раз предназначен для того о чем вы пишите.

 Отправлено: 28.03.09 22:01. Заголовок: calisto пишет: ЕСЛИ..

calisto пишет:

цитата:

ЕСЛИ СМОТРЕТЬ ПРАВДЕ В ГЛАЗА, ТО МЫ ВСЕ ДЕРЖИМСЯ НА ПРОДАЖЕ ЩЕНКОВ,

Эврика!

 Отправлено: 29.03.09 04:21. Заголовок: calisto пишет: Без ..

calisto пишет:

цитата:

Без обид , это касается каждого из нас.

Каждого из вас - возможно, но не надо в эту шайку-лейку всех тянуть.

 Отправлено: 29.03.09 04:38. Заголовок: calisto Ваш последн..

calisto
Ваш последний пост это Вы осебе?
Если только о себе, то ради бога,если обо всех то не надо все валить в одну кучу.
Конечно есть питомники живужие только за счет собак,но таких единицы.
Я,Наталья (Джэнард) или любой из присуствующих здесь прежде чем продать своего очень внимательно изучит покупателя его желания и возможности воспитывать собаку,поэтому продать абы что и абы кому это не про нас.
Одного изсвоих щенков про которого я писала в этой теме я забирала как алиментного хозяева к его выбору подошли довольно серьезно заранее выбрали родителей,заранее построили вольер,только вот силы воли в воспитании Азиата у людей не хватили так и не смог ни разу хозяин хорошенько вломить псине возомнившей себя хозяином в доме.Он мне сказал: Мне проще ударить человека,чем собаку! и это после того как и еще один кинолог инструктор приезжали к ним домой объясняли,что кобель с характером его правильно воспитывать надо,но люди нас не слушали,чем все закончилось я тут уже писала.
Так,что проблема не в заводчиках,а в хозяевах.

 Отправлено: 29.03.09 04:41. Заголовок: Я могу свою собаку в..

Я могу свою собаку выпустить при гостях,но лишь потому,что это добрейшей души существо,и то сделай кто то из гостей этому существу больно или взбреди ему, что то не в голову он добрым быстро перестанет быть.
Поэтому любой хозяин должен контролировать свою собаку какой бы доброй и ласковой она не была.

 Отправлено: 29.03.09 06:24. Заголовок: jaramat пишет: боль..

jaramat пишет:

цитата:

большинство уважаемых мной заводчиков как раз на щенков деньги тратят, а зарабатывают совершенно на другом...

 Отправлено: 29.03.09 06:37. Заголовок: calisto пишет: Что ..

calisto пишет:

цитата:

Что мы просто обязаны прежде чем продать азиата ознакомить будущих владельцев о + и - данной породы.

дело в том,что как правило люди обращаются в тот или иной питомник,собрав уже какую-то инфу о породе и питомнике,тех,кто обращается случайно обычно шокируют цены и они тоже начинают чуть позже собирать инфу,что почем и почему в породе.и редкий питомник может обеспечить круглогодичное предложение,поэтому обычно люди ждут,общаются с будущим и я не знаю ни одного заводчика,который не готов часами рассказывать о любимой породе.но в любом случае всего не предусмотришь и не скажешь,но ведь по мере роста щенка никто не отказывает в консультации.calisto пишет:

цитата:

олько потом кого мы винить будем

винить можно только себя в конкретном случае.

 Отправлено: 29.03.09 19:49. Заголовок: Аскет пишет: Ваш по..

Аскет пишет:

цитата:

Ваш последний пост это Вы осебе? Если только о себе, то ради бога,если обо всех то не надо все валить в одну кучу. Конечно есть питомники живужие только за счет собак,но таких единицы

Я как понимаю что Вы настолько обеспечены !! что не ведёти месячные затраты на поголовье?? Конечно если вы держите 2,3 азиатов впринцепи затраты не большие, но тогда я считаю что нестоит брать приставки,официально быть питомником, Конечно Вы сразу прокомментируете " Лучше качество, а не кол-Во" На это я Вам отвечу: заниматься годами и не обновлять крови???? У нас В России все азиаты 100раз поперевязаны с друг другом! и только еденицы заводчиков ввозят новые крови вы вообще знаете сколько стоит привести аборигена ,без посредников? поиски, дорога , и нет гарантии что вы проехав по бездорожью к назначенному месту , найдёти то что Вы ищете!!! А сидеть на месте не пытаясь улучшить создавшие недостатки своего поголовья и доказывать друг другу что это азиат???? Да пусть родители будут 2-х, 3-х кратные чемпионы если я вижу что собаки мастифообразные,или я наблюдаю на выставках собак ни груди, ни головы, ни костяка,никакие задние конечности, я за любые деньги не куплю этого щена.Не зря Мазовер писал:Необходима ясно представлять себе стандартные формы, все типы, встречающиеся в данной породе, изучая их в основных местах распространения, а не в центрах, куда стекаются уже отобранные особи, дающие иногда ложное представление о породе в целом!

 Отправлено: 29.03.09 19:53. Заголовок: Благодарю!..

Благодарю!

 Отправлено: 29.03.09 21:37. Заголовок: calisto пишет: Коне..

calisto пишет:

цитата:

Конечно если вы держите 2,3 азиатов впринцепи затраты не большие

Я знаю людей у которых по 12 азиатов и более. Я подсчитывала приблизительные траты на собак, включая выставки и доход от собак. Выходит приблизительно ноль на ноль. Просто у людей есть другой источник дохода (муж, например, обеспеченный) и они могут себе позволить заниматься собаководством как хобби.
На азиатах заработать невозможно. Разве, что так раскрутить питомник, что только за имя будуь сразу переплачивать.
calisto пишет:

цитата:

У нас В России все азиаты 100раз поперевязаны с друг другом! и только еденицы заводчиков ввозят новые крови вы вообще знаете сколько стоит привести аборигена ,без посредников? поиски, дорога , и нет гарантии что вы проехав по бездорожью к назначенному месту , найдёти то что Вы ищете!!!

Вы часто ездили?
А где можно в инете посмотреть собак Вашего разведения?

По костяку: я что-то на выставках всё больше с переизбытком вижу, чем с недостатком... Вы вообще какой костяк нормой-то считаете?

 Отправлено: 29.03.09 21:38. Заголовок: А, нашла сайт по ссы..

А, нашла сайт по ссылке в профиле.
Не боитесь критики?

 Отправлено: 29.03.09 21:40. Заголовок: Хотя не вижу смысла...

Хотя не вижу смысла. Я по этим собакам уже писала на форуме михко.
Вы очень агрессивно себя там вели, вот и огребли по полной. Просто бездоказательно хаять всё российское поголовье и заявлять, что у Вас-то точно азиаты... Не, не аргумент.
Даже правда должна быть аргументированной.

 Отправлено: 29.03.09 21:42. Заголовок: calisto пишет: Я ка..

calisto пишет:

цитата:

Я как понимаю что Вы настолько обеспечены !! что не ведёти месячные затраты на поголовье?? Конечно если вы держите 2,3 азиатов впринцепи затраты не большие, но тогда я считаю что нестоит брать приставки,официально быть питомником, Конечно Вы сразу прокомментируете " Лучше качество, а не кол-Во" На это я Вам отвечу: заниматься годами и не обновлять крови???? У нас В России все азиаты 100раз поперевязаны с друг другом! и только еденицы заводчиков ввозят новые крови вы вообще знаете сколько стоит привести аборигена ,без посредников? поиски, дорога , и нет гарантии что вы проехав по бездорожью к назначенному месту , найдёти то что Вы ищете!!! А сидеть на месте не пытаясь улучшить создавшие недостатки своего поголовья и доказывать друг другу что это азиат???? Да пусть родители будут 2-х, 3-х кратные чемпионы если я вижу что собаки мастифообразные,или я наблюдаю на выставках собак ни груди, ни головы, ни костяка,никакие задние конечности, я за любые деньги не куплю этого щена.Не зря Мазовер писал:Необходима ясно представлять себе стандартные формы, все типы, встречающиеся в данной породе, изучая их в основных местах распространения, а не в центрах, куда стекаются уже отобранные особи, дающие иногда ложное представление о породе в целом!

Серьезная работа с породой не имеет ничего общего с разведенцами, которые кормятся на продаже щенков. Вот как раз они завязаны на продажи и выставки - если собачка не чемпиён никто щенков не купит, как раз они вяжут одних и тех же собак друг с другом, потому что у них нет денюшек на поездку да и смысл если под боком сидит раскрученный кобель, которым половина всего поголовья перевязана, и пусть он мастифообразный и ножки не ходят, зато известныыыый - щенков будут покупать как горячие пирожки - заводчику на хлебушек хватит. Таким людям незачем привозить аборигенов, тестировать собак, заниматься разведением породных собак а не перевязанных десять раз "самым крупным кобелем в регионе", искать новые крови - у них все сосредоточено на денюжке. Повязали - и ладно. Ну мож к Юзбашу съездят хоть за мульен километров - как же, таким известным кобелем и не повязать, Манька вон машину с продажи щенков купила, Петька квартиру отремонтировал. И щенков задорого можна продать!

Любая серьезная работа с поголовьем требует вложения сил и денег, если на все деньги тратить так и на маслице может не хватить... да и от породных собак щенки продаются намного хуже, чем от всея-Руси-чемпиёнов

 Отправлено: 29.03.09 21:46. Заголовок: Для остальных. Собак..

Для остальных. Собаки автора тут http://www.alabai-aborigen.ru/zoloto.php
Нравится только Шакира. Но её заявленный рост не соответствует действительности, если судить по фото.

 Отправлено: 29.03.09 21:55. Заголовок: Посмотрела сайт, хор..

Посмотрела сайт, хорошие собачки!

Только это не повод биться в пафосе и впадать в истерику, раскидывая голословные обвинения всех и вся... хотя, понимаю, пиарица надо, а то кушать не на что будет!

 Отправлено: 29.03.09 21:58. Заголовок: jaramat пишет: хор..

jaramat пишет:

цитата:

хорошие собачки!

Не без недостатков. И таких можно найти в половине российских питомников. В чём эксклюзив-то?

 Отправлено: 29.03.09 22:04. Заголовок: А чего, должен быть ..

А чего, должен быть эксклюзив? Все-таки, не все российские питомники доразводились до полного отсутствия азиатоподобия. Или в Азии сплошь собаки без недостатков? Тоже нет.

Собаки хорошие, оч понравилась Шакира, Ахмед, Аждарха и Аийк. Хотя рост на мой взгляд преувеличен. Остальные ничем не отличаются от типичного российского разведения, хотя в общем тоже ничего. Подташнивает малек от агрессивного пиара, но это уже проблема хозяев, а не собак.

 Отправлено: 29.03.09 23:24. Заголовок: jaramat пишет: Подт..

jaramat пишет:

цитата:

Подташнивает малек от агрессивного пиара,

Об этом и речь. jaramat пишет:

цитата:

А чего, должен быть эксклюзив?

Ну ты темку у михко не читала, здесь только отголосок, мною в 9988 ( ) процитированный.
Всё-таки я не понимаю смысла создания этой темы.
Есть какие-то доказательства, что кто-то такой плохой и за свои слова не отвечает? По-моему просто прошлись по российским собакам в целом и конекретному заводчику в частности. Аргумент - одна невоспитанная собака, о которой тоже рассказано с чьих-то слов.
Хочешь правды - не вопрос! Но коть какие-то доказательства своей правоты нужно привести. Да и за глаза принародно заводчика поливать грязью...

 Отправлено: 29.03.09 23:32. Заголовок: Лада пишет: Ну ты т..

Лада пишет:

цитата:

Ну ты темку у михко не читала, здесь только отголосок, мною в 9988 ( ) процитированный. Всё-таки я не понимаю смысла создания этой темы. Есть какие-то доказательства, что кто-то такой плохой и за свои слова не отвечает? По-моему просто прошлись по российским собакам в целом и конекретному заводчику в частности. Аргумент - одна невоспитанная собака, о которой тоже рассказано с чьих-то слов. Хочешь правды - не вопрос! Но коть какие-то доказательства своей правоты нужно привести. Да и за глаза заводчика поливать грязью...

Ну да, тамошние разборки как-то проходят мимо меня... если только меня, любимую, не касаются

Согласна полностью, тема бредовая. Пустой треп.

 Отправлено: 29.03.09 23:43. Заголовок: Да, в целом, собачки..

Да, в целом, собачки неплохие. Не нашла информации по происхождению. Если собака вывезена из азиатской страны, еще не значит, что ее родители не были ввезены туда из России.

Не согласна и с тем, что calisto пишет:

цитата:

У нас В России все азиаты 100раз поперевязаны с друг другом!

 Отправлено: 29.03.09 23:45. Заголовок: jaramat пишет: Серь..

jaramat пишет:

цитата:

Серьезная работа с породой не имеет ничего общего с разведенцами, которые кормятся на продаже щенков.

Постулат.

 Отправлено: 30.03.09 00:00. Заголовок: Алёна пишет: Если с..

Алёна пишет:

цитата:

Если собака вывезена из азиатской страны, еще не значит, что ее родители не были ввезены туда из России.

Ага. Да и аборигены разные бывают... например, в Узбекистане есть линии, точнее конкретные производители, от которых уже свои линии пошли, хронически передающие детям проблемные конечности... щены в третьем поколении с искривленными ногами большинство, нарушение обмена в-в, чем дальше тем хуже... ниче, вяжут, главное - крупные. Тож за 80 в холке, некоторые к 90 дотягивают. И тож аборигены. Несколько раз случайно натыкалась на фото щенков - очч характерное нарушение развития, увидишь не забудешь, передние колесом - и точно, в предках обязательно сидит одна и та же собака. Удивительно, что собак этих линий используют известные питомники - никого не волнует, че там дальше пойдет.

 Отправлено: 30.03.09 00:05. Заголовок: Ну вот,http://cao.bo..

Ну вот, http://cao.borda.ru/?1-2-0-00000185-000-30-0 в том же духе. И кто после этого должен за свои слова отвечать?

 Отправлено: 30.03.09 00:19. Заголовок: jaramat пишет: Серь..

jaramat пишет:

цитата:

работа с породой не имеет ничего общего с разведенцами, которые кормятся на продаже щенков /

И опять мы о том же, .

Разведенец обязательно должен быть материально заинтересован; хотя и высокая рентабельность питомника не обязательно должна быть самоцелью. Поскольку иначе цель подменяется самоутверждением заводчика (либо чем-то ещё), что ИМХО ваще приговорно для породы.

Если породой занимаются профессионалы, их труд может и должен быть оплачиваемым; в противном случае профессионалы меняют породу на более рентабельную, а когда ет продолжается достаточно долго, в породниках остаются лишь энтузиасты-волонтёры. Что , естественно, неминуемый .. .. породе; проверено и не раз. Да и ваще, когда профессионалы волонтёрят, энтузиасты изображают из себя профессиналов, кухарки учатся управлять государством, итд , ет признак нездоровой ситуации и/или тенденции.

Племенной питомник обязан как минимум быть на самоокупаемости, иначе теряется либо подменивается смысл. Пусть не сразу, пусть изначально будет требовать вклада денег, времени итд, но! если заводчик не в состоянии вывести поголовье на самоокупаемость а затем на рентабельность за несколько поголовий, пусть меняет профессию.

 Отправлено: 30.03.09 00:33. Заголовок: afru, а чем руководс..

afru, а чем руководствовался граф Орлов, выводя рысаков? Неужто материальным интересом?

 Отправлено: 30.03.09 00:56. Заголовок: Лада пишет: Собаки ..

Лада пишет:

цитата:

Собаки автора тут http://www.alabai-aborigen.ru/zoloto.php

Собачки очень разные и на идеал как-то не тянут все. Характера не знаю, поэтому насколько оно азиат, даже предполагать не буду. В размерах подозреваю гигантоманию.

 Отправлено: 30.03.09 01:03. Заголовок: Лада Не только, и не..

Лада Не только, и не приоритетно, но разве создание и разведение орловских рысаков
планировалось нерентабельным?

 Отправлено: 30.03.09 01:08. Заголовок: Ну, ты права. Хотя п..

Ну, ты права. Хотя посыл был конечно не деньги.
А вот если в разведении только на деньги ориентироваться, то разведение только в угоду моде и будет.

 Отправлено: 30.03.09 01:42. Заголовок: afru пишет: Посколь..

afru пишет:

цитата:

Поскольку иначе цель подменяется самоутверждением заводчика (либо чем-то ещё), что ИМХО ваще приговорно для породы.

Вот, очень спорный вопрос... Разведение- творческий процесс. Художники же тоже разные- кто-то пишет на продажу, а кто-то- то что чувствует. Все-таки собаководство на валовую продукцию не тянет, тем и отличается от свиноводства, птицеводства. Тем более, что именно эти собачки измеряются далеко не столько своей красивостью. ...как же все это в денежной единице измерить? А если измеряется, значит плосковато будет

 Отправлено: 30.03.09 02:03. Заголовок: Лада пишет: если в ..

Лада пишет:

цитата:

если в разведении только на деньги ориентироваться, то разведение только в угоду моде и будет

Да, конечно .

В идеале, должен быть баланс между тем и тем, например: в монопородных питомниках, в которых много лет разводят классных собак, щенки продаются стабильно и как правило дорого. Но классных собак получается развести не больше, чем определённое количество, за которым заводчик в состоянии ухаживать, опять-таки баланс.

 Отправлено: 30.03.09 02:14. Заголовок: Алёна пишет: Художн..

Алёна пишет:

цитата:

Художники же тоже разные- кто-то пишет на продажу, а кто-то- то что чувствует

Художник тоже должен продавать достаточно картин, чтобы купить холсты, краски итд, а иначе как ему на чём создавать свои шедевры?, разве что мелком на асфальте. Опять-таки, если он профессиональный художник, ему нужно продавать достаточно картин, чтобы себя прокормить. А если ему приходится подрабатывать грузчиком чтобы заработать на холсты, он морально страдает от сознания несовершенства своего творчества, поскольку творческая личность всегда эмоциональна. Многие делают ширпотреб отдельно, шедевры отдельно,

 Отправлено: 30.03.09 03:26. Заголовок: Привет господа завод..

Привет господа заводчики кого то из вас я знаю кого то нет Поэтому не буду давать никаких оценок чьей либо работы. Просто мнение человека собаками много занимавшегося но заводчиком не являющегося.
1) нельзя при выборе себе собаки ориентироваться на тот или иной питомник, на каждом питомнике существуют животные разного качества. Стоит ориентироваться на конкретных производителей.
2)выбирая себе щенка стоит хоть в общих чертах прикинуть свои возможности и способности.
3)стоит хорошо понимать для чего эта собака Вам нужна.
4)едучи за собакой, если вы не специалист стоило бы взять с собой такового, чтобы он посмотрел не столько щенка сколько его родителей. Тут извините меня но со стороны заводчиков иногда возникает не явное но противодействие, типа: ну вы знаете я сейчас не могу продемонстрировать рабочие качества своей суки, она сейчас кормит, у нее молоко пропадет, или она сейчас не в форме или еще что нибудь в этом роде, а уж то как трудно бывает проверить кобеля это отдельный разговор, владелец суки хоть как то заинтересован в том чтобы щенков продать, а владельцу кобеля это вообще поровну, да и живет он зачастую за тридевять земель.
5)пытаясь разобраться в том какая порода что из себя представляе стоит читать не рекламные буклеты, написанные заводчиками вроде книг Мычко, а какие то другие источники. Проблема в том чтообычному человеку довольно трудно разобраться во всей этой кухне.

Стоит заниматься простым ликбезом граждан разъясняя что есть что, и заниматься этим должны не заводчики которые все равно находятся под прессом если не желания продать щенков то своей вполне понятной любви к данной породе, а люди других профессий, ветеринары инструктора, выставочные эксперты.
В принципе не хреново было бы чтобы этим занялись функционеры из РКФ, подчеркиваю РКФ, а не НКП. Но у них видимо столько очень важных дел....
В общем это все не только САО касается.
Несколько сумбурно получилось, прошу прощения.

 Отправлено: 30.03.09 03:36. Заголовок: Пулин :sm22: ..

Пулин

 Отправлено: 30.03.09 03:38. Заголовок: Лада пишет: А где м..

Лада пишет:

цитата:

А где можно в инете посмотреть собак Вашего разведения? По костяку: я что-то на выставках всё больше с переизбытком вижу, чем с недостатком... Вы вообще какой костяк нормой-то ?

На данный момент я работаю над материалом его очень много, так как завишу от програмистов, даёшь одну информацию ставят другую, но мы не об этом, мне сделали программу по управлению сайтом вскоре Лада, если будет так уж Вам интересно Вы сможете поситить сайт ,и Увидеть поголовье именно моего разведения, А по поводу выставки, мы выставлялись Шакира заняла первое место, стала лучшей сукой, Бест 1 место. Шатун стал лучший бейбик, Бест 1 место. Также Шакира заняла среди служебных собак 3 место. Собак много приходится много им внимания уделять, заниматся . Мы записались на монопородку 25апреля. А по поводу костяка я Вас приглашаю в гости Увидете всё поголовья в живую ,я думаю многие вопросы отпадут .

 Отправлено: 30.03.09 03:48. Заголовок: Очень интересно! Я с..

Очень интересно!
Я стараюсь хоть по интернету сканировать как можно больше питомников, на будущее.
А на Кубок Московии никого не повезёте?

 Отправлено: 30.03.09 03:49. Заголовок: calisto пишет: Увид..

calisto пишет:

цитата:

Увидете всё поголовья в живую ,я думаю многие вопросы отпадут

Вполне вероятно. Вживую всегда лучше оценивать, чем по фото.

calisto пишет:

цитата:

А по поводу костяка я Вас приглашаю в гости

Ну Вы же делаете промеры своих собак? Какой индекс костистости Вы считаете нормой?

 Отправлено: 30.03.09 03:56. Заголовок: Лада пишет: Вы очен..

Лада пишет:

цитата:

Вы очень агрессивно себя там вели, вот и огребли по полной. Просто бездоказательно хаять всё российское поголовье и заявлять, что у Вас-то точно азиаты... Не, не аргумент. Даже правда должна быть аргументированной.

Лада! А вы вообще знаете как огребают??? Прежде чем без аргумментов писать что я огребла! Далее.... А что касается про форум сао борда, это мусор а не форум это лично моё мнения на заметку они меня забанели, а не я огребла и убежала. А где их аргументы??? выставить 2 фото и то не своих собак!!!!! И заметьте что ссылку скинул на мой сайт" Барон" . А кто им дал право гадить аборигенов? аргументы пожалуста, Во- вторых у всех ваших кровниках начала аборигена.

 Отправлено: 30.03.09 04:19. Заголовок: Пулин :sm46: :sm46..

Пулин

Пулин пишет:

цитата:

Стоит заниматься простым ликбезом граждан разъясняя что есть что, и заниматься этим должны не заводчики которые все равно находятся под прессом если не желания продать щенков то своей вполне понятной любви к данной породе, а люди других профессий, ветеринары инструктора, выставочные эксперты.

Однозначно; заводчики и так занимаются, по мере и возможности, но без специалистов смежных профессий получается однобоко.

Пулин пишет:

цитата:

В принципе не хреново было бы чтобы этим занялись функционеры из РКФ, подчеркиваю РКФ, а не НКП. Но

что я, между прочим, предлагала как в вежливой форме, так и не совсем, пока не надоело. Однако, какую-то часть работы РКФ и так проводит, преимущественно в рамках выставок. Кст, на порядок лучше, чем некоторые кинологические организации и уж наверняка лучше какая-то работа, чем никакой. А какая-то часть работы - дело породников, и в первую очердь НКП. Здесь принципиальное расхождение интересов: РКФ представляет российских собак в ФЦИ, и для ФЦИ удобна стандартизация всех пород "под одну гребёнку". Для породников же по определению приоритетно выделить эксклюзивность породы и подчеркнуть таковую монопородными тестами, монопородными выставками итд итп.

На помощь тех функционеров РКФа, которые НЕ породники, на стадии разработки монопородных тестов, написания внятных стандартов итд ИМХО рассчитывать бессмысленно и голову им морочить ИМХО незачем. РКФу нада готовые материалы по породе, с которыми они смогут работать, не будут же они их сами писать в свободное от оформления родословных время.

НКП же по уставу входит в состав РКФ ( входил ?) что само по себе бредово; у НКПов с такими универсальными организациями как РКФ должен быть определённый стандартный договор о взаимопризнании. Если и когда НКП будет автономной единицей, тогда и будет эффективно работать, а пока ет примерно часть того же РКФа, ИМХО что сову об пень, что наоборот.

А на стадии разработки принципиально новых понятий ИМХО нада принципиально новую организацию, в рамках которой ет новое получится откатывать до понимаемой не-породниками стадии.

 Отправлено: 30.03.09 04:42. Заголовок: Еще раз прошу прощен..

Еще раз прошу прощения за некоторый сумбур в посте. Я сейчас не совсем про тесты. Просто РКФ могла бы как то простимулировать написание подобных материалов по разным породам, людьми которые смогут это сделать непредвзято, причем необязательно материально. И как то доносить эти материалы до потенциальных покупателей, либо издавая их либо в электронном виде, либо еще как. Провести какую то рекламную компанию этого набора текстов. Разумеется проведя предварительно их экспертизу на вменяемость.

 Отправлено: 30.03.09 04:49. Заголовок: Делала только Асару ..

Делала только Асару его индекс костистости 23,6.

 Отправлено: 30.03.09 05:43. Заголовок: Лада пишет: Вполне ..

Лада пишет:

цитата:

Вполне вероятно. Вживую всегда лучше оценивать, чем по фото.

Лада,моя вторая девка куплена в питомнике "Золото Азии".Я увидела Шакиру и Шатуна на выставке 6.02.09г.,просто влюбилась,а Шатуна видела в 3 мес,когда его только привезли,подходила интересовалась.После выставки,позвонила в питомник,пообщалась,нас пригласили приехать посмотреть собак,не предлагая купить щенка.Собаки очень красивые,с изюминкой,по фото на сайте они совсем не так смотрятся.Сайт еще в доработке,доделается и фото будут отличные.Читала я тему и на форуме "Собаки Средней Азии",да уж к лохам которым втюхивают "настоящих азиатов" за бешеные бабки как-то себя не причисляла,цены на щенков нормальные,не рассчитаны на богатых папиков как там написали,тем более никак себя к ним причислить не могу и к "мамикам" кстати то-же.Перед покупкой щенка,меня 10раз переспросили сможем ли мы правильно содержать собаку,проконсультировали по всем вопросам и щенка привезли сами,что-бы еще раз убедится что она в хорошие руки попадает. Лада пишет:

цитата:

Ну Вы же делаете промеры своих собак?

Своей недавно померяла,пясть и ВХ,на днях исполнилось 5мес.,рост 58см,пясть 14,5,остальные промеры не делала,растет,меняется я и так вижу,что хорошие размеры.Пясть с ВХ померяла для сравнения с однопометницей которая в Москве живет.Думаю для суки это неплохо,солидно и "переизбытка" не будет.

 Отправлено: 30.03.09 13:33. Заголовок: Пулин Да и я не толь..

Пулин Да и я не только и не настолько о тестах, просто тесты удачный пример. РКФ и так что-то делает в пределах своих функций, ограниченых какими-то условностями; ет уже устоявшаяся организация с распределёнными обязаностями. Через РКФ конечно можно чему-то дать ход, но сами сотрудники РКФ врядли напишут искомые методички, а адекватно вычитать смогут только по своей специализации.

Например, необходимая методичка по выращиванию азиатят. Что они напишут в разделе кормление и как они ет будут вычитывать?, если они выращивают шоу мелочёвку и кормят высококалорийным сушняком, который какой-то ет самой шоу мелочёвке как раз подходит. А азиатятам как раз выращивание на суперкалорийных кормах противопоказанo, разве что как добавка.

Опять-таки, работа через РКФ - преимущественно работа через шоу заводчиков а также разведенцев псевдорабочих служебных собак. Ну что о чём они напишут, если у них критерии - шоу (SchH, IPO) титулы, и РКФ их столько лет именно на ет ориентировалa, а сейчас им вдруг скажет "доброе утро, а теперь поехали по-настоящему"; причём если их простимулировать, они канечна напишут больше и быстрее,

 Отправлено: 30.03.09 13:52. Заголовок: calisto пишет: А вы..

calisto пишет:

цитата:

А вы вообще знаете как огребают??? Прежде чем без аргумментов писать что я огребла!

Ну хорошо, не огребли. Просто все дружно начали кидать в Вас помидоры. Так корректнее? Как огребают в реале - я не знаю. А в виртуале именно так!
calisto пишет:

цитата:

Во- вторых у всех ваших кровниках начала аборигена.

Ну да, у моего кобеля дед вывозной, насколько знаю. Думаете в третьем поколении уже говно получается?

Да и бездоказательно, что Ваши собаки не имеют российские корни. В СА этих вывозных из России аборигенов сейчас хоть пруд пруди. Знаю, что пару-тройку лет назад из нашего города уехал пёс в Афганистан. И вроде как себя неплохо на боях показал. Дети его будут уже чистокровными аборигенами.

 Отправлено: 30.03.09 19:20. Заголовок: его индекс костистос..

цитата:

его индекс костистости 23,6

, a на фотках вроде похож на нормальную собаку.

 Отправлено: 30.03.09 22:10. Заголовок: Лада пишет: Я по эт..

Лада пишет:

цитата:

Я по этим собакам уже писала на форуме михко. Вы очень агрессивно себя там вели, вот и огребли по полной.

Чем хорош интернет, что тут как в игре - всегда можно начать квест заново и пройти его по новому, глядиш и получиться, если конечно в ладах с головой. А если нет, то только и остаётся как создателей игры грязью поливать.

 Отправлено: 30.03.09 22:37. Заголовок: его индекс костистос..

цитата:

его индекс костистости 23,6

Фигасе..........

 Отправлено: 31.03.09 02:26. Заголовок: afru пишет: Опять-т..

afru пишет:

цитата:

Опять-таки, работа через РКФ - преимущественно работа через шоу заводчиков а также разведенцев псевдорабочих служебных собак. Ну что о чём они напишут, если у них критерии - шоу (SchH, IPO) титулы, и РКФ их столько лет именно на ет ориентирова

Не умею пользоваться смайлами но хлопаю в ладоши.
Видимо у меня несколько романтические прдставления о РКФ. Мне казалось что эта организация создавалась как, популяризаторская и просветительская, и основная ее задача, не работа с ФЦИ, а работа с собаковладельцами, причем не только и не столько с продвинутыми, а именно с "чайниками". Ведь не нужно чтобы они сами чтото писали напишут другие и с удовольствием напишут, если будут знать что эта писанина, не утонет в глубинах инета. Просто нужно сложить написаное ветеринарами, у которых свой взгляд, ну например, :
САО страдают отитами, очень часто, проблемами с конечностями несколько реже, но тоже стоит задуматься. САО белого окраса подверженны аллергиям.
Или инструкторами, например:
САО собкака доминантная особенно ярко это проявляется у кобелей, при неправильном воспитании это может окончиться серьезными травмами владельца. У САО сильно развит "инстинкт свободы" что часто приводит к убеганиям собаки. САО не склонен к аппортировке, Что может вызвать проблемы при сдаче некоторых нормативов.
Или экспертами, например:
В породе САО существует несколько направлений, первое бойцовое, второе выставочное, третье рабочее по человеку, то есть охранники территории, четвертое собаки компаньены, пятое стадоохранные собаки. Далеко не всегда собака может соответствовать всем требованиям одновременно, хороший боец не обязательно а скорее и наврядли получит высокую оценку на ринге при современных требованиях к ринговым собакам. Хроший выставочный кобель совершенно не обязательно будет хорошим охранником. Ну и т.д. и т.п.
Да для того чтобы провести такую работу по всем , ну или хоть более или менее распространенным породам, нужно приложить очень много усилий.
Я не пытаюсь как то опрочить РКФ они действительно проводят большую работу. Но мне кажется что не верен вектор этой работы. Можно сколько угодно налаживать контакты с ФЦИ, но проще всего их навести имея у себя хороших собак, а для этого надо работать не с ФЦИ, а со своими собаковладельцами.
Повторюсь это несколько романтический подход к работе любых чиновников.

 Отправлено: 31.03.09 03:19. Заголовок: О том, откуда берутс..

О том, откуда берутся нынешние аборигены. http://cao.borda.ru/?1-2-0-00000238-000-30-0
Круговорот азиатов в природе.

 Отправлено: 31.03.09 04:11. Заголовок: Пулин, :sm1: Опять..

Пулин,

Опять-таки, во многом согласна. РКФ потенциально замечательна как раз как

цитата:

популяризаторская и просветительская,

организация, но посмотри чаво нынче в рингах ползает, допросвещались. Ориентация на ФЦИ, соответствующий стимул и соответствующая деградация поголовья налицо, хорошо хоть частичная. Обвинять чиновников в том, что они открыли пошире окно в европу, а народ ломанулся покупать и/или подгонять или перегонять итд ИМХО бредово. Ведь та же самая организация теоретически вполне может исполнять полезные для сохранения поголовья функции, будь у них нормальные критерии. А вот сложить в критерии

цитата:

написаное ветеринарами, у которых свой взгляд,

и прочими специалистами, которые действительно специалисты, а потом ет откатать в реале до применимости и наглядности (что обязательно для популяризации), задача на несколько лет работы. Здесь принципиально важно привлечение только объективных специалистов с независмым, скорее альтернативным мышлением, каковых наперечёт и с каковыми работать из моего опыта достаточно сложно.

ИМХО нужен принципиально разный подход, и разные команды для откатки критериев и для их популяризации, причём вот организация для популяризации уже как бы есть, а для разработки мягко говоря в зародышевом состоянии.

Bот ещё какой подводный камень: организация со сложившимися правилами и структурой принципиально не годится для пересмотра существующих или новых разработок, поскольку её структура первоочередно рассчитана на поддержание существующего гомеостаза. Другими словами, у любой достаточно чётко работающей организации обычно уходит столько времени на переделку и переосмысление новшеств, что к моменту принятия они зачастую становятся малоактуальны. И совсем другой компот, те же "новшества" в приемлемом, понимаемом виде.

Многое уже есть, и многое есть на форуме. Ahen недавно ставила черновой вариант таблички вет экспертизы.

Собственно, с тем, что уже есть ИМХО давно пора выходить на следующий уровень.

 Отправлено: 31.03.09 04:48. Заголовок: Да я собственно и го..

Да я собственно и говорю о популяризации. Просто популяризацию можно проводить по разному. Можно говорить что все собаки абсолютно замечательны и годятся для всех абсолютно. Это то что происходит сейчас, и это уровень птичьего рынка. А можно говорить что одна порода подходит для одного "сегмента рынка", а другая для другого.
На форуме действительно есть многое, но как это многое вытащить человеку, в кухне не разбирающемуся. Тем более что здесь же на форуме, (не в обиду форумчанам), есть много чуши, а еще в сто раз больше воды.
Вопрос кто возьмет на себя работу скомпелировать все так чтобы с одной стороны получилась правдивая картинка, а с другой так чтобы не вызвать раздражения форумчан, и не только форумчан.

 Отправлено: 31.03.09 05:04. Заголовок: Дорогая Лада!!! Тако..

Дорогая Лада!!! Такое впечатления что что "Самурайка" ушла на пенсию????? Ты относишся к этому форуму, что-то не понятна твая политика?????
Во-первых всеми Вами любимая Жанна-Дарк это чистая аборигенка , чтож Вы про неё столько комментарий не пишете с ув-ми сао борда.
Во- вторых :
Мазовер писал:в центре Туркменского овцеводства-в Марыйском и смежных с ним районов были вывезены:
Борец и Гром 1939г. чемпион Всесоюзной сельскохозяйственной выставки.
Гогче 1940г. диплом 1 степени. его сын чемпион сельскохозяйственной выставки Самсон.
В то время вели селекцию конкретные специалисты и зоотехники.Опыт покозал, какие возможности таятся в этой породе!!!
Арчи 1 место в розыскной службе, его сын Пакет тоже 1 место по сторожевой службе.
Они были все аборигены, и люди не задавались вопросом кровники, без кровники, а смотрели на рабочие качества собак!!!
А то что ты пытаешся Всем показать ссылку : правда я не пинимаю с какой целью , мне многие званили и говорили: зачем ты с .диб...... общаешся??? все уже 100 раз её прочитали, и я ещё раз хочу пркомментировать: Поклон тем заводчикам которые с гордостью ими называются!!! И заметь я никогда не приводила именно своих собак, в той теме , вы сами начили моё поголовье марально увечить!!! Вам кто дал права??? ссылку не я скинула! А я просто морально после ваших выбриков, ударить Вас по живому месту!!! Правда перегнула палку в одном, пришлось обобщённо написать , А самое обидное то, что именно ты ,учавствовала в этой грязи впринцепи твоё право, только комментируйте с фактоми. И как может например: такая как "Самурайка "разбиратся в поголовье, ?? если только в бойчатных метисах!!!

 Отправлено: 31.03.09 05:35. Заголовок: меня искренне порадо..

меня искренне порадовал пост,про то,что у нас в России все 100 раз перевязались смеялась от души.
давайте возьмем тогда Туркмению или Таджикистан,гда разведением сао занимаются на несколько веков больше,да и территория нашей явно уступает,та-то как с этим обстоит?почему не вымерли все еще ?

 Отправлено: 31.03.09 06:14. Заголовок: Самое страшное их о..

Самое страшное их остались считанные сотни, а кто сказал что ими кто-то занимается???? Если вы приводите в пример : с их мест питомники ??? то отвечу с фото например Узбекистан . и если вы решите поситить их питомники обязательно что нибудь да втюхают ! Без щена вы не уедете Посредники по продаже любого поголовья уже ждут Вас как кусок мяса!!! и если Вы начнете нос воротить , столько в свой адрес услышете. Фото обязательно позже помещю . Поверте за 1, 2 недели ну невозможно найти то что ищете! минимум 20 дней. это я про поиски чистокровных приотарных собак, а если питомник за сутки организуют экскурсию.

 Отправлено: 31.03.09 06:33. Заголовок: "разумы людские ..

"разумы людские вот такие вот придурки как- Бароны"
"Да он уже давно "ОПУЩЕННЫЙ"


Вы знаете дорогие люди, я зашла на ссылку которую скинула Лада, полная грязь по другому не назвать, как" женщина" т.е. Самурайка имеет права?? да кем бы она не была???употреблять такие слова ,пусть это будет Всеми не Уважаемый Барон! да любой человек, Я не знаю; на месте барона я бы ей голову оторвала за такие слова!!!! нашла бы время и доехала до её Крыжополя. " Извиняюсь за эмоции"

 Отправлено: 31.03.09 07:17. Заголовок: calisto пишет: Сам..

calisto пишет:

цитата:

Самое страшное их остались считанные сотни, а кто сказал что ими кто-то занимается

да вроде занимаются в туркмении заводчики известные есть на сайте питомника Туркмен Кала очень информативно освещается поездка к заводчикам в Туркменистан.calisto пишет:

цитата:

я зашла на ссылку которую скинула Лада

грязи там хватает и несдержанности,там все хороши...хотя хаить чужих собак во всеуслышание вааще не хорошо,не нравиться-не вяжи и не покупай..чести это не делает никому.

 Отправлено: 31.03.09 11:04. Заголовок: извините,я тут с про..

извините,я тут с просьбой.уж очень хочется посмотреть на Асара,два фото-спереди и с боку,в спокойном состоянии.и рост укажите.спасибо.

 Отправлено: 31.03.09 12:27. Заголовок: calisto пишет: Само..

calisto пишет:

цитата:

Самое страшное их остались считанные сотни, а кто сказал что ими кто-то занимается???? Если вы приводите в пример : с их мест питомники ??? то отвечу с фото например Узбекистан . и если вы решите поситить их питомники обязательно что нибудь да втюхают ! Без щена вы не уедете Посредники по продаже любого поголовья уже ждут Вас как кусок мяса!!! и если Вы начнете нос воротить , столько в свой адрес услышете. Фото обязательно позже помещю . Поверте за 1, 2 недели ну невозможно найти то что ищете! минимум 20 дней. это я про поиски чистокровных приотарных собак, а если питомник за сутки организуют экскурсию.

Вранье, к сожалению. Как и все другие ваши экзерсисы в этой теме.

 Отправлено: 31.03.09 12:29. Заголовок: calisto пишет: Ты о..

calisto пишет:

цитата:

мне многие званили и говорили: зачем ты с .диб...... общаешся???

Не общайтесь!

 Отправлено: 31.03.09 13:02. Заголовок: Стоит заниматься про..

цитата:

Стоит заниматься простым ликбезом граждан разъясняя что есть что, и заниматься этим должны не заводчики которые все равно находятся под прессом если не желания продать щенков то своей вполне понятной любви к данной породе, а люди других профессий, ветеринары инструктора, выставочные эксперты.

Я согласен с этим целиком и полностью! НО ! Первое, что скажет любой заводчик в споре - "а сколько собак получил этот человек?" Как вариант - "сколько чемпионов" и т.п.
И второе, что обязательно скажет заводчик - "у этого человека нет собак (одна собака) , о чем можно с ним говорить!"
Вроде он прав, о вкусе устриц можно говорить только с теми, кто их пробовал.
Но опять же НО!
Взгляд заводчика крайне не объективен, хоть он и вырастил множество собак. Это взгляд предвзятого человека. Каким бы честным и благородным он не был. Инстинктивно он придерживается определенных критериев. Он смотрит на породу через щель своего разведения.
Вот и получается, что наиболее объективны в породе люди которые не занимаются разведением. Хотя большинство уверено - вырастил человек десяток собак, значит специалист по породе!

Я не ставил себе цель обидеть заводчиков, но, согласитесь, пора отказатся мерять знания о породе в выращенных алабаях.

 Отправлено: 31.03.09 14:42. Заголовок: calisto пишет: Во-п..

calisto пишет:

цитата:

Во-первых всеми Вами любимая Жанна-Дарк это чистая аборигенка

это Вы про какую Жанну, из Русской Легенды? Так какая же она аборигенка, её в заводе получили, аборигены у неё в 3-ем или даже в 4-ом колене.

 Отправлено: 31.03.09 14:47. Заголовок: Ириска пишет: это В..

Ириска пишет:

цитата:

это Вы про какую Жанну, из Русской Легенды? Так какая же она аборигенка, её в заводе получили, аборигены у неё в 3-ем или даже в 4-ом колене.

*возмущенно*
- И, главное, какие шикарные доги за ней стоят!... *ой, пардон-муа, не удержалася... шютка! *

 Отправлено: 31.03.09 15:31. Заголовок: Tamir пишет: Взгляд..

Tamir пишет:

цитата:

Взгляд заводчика крайне не объективен, хоть он и вырастил множество собак. Это взгляд предвзятого человека. Каким бы честным и благородным он не был. Инстинктивно он придерживается определенных критериев. Он смотрит на породу через щель своего разведения. Вот и получается, что наиболее объективны в породе люди которые не занимаются разведением. Хотя большинство уверено - вырастил человек десяток собак, значит специалист по породе! Я не ставил себе цель обидеть заводчиков, но, согласитесь, пора отказатся мерять знания о породе в выращенных алабаях.

согласна с Tamir ом

 Отправлено: 31.03.09 15:56. Заголовок: Tamir пишет: Вот и ..

Tamir пишет:

цитата:

Вот и получается, что наиболее объективны в породе люди которые не занимаются разведением. Хотя большинство уверено - вырастил человек десяток собак, значит специалист по породе!

Объективность от человека зависит. Люди, кто не занимается разведением, то же в какой то мере субъективны, на уровне нравится не нравится.
Если взять людей, кто в интернете постоянно находится, объективных всего несколько человек, на мой взгляд.

 Отправлено: 31.03.09 17:45. Заголовок: brown пишет: Объект..

brown пишет:

цитата:

Объективность от человека зависит. Люди, кто не занимается разведением, то же в какой то мере субъективны, на уровне нравится не нравится. Если взять людей, кто в интернете постоянно находится, объективных всего несколько человек, на мой взгляд.

Правильно! Из этого выходит, что заводчики, и не заводчики, равны в объективности и знаниях.
Кто-то лучше разбирается в одном, кто-то в другом, кто-то объективней, кто-то предвзят, но это не зависит от занятия разведением.

 Отправлено: 31.03.09 18:00. Заголовок: Tamir пишет: Правил..

Tamir пишет:

цитата:

Правильно! Из этого выходит, что заводчики, и не заводчики, равны в объективности и знаниях. Кто-то лучше разбирается в одном, кто-то в другом, кто-то объективней, кто-то предвзят, но это не зависит от занятия разведением.

 Отправлено: 31.03.09 20:32. Заголовок: Tamir пишет: Правил..

Tamir пишет:

цитата:

Правильно! Из этого выходит, что заводчики, и не заводчики, равны в объективности и знаниях. Кто-то лучше разбирается в одном, кто-то в другом, кто-то объективней, кто-то предвзят, но это не зависит от занятия разведением.

Tamir пишет:

цитата:

Вот и получается, что наиболее объективны в породе люди которые не занимаются разведением.

Так можно договориться до того, что в породе лучше всего разбирается уборщица тётя Дуся, которая среднеазиатских овчарок в глаза не видела.

 Отправлено: 31.03.09 21:01. Заголовок: jaramat пишет: Так ..

jaramat пишет:

цитата:

Так можно договориться до того, что в породе лучше всего разбирается уборщица тётя Дуся, которая среднеазиатских овчарок в глаза не видела

Автор Жужу:
-"у нас собачка, 6 месяцев, Зимбабвийский Куинтцли...
Дюже редкая и дюже модная порода...
Мы её неделю назад купили в питомнике,
нам сказали что она очень умная, любит детей и очень хороший охранник.....
А она разносит всю квартиру, гавкает на любой незнакомый звук,
шарахается от прохожих, общественного транспорта, собак,
срётся при виде летящей газеты
и кусает мою бабушку и моего ребёнка.
Посоветуйте, что делать?"

Автор Пуся:
-"А вот мне кажется, что это проявление доминатного поведения,
т.к. собачка при каждом шорохе за дверью гавкает....
Я вот читала какого-то нерусского писателя, фамилию не выговорю,
она(фамилия) у него тоже нерусская, специалиста по дрессировке собак,
так он пишет:
-"Необходимо развернуть и съесть перед собачкой конфетку,
тогда собачка сразу поймёт, "кто в семье главный"".....

Автор Матёрая:
-"Во-во... И я так считаю...
Доминантское поведение...
Потому-как щаз очень много собак всяких развелось с энтим доминантским поведением...
А что сиречь доминантское поведение?
-Правильно, это сломанная психика...
На собачку в детстве кричали?...
Воооооооо....
Вот психику и сломали...
И оттого теперь у неё все клинические проявления доминантского поведения...."

Автор Муся:
-"Матёрая, ты чо, оффца тупая, билеберду всякую несёшь?
У тебя, дура, и собаки-то, никогда не было, а туда-же, советы давать..."

Автор Жюлька:
-"Люди я Матёрую знаю...
Это Райка из моего подъезда...
Она сторожихой на железнодорожном переезде в Путилково работает...
Не верьте ей....
Ни хера она не знает...
И собак она только на картинках в книжке видела..."


Автор Матёрая:
-"Я, между прочим, не то что Вы, гОвна собАчьи....
Я образование имею кинологическое...
Я знаете скока книжек разных про собак прочитала:
Джеклондона разного и Сетонтомпсона всякого...
И кому, как не мне, правду-матку о братьях наших меньших знать...
И практик я большОй...
У меня самой уже ТРИ собаки были:
В детсве болонка французкая...
Щаз коккер у меня живёт...Ему уже пятнадцать лет...
Когда я его в 1993 году на выставку водила, он ТРЕТЬЕ место занял в ринге.
Ему медаль, между прочим, дали...и диплом...
Щаз он уже не видит ничего и не слышит, но Очень умный...
МНЕ ДАЖЕ ПОТОМ НА ВЫСТАВКЕ, РАЗРЕШАЛИ ВЕРЁВКИ МЕЖДУ РИНГАМИ НАТЯГИВАТЬ...
А ещё сосед давал овчарку немецкую, СЛУЖЕБНУЮ, за поводок поводить...
Во как...
А ты, коза, зря на меня гонишь...
Я тебя во дворе встречу, все волОсья тебе повыдёргиваю...
И собачку твою, сраную, отравлю...
Ей-ей, отравлю...
Догавкалась, коза рыжая на МЕНЯ, инструктора с кинологическим образованием..."

 Отправлено: 31.03.09 21:06. Заголовок: Автор Муся: -"С..

Автор Муся:
-"Сама дура...
Люди, у Райки ноги кривые...
И зуба переднего нет...
Какой из неё инструктор, с кривыми-то ногами и без переднего зуба...
Ха-ха-ха...."

Автор Администратор Форума:
-"Дорогие участники форума, пожалуйста будьте этичны и доброжелательны друг к другу"

Автор Снуппи:
-"У моей мамы в 1963 году был пудель,
и мама сказала, что такое поведение у Вашей собачки, оттого
что Ваша собачка скорее всего беременна...
Не волнуйтесь....
Это пройдёт..."

Автор Жужу:
-"Как Вы считаете?
Может сходить на дрессировочную площадку,
или с инструктором позаниматься?"

Автор Мама Кенгуру:
-"Не в коем случае, все инструктора - патологические садисты...
Они специально пошли в инстуктора, чтоб зверушек обижать...
А вашей собачке нужен покой и забота....
Вы с ним на улицу лучше не ходите...
А то напугаете....
А Зимбабвийский Куинтцли, это очень редкая и особенная порода,
с ней заниматься дрессировкой, значит губить её природный ум и интеллект...."

Автор Жужу:
-"Как же с ней на улицу не ходить, чтоб не напугать?
Мне ж её как охранную собаку продали...
А как же она меня охранять будет?..."

 Отправлено: 31.03.09 21:06. Заголовок: Автор Мама Кенгуру: ..

Автор Мама Кенгуру:
-"Так, это милая моя, не просто Куинтцли, а Зимбабвийский Куинтцли...
Он охраняет только в Зимбабве...
Там он и на негров и на львов охотится....
А здесь, дорогуша где ты львов найдёшь?
Ну если негра ты ещё на улице и увидишь...
То львов я на улице как-то не встречала...
А вот если он на улице машину или не негров встретит, так точно невроз сформируется....
У них же негры и львы в генетике...
А машин и белых людей они отродясь не видели ...
От-того и страхи..."

Автор Жужу:
-"Так что же мне делать?
Собака уже перекусала всю семью...
А ребёнок при виде её прячется на шкаф..."

Автор Бывалый:
-"А какой возраст у Вашего ребёнка?"

Автор Жужу:
"Моей дочке пять лет...."

Автор Бывалый:
"А какова высота Вашего шкафа?"

Автор Жужу:
-"Два метра..."

Автор Бывалый:
-"Да...
Это действительно - проблема....
Пять лет, это такой возраст, когда очень и очень трудно с разбега
запрыгнуть на шкаф, высотой два метра....
Но есть очень простой и эффективный способ решить Ваши проблемы:
Чтобы Вашему ребёнку было удобней запрыгивать на шкаф,
придвиньте к шкафу стол, а к столу кресло...
Потрите шкуркой полировку на шкафе, чтобы дочке было проще целяться за неё ногтями...
И тогда без проблем, Ваша дочка,
с разбегу будет просто влетать с кресла на стол, а со стола на шкаф...
А Зимбабвийский Куинтцли это особенная, самобытная, уникальная
особливо ителлектуальная порода...
Она очень поздно взрослеет....
Поэтому потерпите немного...
Дочка подрастёт....
Когда ей исполнится лет восемь-девять, сможете убрать кресло...
А к пятнадцати годам, глядишь, наловчится запрыгивать на шкаф прямо с пола
Так уберёте стол...
Годам к десяти, глядишь и собачка созреет, и перестанет так себя вести...
А годам к двенадцати она не будет доставлять Вам никаких проблем....
За исключением того, что будет продолжать сраться на ковёр...
Но это пустяки, на фоне безмерного генетического ума данной породы,
и удивительно экзотичного окраса..."

Автор Пуся:
-"Правда, правда....
У меня вот третий год, тоже Зимбабвийский Куинтцли...
И тоже третий год дома гадит...
Я вот заводчикам звонила...
А они говорят, что и папа и мама моего пса тоже дома на газетку ходят...
И этттта намаааальна....
Им на улице не нравится гадить...
Они же всёж-таки, Зимбабвийские Куинтцли, не овчарка какая-нибудь...
На улице гадить...
Да и климатический пояс не тот....
Зато какие у них красивые глаза
И очень гордое выражение лица...."

Автор Мама Кенгуру:
-"А вот я что думаю, а если Вам и Вашей дочке и бабушке гуталином намазаться?
Может она Вас тогда бояться перестанет?
Подумает, что Вы негры?"....

Автор Матёрая:
-"Ну ты, Мама Кенгуру, совсем звезданутая...
Этож надо такой бред писать...
Я как спеацилист, скажу....
Ты дура, кинологию не изучала, вот и пишешь бред про гуталин...
У собак, какой ГЛАВНЫЙ АНАЛИЗАТОР?"

Автор Администратор Форума:
-"Участники форума, последний раз предупреждаю,
будьте доброжелательны друг к другу"

Автор Пуся:
"Главный анализатор-Нюх?"

Автор Матёрая:
-"Не нюх, а обоняние...
Но правильно..
Видишь, даже тупая Пуся, и то знает...."

Автор Пуся:
-"Я, между прочим не тупая..."

Автор Администратор Форума:
-"Ну бабы достали уже...
Всех на хер постираю и забаню...."

Автор Матёрая:
-"Пуся, это не важно...
Важно, что обоняние у Зимбабвийских Куинтцли, очень сильно развито...
Они по запаху сразу негра от ненегра отличат...
А уж от гуталина так вонять будет...
Что даже Далматин унюхает...."

Автор Снуппи :
-"И я, и моя мама, у которой был пудель тоже считаем,
что заниматься с собаками это насилие над их личностью...
Мне так нравится, когда они тааааакие, весёленькие бегают...
А если они Вас кусают, так значит Вы сами что то не так делаете...
Вот собачке и не нравится....
Вы ведите себя нормально, она и не будет Вас кусать....
Собачка то, как говорит моя мама, она плохого человека сразу чувствует...
А то что серет дома , так это ничего...
Не переживайте, привыкните....
Вот мы с мамой, ещё в 1963 году, когда у мамы был пудель, привыкли..
А сейчас, если приходим в гости, к тем людям,
у кого собаки дома не гадят,
без запаха собачьего говна вроде как и не в своей тарелке, чувствуем себя как дуры...
Хоть нос говном натирай....
Так что, Жужу, не волнуйтесь и Вы привыкните...
А чтоб, когда кусает, не так больно было, Вы в ватниках по квартире ходите...
Мы с моей мамой, ещё с 1963 года, когда у мамы был пудель, в ватниках ходим...
Совсем не больно...
Не волнуйтесь..."

Автор Администратор Форума:
-"Всё!!!!!!!!!
Достали все!!!!!!!!!
Все забанены!!!!!!"

 Отправлено: 31.03.09 21:06. Заголовок: jaramat пишет: Так ..

jaramat пишет:

цитата:

Так можно договориться до того, что в породе лучше всего разбирается уборщица тётя Дуся, которая среднеазиатских овчарок в глаза не видела.

Нет конечно, нужно очень многое, прежде всего заинтересованность в породе, желание получать знания, умение обрабатывать полученные сведения ну и много чего и т.д и т.п., где получение десятка другого щенков стоит на одном из последних мест.
Не хочу приводить конкретные фамилии, но именно в породе, а не в знании кличек и особенностей конкретных собак за последние пяток лет, лучше разбираются как раз люди не занимающиеся разведением. Скажу только, что их книги и статьи многим заводчикам помогли.

 Отправлено: 31.03.09 21:11. Заголовок: Гуз Гузманович пишет..

Гуз Гузманович пишет:

цитата:

Автор Администратор Форума: -"Всё!!!!!!!!! Достали все!!!!!!!!! Все забанены!!!!!!"

В мемориз!!!!!

 Отправлено: 31.03.09 21:17. Заголовок: Вот это понравилось...

Вот это понравилось....

Гуз Гузманович пишет:

цитата:

Автор Администратор Форума: -"Ну бабы достали уже... Всех на хер постираю и забаню...."

 Отправлено: 31.03.09 21:25. Заголовок: Tamir пишет: Кто-т..

Tamir пишет:

цитата:

Кто-то лучше разбирается в одном, кто-то в другом, кто-то объективней, кто-то предвзят, но это не зависит от занятия разведением.

ага, и кроме прочего, на нормальные вопросы отвечают преимущественно примерно от "сам дурак" до "етта всё устроили конкуренты, клубные деятели, врачи-вредители, экспортёры, дресы, итд итп (нужное подчеркнуть) а у меня самолучшее и как-нада итд итп".

Если по-хорошему, пересмотреть поголовье по питомникам и по линиям, сделать достаточно чёткую разбивку по % психотипов по помётам + по физическим показателям, и % соотношение отхода и нормы будет видно как на ладошке. Также будет видно недопустимые и нежелательные сочетания и в конце концов у заводчиков будет возможость их исключить. Племдопуск давать только собакам в пределах нормы, и будет щастя. Предоставить статистику популяризаторам с чёткими рекомендациями что-когда-пачиму браковать, таким образом потенциально исключить рекламу (путём присвоения чемпионских титулов итд) псевдообразцов породы на корню. Предоставить тем же популяризаторам наглядные материалы лучших образцов породы с вариантами отходов в простом для восприятия виде, альбомчик с комментариями. Ну, сложно с психотипами, так зоопсихология по объективным причинам в плачевном состоянии, зато! наработок масса, специалисты есть: делаемо.

У многих не определение плембрака отсутствует, а восприятие нормы, вот что .

 Отправлено: 31.03.09 21:27. Заголовок: Гуз Гузманович :sm6..

Гуз Гузманович

 Отправлено: 31.03.09 21:39. Заголовок: Сашкинс, :sm36: :sm..

Сашкинс,

 Отправлено: 31.03.09 22:41. Заголовок: Пулин пишет: кто во..

Пулин пишет:

цитата:

кто возьмет на себя работу скомпелировать все так чтобы с одной стороны получилась правдивая картинка, а с другой так чтобы не вызвать раздражения форумчан, и не только форумчан

Mожно, конечно, обойти наиболее неприятные моменты путём ребрендинга, выделения подпород, использования политкорректных терминов итд, но! всё равно ИМХО принципиальность зaчастую взаимоисключает всеобщее восторженно положительное признание общественностью. Да и ладно, для ет есть популяризация, не так ли.

Что до раздражения участников проекта, работа с специалистами высокого класса предполагает различные варианты стресса, особенно при стыковке отраслей. Принципиально важно, ИМХО, соблюдение авторских прав и возможность компромиссных решений острых моментов. Многие знают, что при популяризации теряется "изюминка", и сама идея что можно ет изюминку сохранить, сделав простой пользовательский вариант разработки, который, конечно, будет не такой блестящий и не такой идеально правильный, но весьма результативный, зачастую раздражает их донельзя. Сама не всегда адекватно реагирую, когда мне из моих личных! разработок фих-зна чаво пытаются изобразить. Патамучта! сначала авторов нада спрашивать в вежливой форме, "можно ли", а не потом "а что теперь делать".

Ну не суть; ИМХО при предварительной договорённости с авторами, соблюдении авторских прав, объективности и взаимопонимании в коллективе реально исключить внутренние трения. Я, например, весьма оптимистично отношусь к проекту при наличии вышеуказаных факторов, но принципиально и довольно специфически к копирайту. ИМХО, если в проект компелировать разработки, идеи итд с разрешения и при участии автора, работать будет легче и спокойней.

 Отправлено: 01.04.09 01:52. Заголовок: Тут говорилось про т..

Тут говорилось про тетю Дусю уборщицу. Давайте возьмем для чистоты примера Власенко. Азиатов он не держит и не разводит. Но что то мне кажется что во многих проблемах разбирается много лучше большинства заводчиков. Более того любой инструктор через чьи руки проходят сотни собак разных пород способен сравнивать . И говорить вот у этой породы такие то плюсы и такие то минусы. Большинство заводчиков не в состоянии это делать просто по тому что им сравнивать не с чем, они собак кроме своих ну и собак своих знакомых, видят в основном на выставках. Тоже самое произойдет если говорить о ветеринарах, они могут сравнивать.afru пишет:

цитата:

ИМХО при предварительной договорённости с авторами, соблюдении авторских прав, объективности и взаимопонимании в коллективе реально исключить внутренние трения

Ну разумеется по договоренности. Без компиляции ИМХО обойтись невозможно., Скажем я как инструктор могу многое сказать о поведении, но ветеринарии я не знаю совсем, и в выставочных тонкостях не разбираюсь, соответственно мной нарисованная картинка не будет полной.

 Отправлено: 01.04.09 01:55. Заголовок: ну Гузмановна я в ис..

ну Гузмановна я в истерике нервно рыдаю под столом в памперсе

 Отправлено: 01.04.09 04:05. Заголовок: Гуз Гузманович, КЛАС..

Гуз Гузманович,
КЛАСС!!!

Откуда такая прелесть?

 Отправлено: 01.04.09 04:32. Заголовок: Довелось мне как-то ..

Довелось мне как-то быть на одной защите кандидатской диссертации посвященной узбекам. И соискатель сам тоже был узбеком. И вот оппонент (русский, но знающий узбеков круче любого узбека) сказал - НЕ КАЖДАЯ РЫБА ИХТИОЛОГ! Я это запомнил.

 Отправлено: 01.04.09 04:54. Заголовок: jaramat пишет: Вра..

jaramat пишет:

цитата:

Вранье, к сожалению. Как и все другие ваши экзерсисы в этой теме.

Обоснуйте пожалуста????
Вопрос лично к Вам А где ваши комментарии??? сколько не читаю , фактов ))000000!!!!!!

 Отправлено: 01.04.09 05:01. Заголовок: Ириска пишет: это В..

Ириска пишет:

цитата:

это Вы про какую Жанну, из Русской Легенды? Так какая же она аборигенка, её в заводе получили, аборигены у неё в 3-ем или даже в 4-ом колене.

Именно ,из Русской Легенды, И пожалуста с док-вом!!!!
А то я смотрю Вы док-ом так и плещете!!!!

 Отправлено: 01.04.09 05:32. Заголовок: Мадам закусите удела..

Мадам ...................... Шакиру я видела лично все, что заявлено все есть. И вообще взгляните правде в глаза, .................................... все человек пишет правельно и я думаю скоро кончится весь этот беспорядок с собаками, с питомниками с возамнившими о себе заводчиками. Наступит в стране порядок и законы появятся новые и за собачку проданную ответственность нести предется и налоги платить и страховать собак придется (таких как азиаты) и я думаю смените вы все хобби, увлечения и если кто решится работать честно, грамотно и ответственно вот с ними я и поговорю!



Ну просто надоели мне переходы на личности, даже если это личность моя. Хотите говорить о собаках, обращайтесь корректно к людям. Что-нибудь ещё в этом духе - просто удалю профиль. Модератор.

 Отправлено: 01.04.09 05:33. Заголовок: calisto пишет: рчи ..

calisto пишет:

цитата:

рчи 1 место в розыскной службе, его сын Пакет тоже 1 место по сторожевой службе. Они были все аборигены, и люди не задавались вопросом кровники, без кровники, а смотрели на рабочие качества собак!!!

Пакет сын Арчи и Пихты получен сугубо в заводских учсловиях,про Арчи тоже не нашла ,что он абориген,по нему вообще мало информации.откуда у Вас такая информация?

 Отправлено: 01.04.09 05:54. Заголовок: Переписываю текст ли..

Переписываю текст лично для Вас:::
Данные собаки привезённые из сухого и жаркого климата,
В центре Туркменского овцеводства- в Марыйском и смежных с ним районах, ввывозивших их во все концы советского союза!!!
Из данных районах были вывезены известные победители ряда всесоюзных выставок_ Чемпионы СССР Борец и Гром.
А по -поводу Арчи он именно вывезен Из Средней Азии!!!
Мазовер 1946 г.
Вот вы и перечитались , пользуясь не той литературой.

 Отправлено: 01.04.09 05:57. Заголовок: calisto пишет: это ..

calisto пишет:

цитата:

это Вы про какую Жанну, из Русской Легенды? Так какая же она аборигенка, её в заводе получили, аборигены у неё в 3-ем или даже в 4-ом колене.

вот ссылка на ее страничку
http://www.alabaj.info/modules.php?name=Encyclopedia&op=content&tid=1859 она точно е абориген,а вполне заводская собака да и не может абориген носить приставку питомника РФ.я только не понимаю,она лучше или хуже от этого стала ?

 Отправлено: 01.04.09 06:11. Заголовок: calisto пишет: А по..

calisto пишет:

цитата:

А по -поводу Арчи он именно вывезен Из Средней Азии!

нашла,согласна,вывезен Арчи.

 Отправлено: 01.04.09 06:12. Заголовок: Уважаемая Ирина , по..

Уважаемая Ирина , поверте мне очень много нравится собак ,и без разницы аборигенка, или заводская я в первую очередь смотрю на экстерьер, рабочие качества собаки , и мн.др.
А как же по поводу Русской легенды ???? почти 18 собак !!!! именно вывезены из Азии. А именно У Алика Янотханова.

 Отправлено: 01.04.09 06:21. Заголовок: calisto пишет: А ка..

calisto пишет:

цитата:

А как же по поводу Русской легенды

а что по поводу нее?с ней вроде все в порядке,но собаки с ее заводской приставкой уже не аборигены получаются.так же как собаки вывезенные из РФ в Таджикистан начинают рожать там супер аборигенов. я просто не очень поняла почему Вы так напали в начале на заводских сао?

 Отправлено: 01.04.09 06:46. Заголовок: Когда я начала ввози..

Когда я начала ввозить поголовье в начали у нас была кликуха" Безкровники" и именно напад произошол со стороны самарских заводчиков, Вначале я их не выстовляла , позже начала приводить на выставки любые чтоб собака привыкала к обстановки!!!
Первый раз мы выставились в тольятти ,взяли мои почто всё что возможно . Все не понимали как это так, те же Самые Хамидовы и мн. др. я считаю так проиграл ли ты , выиграл, можно просто попасть под не то настроения эксперта! Когда я была в Казахстане мне позванили люди и сказали : какие-то хамы т.е. на сао борда пытались просто так обгадить моё поголовье, я до этого никогда не сидела на форуме, приехав домой я охринела?? скидывает ссылку Андрей Логинов , и пишет появился новый сайт обсудите!!!! И тут началось в мой адрес , Их очень много мне и пришлось написать вообщем , хотя я писала про то что есть истинные заводчики. Они очень много постирали, и удалили. типа обоснуя это тем что что-то произошло с программой???

 Отправлено: 01.04.09 06:52. Заголовок: calisto пишет: счит..

calisto пишет:

цитата:

считаю так проиграл ли ты , выиграл, можно просто попасть под не то настроения эксперта!

есть такое дело
calisto пишет:

цитата:

скидывает ссылку Андрей Логинов , и пишет появился новый сайт обсудите

без Вашего ведома?не очень красиво... calisto пишет:

цитата:

именно напад произошол со стороны самарских заводчиков

это еще не вся Россия.

 Отправлено: 01.04.09 07:03. Заголовок: Спасибо!!!! Я Вообщ..

Спасибо!!!! Я Вообще Ирина за то чтоб люди обменивались материалами ,поддерживали искрини друг друга, и так каждый тянет одеяло под себя в этом мире! Осталось ещё нам пожрать друг друга!!!!

 Отправлено: 01.04.09 07:16. Заголовок: calisto пишет: Оста..

calisto пишет:

цитата:

Осталось ещё нам пожрать друг друга!!!!

а что это выход кризис,кушать не только собакам хочется

 Отправлено: 01.04.09 07:28. Заголовок: А Вообще многим тяже..

А Вообще многим тяжело, кто держит не малое кол-во голов ,мне с Москвы звонила знакомая на той недели , говорит о том что многие начали продавать взрослое поголовье, не знаю так ли это????
У многих нет ,как ранее народ говорил, спонсоров. Да и вообще сегодня он спонсор завтра на стоянку занимает, случий произошедший у наших друзей.

 Отправлено: 01.04.09 07:56. Заголовок: calisto пишет: не ..

calisto пишет:

цитата:

не знаю так ли это

так всегда было и будет,моя подруга в Москве месяц назад купила суку ркф,чемпионку россии,нкп за 10тыс именно по этой причине.а рассчитывать на спонсора глупо ,он пропадет как всегда в самый нужный момент,просто надо реально отдавать себе отчет,что можешь себе позволить,что нет и сколько собак можешь прокормить.думаю кризис только отговорка,да и отличное время приобретать качественное поголовье,народ запуган раздутой ситуацией...

 Отправлено: 01.04.09 11:57. Заголовок: VBK пишет: НЕ КАЖДА..

VBK пишет:

цитата:

НЕ КАЖДАЯ РЫБА ИХТИОЛОГ!

 Отправлено: 01.04.09 12:33. Заголовок: calisto пишет: А то..

calisto пишет:

цитата:

А то я смотрю Вы док-ом так и плещете!!!!

чет я не поняла каких Вы с меня доказательств требуете...это Вы сказали что Жанна аборигенка вот и доказывайте...а я вижу что в родухе у собаки написано до Жанны

 Отправлено: 01.04.09 12:36. Заголовок: jaramat пишет: И, ..

jaramat пишет:

цитата:

И, главное, какие шикарные доги за ней стоят!...

хорошо хоть не пингвины а то корми их потом до конца жизни селедкой

 Отправлено: 01.04.09 12:40. Заголовок: Ириска пишет: корми..

Ириска пишет:

цитата:

корми их потом до конца жизни селедкой

 Отправлено: 01.04.09 14:25. Заголовок: Зара пишет: и я дум..

Зара пишет:

цитата:

и я думаю смените вы все хобби, увлечения и если кто решится работать честно, грамотно и ответственно вот с ними я и поговорю!

Думать Вам никто не запрещает. Можно я в лучшей традиции вопростом отвечу? А Вы уверены, что грамотные и ответственные захотят с Вами разговаривать?
Гуз Гузманович пишет:

цитата:

-"Необходимо развернуть и съесть перед собачкой конфетку, тогда собачка сразу поймёт, "кто в семье главный"".....

а мне так кажется, что собака поймет, что хозяин, сволочь, конфетой не поделился!
Гуз Гузманович пишет:

цитата:

А Зимбабвийский Куинтцли, это очень редкая и особенная порода, с ней заниматься дрессировкой, значит губить её природный ум и интеллект...."

что-то мне это напоминает...

 Отправлено: 01.04.09 14:40. Заголовок: Ириска пишет: чет я..

Ириска пишет:

цитата:

чет я не поняла каких Вы с меня доказательств требуете...это Вы сказали что Жанна аборигенка вот и доказывайте...а я вижу что в родухе у собаки написано до Жанны

А что почти половина поголовья ввезены из Азии???
А Что на это скажете когда в родухе то
написано другое???
Так что своя голова должна быль на плечах!!

 Отправлено: 01.04.09 14:44. Заголовок: calisto пишет: А Чт..

calisto пишет:

цитата:

А Что на это скажете когда в родухе то написано другое???

а кого конкретно Вы сейчас обвиняете в подделке документов?

 Отправлено: 01.04.09 14:51. Заголовок: ЮлияСПб пишет: а ко..

ЮлияСПб пишет:

цитата:

а кого конкретно Вы сейчас обвиняете в подделке документов?

Можно Джер позвать. Она в курсе по всем собакам Русской легенды. Может разъяснит?

 Отправлено: 01.04.09 15:02. Заголовок: calisto пишет: А чт..

calisto пишет:

цитата:

А что почти половина поголовья ввезены из Азии???

это Вы спрашиваете? и половина чего? и куда вывезена? по-подробней не могли бы разяснить?
ЮлияСПб пишет:

цитата:

Вы сейчас обвиняете в подделке документов?

да уж
Лада пишет:

цитата:

Можно Джер позвать.

кажется уже нужно

 Отправлено: 01.04.09 15:09. Заголовок: А Вы позваните Алику..

А Вы позваните Алику Янотханову , поголовье было его!!!!

 Отправлено: 01.04.09 15:12. Заголовок: calisto, а если коро..

calisto, а если коротко - что Вы хотите этой темой доказать?

 Отправлено: 01.04.09 15:14. Заголовок: ЮлияСПб пишет: а к..

ЮлияСПб пишет:

цитата:

а кого конкретно Вы сейчас обвиняете в подделке документов?

Что заводчики предоставляют, то и пишут
Получить док-ты можно разным способом!
например : описания!!!!
А интригу заводите именно Вы!!!
Вы спрашиваете я отвечаю.
Да, и вообще через неделю я еду в Казахстан , что лично Вас интерисует????