Отправлено: 10.11.09 00:28. Заголовок: Иноходь. В чем причина?

Вопрос чисто "в целях повышения образованности".
Довольно часто встречаются собаки, движущиеся иноходью. Один из моих тоже часто так бегает, причем на свободно висящем поводке. Второй никогда. Вот заинтересовалась. На сколько знаю это является дисквалифицирующим пороком на выставках.

 Отправлено: 15.11.09 13:02. Заголовок: romanenko пишет: Ой..

romanenko пишет:

цитата:

Ой! Не путайте меня! Я и сама - запутаюсь! Так много времени прошло, когда я изучала азы - сейчас осталось только интуитивное восприятие! Шаг - всегда трёхопорный? http://www.horse-of-dream.vsau.ru/exter/all.html http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/411536

Вот в ссылочках схемки есть...
Я честно не видела здоровых собак с иноходью, только с проблемами...
И вот что интересно, эти собаки начинают движение не толчком ЗК, как на схемке шага, а ПК(!!!)... задняя просто шагающе переставляетя... т.е. совсем другая схема последовательности перемещения конечностей.

 Отправлено: 15.11.09 13:11. Заголовок: Victory Все верно, п..

Victory Все верно, потому, что для собак с проблемами часто иноходь бывает компенсаторным (замещающим) видом движения.

 Отправлено: 15.11.09 14:12. Заголовок: Бастена пишет: Все..

Бастена пишет:

цитата:

Все верно, потому, что для собак с проблемами часто иноходь бывает компенсаторным (замещающим) видом движения.

Т.е. это один из ответов на вопрос темы.

 Отправлено: 15.11.09 14:37. Заголовок: Victory Именно так :..

Victory Именно так , но хотелось бы отметить что именно "один из", поскольку, как уже говорилось выше и иноходь разная бывает и причины для того, чтобы собака двигалась иноходью могут быть различны.

 Отправлено: 15.11.09 15:45. Заголовок: Бастена пишет: Да, ..

Бастена пишет:

цитата:

Да, ВСЕГДА.

Не сочтите за труд, проиллюстрируйте Ваше убеждение.

Бастена пишет:

цитата:

потому, что для собак с проблемами часто иноходь бывает компенсаторным (замещающим) видом движения

Пожалуйста, с какими именно проблемами?

 Отправлено: 15.11.09 16:03. Заголовок: Натали Дубровина пиш..

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Не сочтите за труд, проиллюстрируйте Ваше убеждение.

Каким образом? Если Вы имеете ввиду фото или кратинки, то у меня их нет, а каким еще образом? Вообще-то это не личное мое убеждение, это же убеждение разделяет к примеру и Элииот и ряд других авторов. , видимо я с ними тут солидарна. Натали Дубровина пишет:

цитата:

Пожалуйста, с какими именно проблемами?

Проблем может быть целая куча, поскольку для того, чтобы собака продуктивно двигалась, собака должна быть гармонично сложена, имеет значение в целом все анатомическое строение - углы сочленений, длины рычагов и прочее, прочее, прочее....

 Отправлено: 15.11.09 16:35. Заголовок: Victory пишет: эти ..

Victory пишет:

цитата:

эти собаки начинают движение не толчком ЗК, как на схемке шага, а ПК(!!!)... задняя просто шагающе переставляетя... т.е. совсем другая схема последовательности перемещения конечностей.

???

 Отправлено: 15.11.09 16:44. Заголовок: Бастена пишет: Вооб..

Бастена пишет:

цитата:

Вообще-то это не личное мое убеждение, это же убеждение разделяет к примеру и Элииот и ряд других авторов.

Т.е. ни личных наблюдений, ни исследований темы? ИМХО, в работе П. Элиот столько... (как бы это... потактичнее) непроверенных фактов и голословных заявлений, что заявлять так категорично ("Да, ВСЕГДА. Если это ШАГ - то ВСЕГДА, это вообще-то характеристика этого вида движения (то есть ШАГА"), основываясь на этой информации

Бастена пишет:

цитата:

Проблем может быть целая куча, поскольку для того, чтобы собака продуктивно двигалась, собака должна быть гармонично сложена, имеет значение в целом все анатомическое строение - углы сочленений, длины рычагов и прочее, прочее, прочее....

Спасибо но это ни о чем.

 Отправлено: 15.11.09 16:54. Заголовок: Посчитаем конечности..

Посчитаем конечности на опоре? Как вариант

 Отправлено: 15.11.09 17:07. Заголовок: Натали Дубровина Для..

Натали Дубровина Для начала у меня не увеличиваются ваши иллюстрации. Натали Дубровина пишет:

цитата:

Спасибо но это ни о чем.

А о чем нужно-то? Нужно перечислять ВСЕ мыслимые анатомические особенности , которые заставляют собаку пользоваться компенсаторными движениями? На мой взгляд, для того, чтобы более предметно говорить о причинах, нужно говорить и видеть конкретную особь. Кстати по фото очень трудно вообще судить об этом, потому, что можно сфотографировать отдельную фазу, а полной картины не увидеть, либо она будет искажена. Я знаю множество неплохих фотографов, снимающих отвратно двигающихся собак так, что НИКОГДА бы не подумал. И "личные наблюдения" и "исследования темы" у меня имеются, но только вот проиллюстрировать их я Вам, уж извините ну никак не могу - ну не собирала я таких фото. А рисовать я не умею , тем более на компьютере.

 Отправлено: 15.11.09 18:24. Заголовок: Натали Дубровина пиш..

Натали Дубровина пишет:

цитата:

???

Нет...
Четко движение Прав ПК - Прав ЗК - Лев ПК - Лев ЗК.

 Отправлено: 15.11.09 18:36. Заголовок: Натали Дубровина пиш..

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Не сочтите за труд, проиллюстрируйте Ваше убеждение.

Можно я проиллюстрирую? Только фото о том, что собака шагает и при этом опора не всегда на три конечности.

 Отправлено: 16.11.09 04:34. Заголовок: Натали Дубровина пиш..

Натали Дубровина пишет:

цитата:

с какими именно проблемами?

По моим наблюдениям - основная проблема в "мозгах". Как пример - есть иноходцы среди людей, которые машут рукой не в такт с диагональной ногой, а с односторонней...
По своим собакам могу сказать, что небыло такого способа движения (несмотря на разнообразие в сложении и проблем по-анатомии) до тех пор, пока однажды не повязала с кобелём, у которого такое движение было - не всегда, но иногда "проскакивало". В итоге - имею собаку, склонную к движению иноходью на среднем темпе, но сменяющую на рысь при ускорении. И всегда, переходя на рысь - собака подскакивает передом для менки ног.

 Отправлено: 16.11.09 12:01. Заголовок: Натали Дубровина Ран..

Натали Дубровина Ранее Victory дала очень хорошую ссылку - http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/411536. Там все более подробно разъяснено. Это в принципе созвучно с моим утверждение. Я тоже ранее уже поясняла свое мнение, повторюсь - ШАГ - трехопорный, далее, при увеличении темпа движение ускоряется и может стать двухопорным, этот способ движения я рассматриваю, как ПЕРЕХОДНЫЙ от ШАГА к РЫСИ, ну можно его назвать еще ускоренный шаг. НО тем не менее я считаю верной характеристику ШАГА именно ту, которую приводила ранее. Попробую найти иллюстрации, но честно не обещаю, просто попробую, поищу. Victory В Ваших фото я не очень уловила темп движения, не очень уверена (чисто по фото), что это именно ШАГ. Трудност ь поиска иллюстраций как раз заключается в том, что мы крайне редко фотографируем именно этот аллюр, поскольку на выставках я например обычно пытаюсь снять собаку в РЫСИ.

 Отправлено: 16.11.09 12:10. Заголовок: romanenko Я видела с..

romanenko Я видела собак, которые иноходили в обычной жизни, просто потому, что им видимо так было удобней двигаться, при этом в своей анатомии они имели определенные особенности, но например серьезных проблем при этом у них небыло, в ринге их можно было легко сбить с иноходи и прогнать рысью, что и делали владельцы. Одна такая собака некоторое время жила у меня. С другой стороны я наблюдала собак с серьезными проблемами по ЗК, которые часто на моих глазах иноходили в ринге, переодически хромали на ЗК, и далеко не всегда владельцам удавалось сбить их с иноходи и заставить рысить.

 Отправлено: 16.11.09 15:13. Заголовок: Бастена, Было бы ко..

Бастена,
Было бы конечно лучше, если бы раскадровку видео сделать, но увы... придется поверить на слово...
То что на фото медленное движение видно только по человеку рядом.
Собака действительно медленно вышагивала, при этом приостанавливалась после каждого шага...
на фото, где опора на две конечности, это поворот с приостановкой...
Собака в оч. неплохой физ. форме, мускулатурка сухая, поэтому и неторопливое вышагивание рысью.

 Отправлено: 17.11.09 04:49. Заголовок: Бастена пишет: Там ..

Бастена пишет:

цитата:

Там все более подробно разъяснено. Это в принципе созвучно с моим утверждение. Я тоже ранее уже поясняла свое мнение, повторюсь - ШАГ - трехопорный

Я поняла, о чём Вы говорите. Просто трудно представить себе нормального сложения (не мастифа, конечно) собаку, которой ствойственен такой тип шага, как "тихий". По крайней мере я могу такое вспомнить только у собак - прорабатывающих след, и то - в ИПО. Там такой темп практически необходим вследствии требования судейства к тщательной проработке каждого отпечатка...


Но как только натяжение поводка ослабевает - собака переходит просто на шаг...

В той-же ссылке указывается, что трёхопорный "тихий" шаг характерен для лошадей - тяжеловозов, но не характерен для верховых и рысистых пород. И это тоже нельзя не учитывать.

 Отправлено: 17.11.09 13:43. Заголовок: romanenko пишет: Я ..

romanenko пишет:

цитата:

Я поняла, о чём Вы говорите. Просто трудно представить себе нормального сложения (не мастифа, конечно) собаку, которой ствойственен такой тип шага, как "тихий". По крайней мере я могу такое вспомнить только у собак - прорабатывающих след, и то - в ИПО.

Слегка не соглашусь, ну слегка...
Я на послушке своим собакам даю такое упражнение - "тихий шаг" влд. и для влд. это упр. называется "ищем 1 центик в густой траве". Именно для влд, а собака уже подстраивается под очень медленное движение влд. Собаки начинают очень медленно шагать.... При этом собака не вынюхивает ничего, она просто переставляет конечности в своем естественном состоянии.

Знаете, мне кажется, что нужно уточнить, что есть ТАКТ в движении.
Шагают собы на 4 счета, последовательно переставляя конечности, т.е. 4 такта.
Классически - правой-левой-правой-левой.
Двухтактная иноходь понятна - на счет раз-два. 2 конечности прав.-2 конечности левые
На рысящем шаге есть момент, когда нам визуально видится иноходь. Это когда зк уже опора и вперед выносится пк. Но это не иноходь, т.к. зк была поставлена близенько к передней под корпусом. При иноходи конечности одноименной стороны не будут одновременно под корпусом. (не знаю, как слова подобрать для своей мысли, но может все ж получится... может рисуночки-схемки порисовать...) ПК вначале выносится вперед и только потом туда переставляется ЗК, т.е. конечности одной стороны перемещаются практически параллельно, симметрично При двухтактной иноходи четко парал/симметрично, при четырехтактной зк с небольшой задержкой по времени.
Вот фоточка шага, и как раз момент который можно принять за иноходь

 Отправлено: 17.11.09 15:27. Заголовок: Victory пишет: Имен..

Victory пишет:

цитата:

Именно для влд, а собака уже подстраивается под очень медленное движение влд. Собаки начинают очень медленно шагать.... При этом собака не вынюхивает ничего, она просто переставляет конечности в своем естественном состоянии.

 Отправлено: 18.11.09 05:18. Заголовок: Victory пишет: на п..

Victory пишет:

цитата:

на послушке своим собакам даю такое упражнение - "тихий шаг" влд.

Ну это - из одной серии со следом - вынужденное движение собаки.