Отправлено: 10.11.09 00:28. Заголовок: Иноходь. В чем причина?

Вопрос чисто "в целях повышения образованности".
Довольно часто встречаются собаки, движущиеся иноходью. Один из моих тоже часто так бегает, причем на свободно висящем поводке. Второй никогда. Вот заинтересовалась. На сколько знаю это является дисквалифицирующим пороком на выставках.

 Отправлено: 10.11.09 00:53. Заголовок: OlchikS Видео, плиз..

OlchikS
Видео, плиз!

 Отправлено: 10.11.09 01:31. Заголовок: V пишет: Видео, пли..

V пишет:

цитата:

Видео, плиз!

Не могу-с. Камеры нет.
А что все иноходцы по разным причинам так бегают?
До этих у меня еще две собаки так иногда бегали, дворняжка и эрделька, а другие собаки вообще никогда.

 Отправлено: 10.11.09 04:35. Заголовок: OlchikS пишет: Дово..

OlchikS пишет:

цитата:

Довольно часто встречаются собаки, движущиеся иноходью.

На самом деле - однозначного ответа пока не нашла. Возможно, что одни собаки бегают так - из-за анатомии, а другие - из-за "мозгов" или наследственной удобной "манеры" движения (что, впрочем - взаимосвязано). Но в любом случае - такое движение нежелательно и требует анализа и осмысления причин.
Нужно отметить, что:
OlchikS пишет:

цитата:

это является дисквалифицирующим пороком на выставках

В тех случаях, когда собаку не удаётся сбить с иноходи - т.е. она не переходит на рысь ни при каких темпах - однозначно, порок.

 Отправлено: 10.11.09 10:58. Заголовок: А почему порок? З..

А почему порок? Какие кто имеет мнения(только не нужно приводить выдержки из стандарта). Знаю что например у лошадей этот аллюр очень ценили.

 Отправлено: 10.11.09 13:00. Заголовок: OlchikS, возможно..

OlchikS, возможно, ежедневная хотьба по лестнице (городская квартира , к примеру 5 этаж) может сформировать иноходь.

 Отправлено: 10.11.09 16:42. Заголовок: bulgar-it пишет: А ..

bulgar-it пишет:

цитата:

А почему порок?

Вот и мне интересно, чем это объясняют, чтобы сразу...... и порок? Ну бегает и бегает себе. Разве что только некрасиво, как лодка раскачивается.

bulgar-it пишет:

цитата:

Знаю что например у лошадей этот аллюр очень ценили.

Попа у седока остается сохраннее.

Олегович пишет:

цитата:

возможно, ежедневная хотьба по лестнице (городская квартира , к примеру 5 этаж) может сформировать иноходь

Не думаю. Один вариант второй этаж, второй вариант - лифт.

 Отправлено: 11.11.09 06:11. Заголовок: OlchikSPb пишет: Ра..

OlchikSPb пишет:

цитата:

Разве что только некрасиво, как лодка раскачивается.

"Некрасиво", не гармонично/не рационально - наверное, отсюда - сбалансированность, устойчивость корпуса на иноходи - ниже. По моим наблюдениям - собаки, имеющие такой тип движений (не постоянно) - используют его при низких темпах. А при увеличении темпа - скачком переходят на "сменку ног" - на рысь. Такого скачка нет у собак, для которых нормальным является движение рысью или трёхопорным (ускоренным) шагом. Для нормально двигающихся собак, переход от шага - к рыси - галопу - не имеют явно выраженной "переходной" стадии - увеличивается темп движения до максимально возможного для данного идивида - сменяется аллюр.

 Отправлено: 11.11.09 06:16. Заголовок: bulgar-it пишет: Зн..

bulgar-it пишет:

цитата:

Знаю что например у лошадей этот аллюр очень ценили.

Но он не прижился почему-то. Наверное, есть какие-то причины.

 Отправлено: 11.11.09 12:35. Заголовок: Не знаю причину инох..

Не знаю причину иноходи, но имеются наблюдения...
Здоровые собаки - движение рысь-галоп.
Собаки те же, получившие травмы - иноходь-галоп .
Травма в области поясницы: самого позвоночника, последствия травмы, когда позвонки срастаются в монолит. Или же надрыв мышц в местах крепления к позвоночнику. и именно в месте приближенному к переслежине.
Может в этом направлении и стоит поискать причину иноходи...

 Отправлено: 11.11.09 16:15. Заголовок: romanenko пишет: Но..

romanenko пишет:

цитата:

Но он не прижился почему-то. Наверное, есть какие-то причины

"Иноходцев" ценили когда нужны были "посыльные"(гонцы, почтальены), так как эти лошади на дальних дистанциях могли держать вполне приличную скорость, а также удобны для всадника(сидеть на иноходи на порядок легче, чем на рыси, особенно длительное время). Но при этом у таких лошадей гораздо хуже маневренность. Они плохо пригодны для сельхоз работ и не пригодны для спорта.

 Отправлено: 11.11.09 17:05. Заголовок: 1.На иноходи собака ..

1.На иноходи собака (лошадь) не может прыгать. Для прыжка нужно обе задние к-ти подвести под корпус для толчка.
Также на иноходи низкая маневренность, животное сбоит и даже может упасть.

2.Иноходь (у лошадей) - действительно очень удобный аллюр для всадника.Мягко сидеть ,не трясет .При иноходи не так сильно выражена безопорная фаза аллюра,лошадь как бы стелется над землей.

3.Иноходь специально культивируют в некоторых случаях. В беговых испытаниях лошадей например. По статистике иноходцы резвее рысаков.

По моим наблюдениям чаще всего иноходят собаки ,у которых по какой-то причине закрепощена поясница. Боль,усталость,стресс, специфика телосложения.....Наверное поэтому и считается иноходь порочным аллюром ,потому что проявляется в случае неблагополучности психики или экстерьера животного .

 Отправлено: 11.11.09 17:37. Заголовок: :sm248: Всем спаси..

Всем спасибо. Очень интересная информация.

 Отправлено: 11.11.09 18:04. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 12.11.09 02:26. Заголовок: romanenko пишет: Но..

romanenko пишет:

цитата:

Но он не прижился почему-то.

Не прижился потому-что иноходцы всегда были большой редкостью. Ну и судя по всему это аллюр
не могли закрепить генетически(видимо это особенности отдельного животного )

Кстати если не ошибаюсь некоторые породы имеют иноходь как стандартный аллюр(бобтейл)

 Отправлено: 12.11.09 02:43. Заголовок: bulgar-it пишет: Кс..

bulgar-it пишет:

цитата:

Кстати если не ошибаюсь некоторые породы имеют иноходь как стандартный аллюр(бобтейл)

По стандарту у бобтейлов и фила - иноходь.
Но они почему-то рысят (несознательные).А иноходят как раз больше всего доберманы.

 Отправлено: 12.11.09 04:41. Заголовок: bulgar-it пишет: Не..

bulgar-it пишет:

цитата:

Не прижился потому-что иноходцы всегда были большой редкостью.

В дикой природе - они ещё большая редкость
LanaSilaiVolya пишет:

цитата:

Но при этом у таких лошадей гораздо хуже маневренность.

Каратау пишет:

цитата:

На иноходи собака (лошадь) не может прыгать.

- может быть, здесь и ответ?

 Отправлено: 12.11.09 05:17. Заголовок: Могут, аналогичо при..

Скорей-всего не "совсем не могут"- а "плохо могут", аналогичо прижку с "рыси"(только менее устойчиво) и намного хуже(только слабенькие препятствия), чем с галопа.

 Отправлено: 12.11.09 15:47. Заголовок: LanaSilaiVolya пишет..

LanaSilaiVolya пишет:

цитата:

Скорей-всего не "совсем не могут"- а "плохо могут", аналогично прыжку с "рыси"

С рыси (или с шага) все равно не прыгнет.Сделает один - два темпа галопа или остановится ,подберется и прыгнет.И ,действительно , только небольшие , учебные препятствия. Серьезный барьер с рыси не прыгнешь .


romanenko пишет:

цитата:

- может быть, здесь и ответ?

Не думаю ,что это основная причина того, что иноходь обозвали порочным аллюром.Ничего не мешает животному сделать несколько темпов галопа для прыжка ,а после опять перейти на удобный для себя аллюр.Обычно так и происходит.
Скорее всего из-за неустойчивости (малой маневренности) и


Каратау пишет:

цитата:

неблагополучности психики или экстерьера животного .

 Отправлено: 12.11.09 16:09. Заголовок: Не знаю, за что инох..

Не знаю, за что иноходь обозвали порочным аллюром, смотрел фото один из моих уже ушедших на 2-3 кадрах точно идёт иноходью, но это ему никак не мещало ни прыгать, ни бегать, ни ни преодолевать препятствия. Есть даже каскадровка прыжка через окоп - забегает иноходью, прыгает галопом, а уходит рысью С психикой у него было всё замечательно, а экстерьер, поскольку он метисом был, оценить сложно.

 Отправлено: 12.11.09 16:45. Заголовок: Не о причинах , а та..

Не о причинах , а так сказать , о следствиях (в порядке общего трепа).
Вчера пыталась найти видео забегов иноходцев (вовремя не сделала закладку), там очень хорошо видно на скорости при попытке чуть принять в сторону (от чужих колес) какие падения.

---------------
В моей практике были три стойких иноходца.Невозможно было перевести на рысь.Двое были заквадраченного формата и один кобель с тяжелой дисплазией ТБС.
Одну собаку из "заквадраченных" таки удалось приготовить для рингового показа. В ринге бегала очень красивой рысью , но за рингом всегда двигалась только иноходью. Двое других так и остались иноходцами ( порода РЧТ).

 Отправлено: 12.11.09 18:56. Заголовок: Нашла. Мировой реко..

Нашла.

Мировой рекордист Somebeachsomewhere - 1:46.4

катастрофы

 Отправлено: 12.11.09 23:35. Заголовок: Иноходь бывает разна..

Иноходь бывает разная - двухтактная и четырехтактная. Четырехтактная чаще всего является переходным способом движения между шагом и более быстрым аллюром. При двухтактной отмечается раскачивание корпуса, что делает движения менее продуктивными.

 Отправлено: 12.11.09 23:51. Заголовок: Бастена пишет: При ..

Бастена пишет:

цитата:

При двухтактной отмечается раскачивание корпуса, что делает движения менее продуктивными.

Что значит менее продуктивными?
Кто это проверял?Где статистика?


Мировой рекорд рысака ( 2008 год американский рысак C.R. Commando) 1 мин. 53,2 сек

Мировой рекорд иноходца Somebeachsomewhere (тот же год и та же дистанция ) - 1 мин 46.4 сек

Иноходец резвее (т.е.продуктивнее) .

 Отправлено: 12.11.09 23:56. Заголовок: Каратау То, что раск..

Каратау То, что раскачивание корпуса делает движения менее продуктивными проверять не нужно - это закон физики ну и аэродинамики. Хотя, если уж вдаваться "глубоко в дебри" , то эта самая качка гасится при очень высоком темпе, если особь высоконога.

 Отправлено: 13.11.09 00:02. Заголовок: А кто-нибудь может с..

А кто-нибудь может сказать встречаются ли иноходцы среди аборигенных САО?

 Отправлено: 13.11.09 05:11. Заголовок: Бастена пишет: Четы..

Бастена пишет:

цитата:

Четырехтактная чаще всего является переходным способом движения между шагом и более быстрым аллюром.

Не слышала о такой! Есть трёхопорный шаг - это когда одновременно три конечности на земле, а одна - в воздухе - зрительно похожа на иноходь, но ею не является. Возникает на ускоренном шаге, при увеличении темпа - без скачков - плавно переходит в движение рысью.

 Отправлено: 13.11.09 05:35. Заголовок: Каратау пишет: Нашл..

Каратау пишет:

цитата:

Нашла.

Жуткое зрелище! В юности была "волонтёром" на ипподроме, выезжала на проминад, смотрела бега - такие падения - даже представить себе не могу! Всё бывало - качалками сцеплялись, резко перекрывали траекторию движения, на льду скользили и иногда "юзом" врубались в качалки впереди едущих, бывало, что лошади изображали испуг и несли на фонарные столбы, но что-бы падали - такого не видела! А если представить, что для лошади падение... Мне жаль этих животных!
Ещё раз убедилась, что америкосы - с их извращениями -

 Отправлено: 13.11.09 10:49. Заголовок: romanenko ИНОХОДЬ ЧЕ..

romanenko ИНОХОДЬ ЧЕТЫРЕХТАКТНАЯ (The amble) "похожа на быстрый шаг вперевалочку с неравномерным четырехтактным ритмом, при котором собака почти, но не совсем одновременно поднимает и опускает ноги то с правой, то с левой стороны" (Рашель Пейдж Элииот "Движение собак")

 Отправлено: 14.11.09 02:57. Заголовок: Бастена Спасибо! Т..

Бастена
Спасибо!
Тогда такое движение - точно не трёхопорный шаг - при нём нет перевалки и раскачки корпуса.

 Отправлено: 14.11.09 10:11. Заголовок: romanenko пишет: Ес..

romanenko пишет:

цитата:

Есть трёхопорный шаг

Возможно Вы имеете ввиду Кентер?
КЕНТЕР (tHE CANTER) - "вид аллюра, более медленный и не такой утомительный, как галоп, с тремя ударами в каждом шаге, при котором две ноги по диагонале становятся на землю одновременно, а две другие в разное время" "кентер иногда называют "сдержанным галопом" или "бегом вприпрыжку"" - (Рашель Пейдж Элииот "Движение собак"). В этом виде аллюра в одной фазе как раз и возникает тот самый "трехопорный" шаг, как Вы говорите.

 Отправлено: 14.11.09 11:37. Заголовок: Трехопорный шаг и ес..

Трехопорный шаг и есть четырехтактная иноходь.

 Отправлено: 14.11.09 11:51. Заголовок: Victory Вообще ШАГ ..

Victory Вообще ШАГ ВСЕГДА трехопорный, поскольку при движении ШАГОМ туловище ВСЕГДА одновременно опирается на три конечности.

 Отправлено: 14.11.09 14:15. Заголовок: Бастена Так я и не ..

Бастена
Так я и не против этой истины.
Обратите внимание на последовательность чередования конечностей.

 Отправлено: 14.11.09 14:31. Заголовок: Victory Victory пише..

Victory Victory пишет:

цитата:

Обратите внимание на последовательность чередования конечностей.

Вот как раз обратив внимание на последовательность чередование конечностей можно сделать вывод, что НЕ ВСЯКИЙ ШАГ является ЧЕТЫРЕХТАКТНОЙ ИНОХОДЬЮ, хотя именно шаг четырехтактной иноходью является переходным способом движения к более высокому темпу.

 Отправлено: 14.11.09 14:52. Заголовок: http://vanat.cvm.umn..

http://vanat.cvm.umn.edu/gaits/info.html

 Отправлено: 14.11.09 15:15. Заголовок: Бастена пишет: Вот ..

Бастена пишет:

цитата:

Вот как раз обратив внимание на последовательность чередование конечностей можно сделать вывод, что НЕ ВСЯКИЙ ШАГ является ЧЕТЫРЕХТАКТНОЙ ИНОХОДЬЮ, хотя именно шаг четырехтактной иноходью является переходным способом движения к более высокому темпу.

Не всякий...
и добавляем, что четырехтактная иноходь есть опора на три конечность - трехопорный шаг, только с некоторыми но....

(Вот у меня тоже есть фото, только не знаю этично ли их вставлять, скажут, что я собак оговариваю... )

 Отправлено: 15.11.09 04:35. Заголовок: Ой! Не путайте меня!..

Ой! Не путайте меня! Я и сама - запутаюсь! Так много времени прошло, когда я изучала азы - сейчас осталось только интуитивное восприятие! Шаг - всегда трёхопорный?
http://www.horse-of-dream.vsau.ru/exter/all.html
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/411536
Натали Дубровина
Да, здесь трёхопорный шаг, если увидеть только один момент в некоторой фазе - можно принять за иноходь, но это - не иноходь!

 Отправлено: 15.11.09 06:47. Заголовок: romanenko пишет: Да..

romanenko пишет:

цитата:

Да, здесь трёхопорный шаг, если увидеть только один момент в некоторой фазе - можно принять за иноходь, но это - не иноходь!

Прежде всего иноходь - это разновидность бега, а потому в цикле иноходи есть безопорная фаза.

Бастена пишет:

цитата:

ШАГ ВСЕГДА трехопорный, поскольку при движении ШАГОМ туловище ВСЕГДА одновременно опирается на три конечности

Так ли всегда?

 Отправлено: 15.11.09 10:38. Заголовок: Натали Дубровина Нат..

Натали Дубровина Натали Дубровина пишет:

цитата:

Так ли всегда?

Да, ВСЕГДА. Если это ШАГ - то ВСЕГДА, это вообще-то характеристика этого вида движения (то есть ШАГА). Вот далее, по кллассификации идет уже РЫСЬ. А четырехтактная иноходь является ПЕРЕХОДНЫМ СПОСОБОМ движения между ШАГОМ и РЫСЬЮ например, этот способ движения можно назвать и ускоренный шаг.

 Отправлено: 15.11.09 11:04. Заголовок: http://s43.radikal.r..

 Отправлено: 15.11.09 13:02. Заголовок: romanenko пишет: Ой..

romanenko пишет:

цитата:

Ой! Не путайте меня! Я и сама - запутаюсь! Так много времени прошло, когда я изучала азы - сейчас осталось только интуитивное восприятие! Шаг - всегда трёхопорный? http://www.horse-of-dream.vsau.ru/exter/all.html http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/411536

Вот в ссылочках схемки есть...
Я честно не видела здоровых собак с иноходью, только с проблемами...
И вот что интересно, эти собаки начинают движение не толчком ЗК, как на схемке шага, а ПК(!!!)... задняя просто шагающе переставляетя... т.е. совсем другая схема последовательности перемещения конечностей.

 Отправлено: 15.11.09 13:11. Заголовок: Victory Все верно, п..

Victory Все верно, потому, что для собак с проблемами часто иноходь бывает компенсаторным (замещающим) видом движения.

 Отправлено: 15.11.09 14:12. Заголовок: Бастена пишет: Все..

Бастена пишет:

цитата:

Все верно, потому, что для собак с проблемами часто иноходь бывает компенсаторным (замещающим) видом движения.

Т.е. это один из ответов на вопрос темы.

 Отправлено: 15.11.09 14:37. Заголовок: Victory Именно так :..

Victory Именно так , но хотелось бы отметить что именно "один из", поскольку, как уже говорилось выше и иноходь разная бывает и причины для того, чтобы собака двигалась иноходью могут быть различны.

 Отправлено: 15.11.09 15:45. Заголовок: Бастена пишет: Да, ..

Бастена пишет:

цитата:

Да, ВСЕГДА.

Не сочтите за труд, проиллюстрируйте Ваше убеждение.

Бастена пишет:

цитата:

потому, что для собак с проблемами часто иноходь бывает компенсаторным (замещающим) видом движения

Пожалуйста, с какими именно проблемами?

 Отправлено: 15.11.09 16:03. Заголовок: Натали Дубровина пиш..

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Не сочтите за труд, проиллюстрируйте Ваше убеждение.

Каким образом? Если Вы имеете ввиду фото или кратинки, то у меня их нет, а каким еще образом? Вообще-то это не личное мое убеждение, это же убеждение разделяет к примеру и Элииот и ряд других авторов. , видимо я с ними тут солидарна. Натали Дубровина пишет:

цитата:

Пожалуйста, с какими именно проблемами?

Проблем может быть целая куча, поскольку для того, чтобы собака продуктивно двигалась, собака должна быть гармонично сложена, имеет значение в целом все анатомическое строение - углы сочленений, длины рычагов и прочее, прочее, прочее....

 Отправлено: 15.11.09 16:35. Заголовок: Victory пишет: эти ..

Victory пишет:

цитата:

эти собаки начинают движение не толчком ЗК, как на схемке шага, а ПК(!!!)... задняя просто шагающе переставляетя... т.е. совсем другая схема последовательности перемещения конечностей.

???

 Отправлено: 15.11.09 16:44. Заголовок: Бастена пишет: Вооб..

Бастена пишет:

цитата:

Вообще-то это не личное мое убеждение, это же убеждение разделяет к примеру и Элииот и ряд других авторов.

Т.е. ни личных наблюдений, ни исследований темы? ИМХО, в работе П. Элиот столько... (как бы это... потактичнее) непроверенных фактов и голословных заявлений, что заявлять так категорично ("Да, ВСЕГДА. Если это ШАГ - то ВСЕГДА, это вообще-то характеристика этого вида движения (то есть ШАГА"), основываясь на этой информации

Бастена пишет:

цитата:

Проблем может быть целая куча, поскольку для того, чтобы собака продуктивно двигалась, собака должна быть гармонично сложена, имеет значение в целом все анатомическое строение - углы сочленений, длины рычагов и прочее, прочее, прочее....

Спасибо но это ни о чем.

 Отправлено: 15.11.09 16:54. Заголовок: Посчитаем конечности..

Посчитаем конечности на опоре? Как вариант

 Отправлено: 15.11.09 17:07. Заголовок: Натали Дубровина Для..

Натали Дубровина Для начала у меня не увеличиваются ваши иллюстрации. Натали Дубровина пишет:

цитата:

Спасибо но это ни о чем.

А о чем нужно-то? Нужно перечислять ВСЕ мыслимые анатомические особенности , которые заставляют собаку пользоваться компенсаторными движениями? На мой взгляд, для того, чтобы более предметно говорить о причинах, нужно говорить и видеть конкретную особь. Кстати по фото очень трудно вообще судить об этом, потому, что можно сфотографировать отдельную фазу, а полной картины не увидеть, либо она будет искажена. Я знаю множество неплохих фотографов, снимающих отвратно двигающихся собак так, что НИКОГДА бы не подумал. И "личные наблюдения" и "исследования темы" у меня имеются, но только вот проиллюстрировать их я Вам, уж извините ну никак не могу - ну не собирала я таких фото. А рисовать я не умею , тем более на компьютере.

 Отправлено: 15.11.09 18:24. Заголовок: Натали Дубровина пиш..

Натали Дубровина пишет:

цитата:

???

Нет...
Четко движение Прав ПК - Прав ЗК - Лев ПК - Лев ЗК.

 Отправлено: 15.11.09 18:36. Заголовок: Натали Дубровина пиш..

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Не сочтите за труд, проиллюстрируйте Ваше убеждение.

Можно я проиллюстрирую? Только фото о том, что собака шагает и при этом опора не всегда на три конечности.

 Отправлено: 16.11.09 04:34. Заголовок: Натали Дубровина пиш..

Натали Дубровина пишет:

цитата:

с какими именно проблемами?

По моим наблюдениям - основная проблема в "мозгах". Как пример - есть иноходцы среди людей, которые машут рукой не в такт с диагональной ногой, а с односторонней...
По своим собакам могу сказать, что небыло такого способа движения (несмотря на разнообразие в сложении и проблем по-анатомии) до тех пор, пока однажды не повязала с кобелём, у которого такое движение было - не всегда, но иногда "проскакивало". В итоге - имею собаку, склонную к движению иноходью на среднем темпе, но сменяющую на рысь при ускорении. И всегда, переходя на рысь - собака подскакивает передом для менки ног.

 Отправлено: 16.11.09 12:01. Заголовок: Натали Дубровина Ран..

Натали Дубровина Ранее Victory дала очень хорошую ссылку - http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/411536. Там все более подробно разъяснено. Это в принципе созвучно с моим утверждение. Я тоже ранее уже поясняла свое мнение, повторюсь - ШАГ - трехопорный, далее, при увеличении темпа движение ускоряется и может стать двухопорным, этот способ движения я рассматриваю, как ПЕРЕХОДНЫЙ от ШАГА к РЫСИ, ну можно его назвать еще ускоренный шаг. НО тем не менее я считаю верной характеристику ШАГА именно ту, которую приводила ранее. Попробую найти иллюстрации, но честно не обещаю, просто попробую, поищу. Victory В Ваших фото я не очень уловила темп движения, не очень уверена (чисто по фото), что это именно ШАГ. Трудност ь поиска иллюстраций как раз заключается в том, что мы крайне редко фотографируем именно этот аллюр, поскольку на выставках я например обычно пытаюсь снять собаку в РЫСИ.

 Отправлено: 16.11.09 12:10. Заголовок: romanenko Я видела с..

romanenko Я видела собак, которые иноходили в обычной жизни, просто потому, что им видимо так было удобней двигаться, при этом в своей анатомии они имели определенные особенности, но например серьезных проблем при этом у них небыло, в ринге их можно было легко сбить с иноходи и прогнать рысью, что и делали владельцы. Одна такая собака некоторое время жила у меня. С другой стороны я наблюдала собак с серьезными проблемами по ЗК, которые часто на моих глазах иноходили в ринге, переодически хромали на ЗК, и далеко не всегда владельцам удавалось сбить их с иноходи и заставить рысить.

 Отправлено: 16.11.09 15:13. Заголовок: Бастена, Было бы ко..

Бастена,
Было бы конечно лучше, если бы раскадровку видео сделать, но увы... придется поверить на слово...
То что на фото медленное движение видно только по человеку рядом.
Собака действительно медленно вышагивала, при этом приостанавливалась после каждого шага...
на фото, где опора на две конечности, это поворот с приостановкой...
Собака в оч. неплохой физ. форме, мускулатурка сухая, поэтому и неторопливое вышагивание рысью.

 Отправлено: 17.11.09 04:49. Заголовок: Бастена пишет: Там ..

Бастена пишет:

цитата:

Там все более подробно разъяснено. Это в принципе созвучно с моим утверждение. Я тоже ранее уже поясняла свое мнение, повторюсь - ШАГ - трехопорный

Я поняла, о чём Вы говорите. Просто трудно представить себе нормального сложения (не мастифа, конечно) собаку, которой ствойственен такой тип шага, как "тихий". По крайней мере я могу такое вспомнить только у собак - прорабатывающих след, и то - в ИПО. Там такой темп практически необходим вследствии требования судейства к тщательной проработке каждого отпечатка...


Но как только натяжение поводка ослабевает - собака переходит просто на шаг...

В той-же ссылке указывается, что трёхопорный "тихий" шаг характерен для лошадей - тяжеловозов, но не характерен для верховых и рысистых пород. И это тоже нельзя не учитывать.

 Отправлено: 17.11.09 13:43. Заголовок: romanenko пишет: Я ..

romanenko пишет:

цитата:

Я поняла, о чём Вы говорите. Просто трудно представить себе нормального сложения (не мастифа, конечно) собаку, которой ствойственен такой тип шага, как "тихий". По крайней мере я могу такое вспомнить только у собак - прорабатывающих след, и то - в ИПО.

Слегка не соглашусь, ну слегка...
Я на послушке своим собакам даю такое упражнение - "тихий шаг" влд. и для влд. это упр. называется "ищем 1 центик в густой траве". Именно для влд, а собака уже подстраивается под очень медленное движение влд. Собаки начинают очень медленно шагать.... При этом собака не вынюхивает ничего, она просто переставляет конечности в своем естественном состоянии.

Знаете, мне кажется, что нужно уточнить, что есть ТАКТ в движении.
Шагают собы на 4 счета, последовательно переставляя конечности, т.е. 4 такта.
Классически - правой-левой-правой-левой.
Двухтактная иноходь понятна - на счет раз-два. 2 конечности прав.-2 конечности левые
На рысящем шаге есть момент, когда нам визуально видится иноходь. Это когда зк уже опора и вперед выносится пк. Но это не иноходь, т.к. зк была поставлена близенько к передней под корпусом. При иноходи конечности одноименной стороны не будут одновременно под корпусом. (не знаю, как слова подобрать для своей мысли, но может все ж получится... может рисуночки-схемки порисовать...) ПК вначале выносится вперед и только потом туда переставляется ЗК, т.е. конечности одной стороны перемещаются практически параллельно, симметрично При двухтактной иноходи четко парал/симметрично, при четырехтактной зк с небольшой задержкой по времени.
Вот фоточка шага, и как раз момент который можно принять за иноходь

 Отправлено: 17.11.09 15:27. Заголовок: Victory пишет: Имен..

Victory пишет:

цитата:

Именно для влд, а собака уже подстраивается под очень медленное движение влд. Собаки начинают очень медленно шагать.... При этом собака не вынюхивает ничего, она просто переставляет конечности в своем естественном состоянии.

 Отправлено: 18.11.09 05:18. Заголовок: Victory пишет: на п..

Victory пишет:

цитата:

на послушке своим собакам даю такое упражнение - "тихий шаг" влд.

Ну это - из одной серии со следом - вынужденное движение собаки.

 Отправлено: 18.11.09 05:22. Заголовок: Бастена пишет: Я ви..

Бастена пишет:

цитата:

Я видела собак, которые иноходили в обычной жизни, просто потому, что им видимо так было удобней двигаться, при этом в своей анатомии они имели определенные особенности, но например серьезных проблем при этом у них небыло, в ринге их можно было легко сбить с иноходи и прогнать рысью, что и делали владельцы.

Я таких тож массу повидала, но тем не менее, считаю, что это - проблема, пусть ещё и не переросшая в значительную.
Вопрос как раз в том -
Бастена пишет:

цитата:

при этом в своей анатомии они имели определенные особенности

Какие именно особенности были у этих собак? Мне - очень интересно!

 Отправлено: 18.11.09 09:52. Заголовок: romanenko Вот та соб..

romanenko Вот та собака, которая некоторое время жила у меня имела например длинную посницу, длинную голень, чуть косолапила задними во время движения.
ШАГ - это САМЫЙ медленный аллюр, пр и медленном движении опираясь на две конечности собаке трудно сохранять равновесие, именно поэтому на мой взгляд ШАГ трехопорный, и только при увеличении темпа движения возможна фаза опоры на две конечности.

 Отправлено: 18.11.09 10:54. Заголовок: Бастена пишет: ШАГ ..

Бастена пишет:

цитата:

ШАГ - это САМЫЙ медленный аллюр, пр и медленном движении опираясь на две конечности собаке трудно сохранять равновесие, именно поэтому на мой взгляд ШАГ трехопорный, и только при увеличении темпа движения возможна фаза опоры на две конечности.

Почему трудно???сохранять равновесие на 2 конечностях???
Если на односторонних, то ДА, невозможно.
Но если конечности "диагональные" почему нет то? Вполне... легко... особенно если собака здорова.

 Отправлено: 18.11.09 11:00. Заголовок: Victory Вот к пример..

Victory Вот к примеру - может собака СТОЯТЬ на двух "диагональных" конечностях"? я ни разу не видела. А как Вы думаете - почему?

 Отправлено: 18.11.09 11:32. Заголовок: Бастена пишет: Вот ..

Бастена пишет:

цитата:

Вот к примеру - может собака СТОЯТЬ на двух "диагональных" конечностях"? я ни разу не видела. А как Вы думаете - почему?

Вам не посчастливилось ... (не обижайтесь, если уколола...)
А почему собаки способны стоять на з.к.? почему способны на пк?
Видимо кому то физика позволяет, а кому то нет...

 Отправлено: 18.11.09 11:49. Заголовок: Victory Нет, стояние..

Victory Нет, стояние на зК и ПК это другая тема, при таком стоянии тело находится совсем в другом положении, а вот стоять на двух диагональных.... А в движении равновесие удержать легче, за счет как раз раскачивания корпуса, причем при большем темпе легче.

 Отправлено: 18.11.09 13:43. Заголовок: Бастена пишет: А в ..

Бастена пишет:

цитата:

А в движении равновесие удержать легче, за счет как раз раскачивания корпуса, причем при большем темпе легче.

Это понятно, что при большой скорости и одна конечность удерживает равновесие... НО из соседней темы в брейке...

 Отправлено: 18.11.09 14:06. Заголовок: Victory А какая сосе..

Victory А какая соседняя тема?

 Отправлено: 18.11.09 14:35. Заголовок: Бастена пишет: Vict..

Бастена пишет:

цитата:

Victory А какая соседняя тема?

да туточки http://aziat.borda.ru/?1-0-0-00000989-000-260-0

 Отправлено: 18.11.09 15:11. Заголовок: Victory Спасибо, веч..

Victory Спасибо, вечером постараюсь все прочитать.

 Отправлено: 18.11.09 15:39. Заголовок: Бастена пишет: стоя..

Бастена пишет:

цитата:

стоять на двух диагональных.... А в движении равновесие удержать легче, за счет как раз раскачивания корпуса, причем при большем темпе легче.

Ну это как на лесопеде, большинство стоять не умеет, а спортсмены пожалуйста.

 Отправлено: 19.11.09 04:38. Заголовок: Бастена пишет: ШАГ ..

Бастена пишет:

цитата:

ШАГ - это САМЫЙ медленный аллюр, пр и медленном движении опираясь на две конечности собаке трудно сохранять равновесие, именно поэтому на мой взгляд ШАГ трехопорный

Не хочу Вас разочаровывать - попросту проанализируйте своё движение шагом - неужели Вам трудно сохранять равновесие, периодически опираясь только на одну (!) нижнюю конечность?
Трёхопорный шаг, в большинстве случаев описан при значительных "тягловых усилиях" - это другой случай! Это когда животное буксирует большой груз или налегает на лямки, что-бы сдвинуть с места. Это - оччень медленный темп, сопровождающийся значительным смещением центра тяжести "вперёд". Это координально отличается от обычного шага, когда центр тяжести располагается в "зоне комфорта".

 Отправлено: 19.11.09 05:13. Заголовок: Бастена пишет: Вот ..

Бастена пишет:

цитата:

Вот к примеру - может собака СТОЯТЬ на двух "диагональных" конечностях"? я ни разу не видела.

Victory пишет:

цитата:

Это понятно, что при большой скорости и одна конечность удерживает равновесие...

И при небольшой.

 Отправлено: 19.11.09 10:11. Заголовок: Puma На Вашем снимке..

Puma На Вашем снимке собака НЕ СТОИТ - это всего лишь фаза ДВИЖЕНИЯ! Также как и на втором снимке это далеко не ШАГ. romanenko romanenko пишет:

цитата:

Трёхопорный шаг, в большинстве случаев описан при значительных "тягловых усилиях"

В корне с Вами не согласна!romanenko пишет:

цитата:

Не хочу Вас разочаровывать - попросту проанализируйте своё движение шагом - неужели Вам трудно сохранять равновесие, периодически опираясь только на одну (!) нижнюю конечность?

Вот в этом-то и дело! У человека при ходьбе тело находится в вертикальном положении, поэтому всякие сравнения с человеческим шагом здесь не подходят, у собаки же позвоночный столб находится в горизонтальном положении, как Вы правильно заметили шагая, собака стремится сохранить центр тяжести "в зоне комфорта" и легче всего ей это делать при ТРЕХОПОРНОМ шаге.

 Отправлено: 19.11.09 10:14. Заголовок: sdp пишет: Ну это к..

sdp пишет:

цитата:

Ну это как на лесопеде, большинство стоять не умеет, а спортсмены пожалуйста.

Спортсмены хорошо знают законы физики , они пользуются определенными техниками и на самом деле эт о только визуально кажется что это "произвольное стояние"

 Отправлено: 19.11.09 10:19. Заголовок: http://s48.radikal.r..

Эта собака не находиллась в "тягловых условиях" но ШАГОМ она передвигается именно ТРЕХОПОРНЫМ. И эта тоже

 Отправлено: 19.11.09 15:03. Заголовок: Бастена пишет: соба..

Бастена пишет:

цитата:

собака стремится сохранить центр тяжести "в зоне комфорта" и легче всего ей это делать при ТРЕХОПОРНОМ шаге.

Мы тоже шагаем в основном трёхопорно

И ещё вот так мы можем

Вообще движение собаки зависит от многих факторов:настроение,структура поверхности по которой она двигается и т.д.

 Отправлено: 19.11.09 15:15. Заголовок: Меня интересует вот ..

Меня интересует вот это вот движение:

Собака двигается как жеребец на показательном выступлении:очень высоко поднимает ПК.
Со стороны,конечно смотрится красиво,грациозно,но как-то необычно.Это нормально для САО?

 Отправлено: 19.11.09 17:42. Заголовок: Puma Ни один из этих..

Puma Ни один из этих снимков не убеждает меня в том, что собака двигается ШАГОМ. Шаг - самый медленный из аллюров, движение ШАГОМ равномерно в определенном темпе, если собака ускоряется как раз и появляется переходная фаза движения между ШАГОМ и следующим темпом движения.

 Отправлено: 19.11.09 17:51. Заголовок: Puma пишет: Собака ..

Puma пишет:

цитата:

Собака двигается как жеребец на показательном выступлении:очень высоко поднимает ПК

Если не душить пойдёт нормально.

 Отправлено: 19.11.09 18:14. Заголовок: Бастена пишет: Puma..

Бастена пишет:

цитата:

Puma Ни один из этих снимков не убеждает меня в том, что собака двигается ШАГОМ.

Эх,Вам прям не угодишь:и так не шаг,и эдак.
Всё, больне никого не покажу.

 Отправлено: 19.11.09 18:32. Заголовок: Puma Ну чего уж Вы с..

Puma Ну чего уж Вы сразу ! Показывайте! Приятно посмотреть на симпатичных САО! Просто я же говорю редко удается снять именно ШАГ, у меня тоже таких кадров-то "не густо" мягко говоря.

 Отправлено: 25.12.09 20:58. Заголовок: Не могу не поделитьс..

Не могу не поделиться

цитата:

ИНОХОДЬ. ИНОХОДЬ СОБАК. Л.Д.Олейникова. М., 2005 г. Лекция обновлена и дополнена в 2009 г. Естественные аллюры Термин "аллюр" определяет способы движения с различной скоростью, характеризующиеся своим особым ритмом и порядком перестановки ног. Наиболее известными аллюрами являются шаг, рысь и галоп, но иноходь и кентер также представляют собой нормальные способы движения многих четвероногих животных. Иноходь относится к аллюру (способу движения) собак, в котором безопорная фаза отсутствует, толчка нет, а есть шарнирноподобное переставление конечностей. Собака, физически неспособная к продуктивному толчку, вымаху, манёвру - переходит на иноходь как на щадящий аллюр. Существует два вида иноходи по типу ее происхождения – 1) как врожденный и 2) как приобретенный аллюр. 1). Сюда относятся породы собак, которым по рождению «показано» использовать этот аллюр ( мастино, бобтейл). Для дисплозийных собак крайне характерна привычная иноходь, как для собак с диспропорцией костей конечностей. 2). Иноходь собак – как не врождённый, а традиционный аллюр. Пользоваться им умеет любая собака. Вопрос в том, чем обусловлена привычная иноходь? - Чаще всего - болями в ТБС и порочным сложением. А что при болях в ТЗС дает иноходь? Уменьшает вымах, уменьшая тем самым болевые ощущения? Вымах из- за больных суставов уменьшается, а уменьшается вымах, и, главным образом, при иноходи отсутствует та самая фаза приземления в опоре веса собаки на заднюю лапу после безопорной фазы. Таким образом, уменьшается компрессия на сустав. По данному вопросу можно рекомендовать изучить публикацию А.Н. ВЛАСЕНКО. Взаимосвязь между строением опорно-двигательного аппарата и особенностями движения собак. http://kerryharkov.rork.ru/index.php?optio...&Itemid=139 При экспертизе на выставочных рингах движения оцениваются на шаге и на рыси. ШАГ не является рабочим аллюром собак, поэтому мы не будем рассматривать функции двигательного аппарата на этом аллюре. Правда, оценка движения в шаге, хотя и утрачивающая свою популярность на выставках последних лет, имеет все-таки свои полезные особенности. Так на шаге, в отличие от других аллюров, мускулатура напрягается несравненно меньше и чистота, пластичность движений гораздо более зависит от работы суставов. Но при этом важно, чтобы собака шла свободно, а не «внатяг»; сильное натяжение поводка позволяет скрыть многие недостатки сложения хорошо физически подготовленной собаки, как на шаге, так и на рыси. ШАГ (THE WALK) - этот термин кажется настолько простым, что нет необходимости в каком-то более подробном анализе этого аллюра, кроме сравнения его с другими более быстрыми аллюрами, которые вынуждают собаку ускорять движение для поддержания равновесия и устойчивости. При шаге туловище всегда опирается одновременно на три конечности, при этом ноги отрываются от земли в четкой последовательности: правая задняя, правая передняя, левая задняя, левая передняя. Некоторые собаки с дефектами строения опорно-двигательного аппарата, а также очень тяжелые или просто уставшие, показывают на шаге движения, сходные с иноходью, т.е. одновременно выдвигают вперед обе односторонние конечности. Латеральный или «сдвоенный» шаг, конечно, очень некрасив, но неправильно было бы расценивать его как иноходь. Переход собаки с ускоренной рыси на иноходь или на галоп обусловлен разбалансировкой движения, связанной с анатомическими особенностями (например, чрезмерно длинные собаки с короткой спиной и со слабой, узкой, удлиннённой поясницей) и физиологическим состоянием собаки (слабостью спины и поясницы, мягкой линией верха, не способной выполнять функцию «пружины» даже и при нормальном весе и правильном развитии конечностей). Если эти дефекты выражены в сильной степени (провислость), то пропульсивный толчок гасится деформацией позвоночника, так что процесс продвижения вперед переднего отдела опять-таки ложится тяжелой нагрузкой на передние конечности, как при передвижении передней рысью. Интересно отметить, что при ускоренной рыси последовательность работы конечностей несколько меняется в сторону одновременности движения односторонних конечностей, поскольку передняя нога должна выноситься с заметным опережением диагональной ей задней. ИНОХОДЬ четырехтактная (THE AMBLE) похожа на быстрый шаг вперевалочку с неравномерным четырехтактным ритмом, при котором собака почти, но не совсем, одновременно поднимает и опускает ноги то с правой, то с левой стороны. Такое непринужденное свободное движение характерно дня некоторых крупных пород, но время от времени этим способом двигаются все собаки. Часто четырехтактную иноходь рассматривают как переходный способ движения между шагом и более быстрыми аллюрами, но этот тип иноходи (ambling) не следует смешивать с двухтактной иноходью (pacing). ИНОХОДЬ (THE PACE): Двухтактный аллюр, при котором собака совершенно одновременно поднимает и опускает то обе правые, то обе левые конечности, что ведет к покачиванию ее туловища. На склонность собаки к иноходи непосредственное влияние оказывают ее строение и пропорции. ИНОХОДЬ, считающаяся пороком, имеет, как и рысь, стадию подвисания и определяется при скорости передвижения, соответствующей рыси: это — аналог рыси, но с латеральным (сдвоенным) движением конечностей. Проявление иноходи может быть обусловлено как особенностями сложения, так и аномалиями нервной системы. В первом случае она передается потомству только с унаследованием этих особенностей, во втором — вне зависимости от экстерьера. Проявление ИНОХОДИ первого типа можно считать следствием дальнейшего развития внешних форм, определяющих наличие ускоренной рыси. При увеличении индекса формата, загруженности корпуса, усилении низкопередости и недостатков строения плеча, предваряющих толчок передней конечности, не смещает центр тяжести на необходимую высоту к направлению посыла. В этом случае корпус собаки опускается быстрее, чем выносится вперед для опоры передняя конечность. Единственной возможностью поддерживать равновесие остается смещение веса тела в сторону толчковой конечности и замена одновременной работы диагональной пары латеральным порядком движений. Такое случается и при сильной усталости собак, когда более короткая и менее работоспособная мускулатура плечевого пояса уже не может обеспечить вертикального отталкивания с достаточной силой, и собака, бегавшая до этого ускоренной рысью, вдруг начинает иноходить. Очень устойчивая «истинная» ИНОХОДЬ — второго типа — наблюдается и у прекрасно сложенных, с позиций общего экстерьера, собак. Ей зачастую сопутствуют те или иные наследственные психические отклонения. ИНОХОДЬ двухтактная (THE PACE)характеризуется одновременным подниманием и опусканием то обеих правых, то обеих левых конечностей собаки, что ведет к покачиванию ее туловища. Иноходь - это самый эргономичный аллюр у собак. Поэтому иноходь характерна для очень толстых, ослабленных, разбалансированных собак. Для большинства пород считается пороком движения, и, соответственно, на собак с такими движениями искоса смотрят в ринге. ИНОХОДЬ как результат «квадратного» формата У взрослых собак, имеющих «квадратный» формат, но склонных стоять немного опустив холку по сравнению с крупом, часто появляется тенденция, чтобы избежать столкновения ног, прибегать место рыси к иноходи. При этом туловище собаки раскачивается при переносе ее веса с одной стороны на другую. Для собаки на этих рисунках иноходь является естественным аллюром. На выставочном ринге на движение иноходью смотрят косо, независимо от породы собаки. ИНОХОДЬ как результат усталости у вымотанных ездовых собак на подходе к финишу во время гонок, когда большинство из них двигается одной из разновидностей иноходи, чтобы дать отдохнуть мышцам, уставшим от рыси и кентера. В данном случае иноходь справедливо называют «усталым» аллюром, поскольку собаки перешли на аллюр с одновременным подъемом и опусканием ног с одной стороны, чтобы уменьшить нагрузку. ИНОХОДЬ во избежание, столкновения лап /недостаток/ Вообще говоря, для того чтобы иметь возможность сбалансировать силу толчка задних конечностей с длиной шага передних, длина туловища собаки должна немного превышать ее высоту в холке. У «слишком короткой» собаки углы сочленений, как правило, плохо выражены либо спереди, либо сзади, а часто на обоих концах. Иногда собака с более выраженными углами сочленений сзади может стать «закоренелым иноходцем», чтобы ее задние ноги не наступали на передние. Это пример крайне плохой координации перестановки ног. ИНОХОДЬ в результате травмы или из-за выпуклой спины (недостаток) Иногда иноходь является результатом травмы или нарушений в области поясницы или этот аллюр может возникать из-за слишком выпуклой спины, которая ограничивает действия мускулатуры крупа. Собака избирает наиболее удобный для нее вид аллюра, чтобы избежать боли или в силу привычки, возникающей в результате неправильной конституции. Иноходь - один из естественных аллюров четвероногих животных с куполообразной спиной. Например, все слоны , жирафы и верблюды иноходцы. Из книги "Средний шнауцер". Е. Ерусалимский, М., 1989 г. "Всякая собака в ринге должна показывать свои возможности при движении двумя аллюрами: шагом и рысью. Есть породы, для которых движение рысью хотя и важно, но не является главным критерием оценки. Это породы собак с характерным передвижением галопом. Их в первую очередь оценивают в стойке, затем - в движении шагом и только потом - на рыси. Старые эксперты формулировали это коротко: добермана судят в стойке, овчарку - на рыси. У преобладающего большинства пород собак иноходь квалифицируется как порочный аллюр, и шнауцеры не составляют исключение, поэтому демонстрировать этот аллюр не должны. Между тем, они весьма часто им пользуются, в то время как владельцы даже не подозревают об этом и в счастливом неведении продолжают бегать со своей собакой-иноходцем. Такое случается, как правило, в ринге, когда собака находится у владельца на поводке, или на прогулке, причём тоже на поводке. Стоит этого "иноходца" отпустить с поводка, как он, приобретя свободу, забывает про иноходь и переходит на полноценную рысь. Можно сделать вывод, что виновник порочного аллюра - поводок. Однако, если поводок действительно причина иноходи, то почему же другие собаки ,будучи на поводке, не пользуются иноходью и даже не проявляют склонности к ней? Значит дело не в поводке? И да, и нет. Дело в поводке, который находится в руках неумелого или невнимательного человека. Оказывается, если собака движется на натянутом поводке а человек перемещается с недостаточной для собаки скоростью, то в систему человек-поводок-собака вводится постоянный сдвиг по фазе посредством поводка, который, будучи натянут, меняет угол плече-лопаточного сочленения собаки, тем самым меняет длину шага передней конечности и вносит сбой в баланс движений передних и задних конечностей. Этот дисбаланс собака не может преодолеть, потому что человек вынуждает её двигаться с недостаточной скоростью. Замечено, что вероятность иноходи на поводке тем выше, чем соизмеримее между собой размеры человека и собаки. Поэтому крупные собаки сбоят на рыси гораздо чаще, чем мелкие. Тренируя показ собаки на рыси, помните несколько правил. Старайтесь бежать с собакой (или двигаться крупным шагом) так, чтобы поводок не был натянут. Этим вы приблизите условия к естественным для собаки. Хорошо, если собаке известна команда "рядом", т.к. её разучивают на УДП при провешенном поводке. Однако в этом случае есть опасность другого рода: "задрессированная" собака помнит, что она не должна опережать владельца, поэтому она не будет чувствовать себя в беге раскрепощённой. Кроме того, владелец может бежать, как уже говорилось, недостаточно быстро. Оба обстоятельства располагают к иноходи. КАК ИСПРАВИТЬ ИНОХОДЬ? Чаще всего иноходь зависит от массы тела и еще от длины поясницы. Длинная поясница- иноходь. Метод "Дедушки Дурова никто не отменял. Главное - объяснить собаке, что от нее требуется на данном этапе. Берете веревку длинной 60-70 см. делаете две петли - одну одеваете на переднюю лапу-вторую на заднюю наискось. По команде - рысь, начинаете движение поначалу собака засбоит, как конь. Ничего, выровняется. Постоянно повторяете команду "Рысь","Рысь". 2-3 дня по 30 мин.- и ваш любимец по команде «рысь» начинает бежать -прекрасной рысью: он понял что от него требуют. Закрепляется на всю жизнь. Команда - и собака пошла, а так пусть бежит как удобно. Единственное - собаке дается команда с места, во время бега поменять аллюр она не может. Засбоила, заиноходила - по команде «стоять» остановили собаку и по команде «рысь» послали вперед. http://blackdog.7bb.ru/viewtopic.php?id=1218 БОРЬБА С ИНОХОДЬЮ Всем иноходцам в ринге и вне его посвящается. 1. На коротком поводке при обучении "РЯДОМ" найти идеальную скорость перемещения при котором иноходь не проявляется (сложно при высокой скорости) 2. Использовать велосипед (сложно зимой) 3. Ходить на тренажёры с беговой дорожкой (интересно, где такие залы для собак?) 4. В объездке лошадей есть такая карусель (вращается, к ней пристегнуть песика и пусть себе рысит) 5. Прикрепить небольшой груз (брёвнышко) к шлейке, чтобы сзади в метре от задних ног по земле волочился и выгуливать на небольшой скорости. Если есть у кого, что-то добавить, присоединяйтесь. Причина иноходи кроется в строении собаки, а не в ее "привычке" бегать именно так, а не иначе. По крайней мере, есть ЛИНИИ, которые от мала до велика радостно бегают иноходью. Попробуйте резко с места сорвать собаку в быстрый темп, и смотрите - бежит иноходью - остановились, пробуем заново, пошла рысью - в таком темпе наматываем круги, следим, чтобы не сбился на иноходь. Собаке нельзя давать иноходить. http://www.greatdane.ru/forum/read.php?1,13383

Вчера было здесь http://forum.glamour-dog.ru/index.php?PHPS...mp;topic=4868.0

 Отправлено: 27.12.09 04:12. Заголовок: Victory Спасибо!!! ..

Victory Спасибо!!!
Очень интересно и познавательно.

 Отправлено: 28.12.09 13:13. Заголовок: Victory пишет: Л.Д...

Victory пишет:

цитата:

Л.Д.Олейникова. М., 2005 г. Лекция обновлена и дополнена в 2009 г.

Н-да... винегрет какой-то

 Отправлено: 28.12.09 22:05. Заголовок: Victory :sm36: :sm..

Victory Спасибо! По-моему все по-полочкам разложено.

 Отправлено: 29.12.09 00:55. Заголовок: а меня смущает ассор..

а меня смущает ассорти

цитата:

Иноходь относится к аллюру (способу движения) собак, в котором безопорная фаза отсутствует, толчка нет, а есть шарнирноподобное переставление конечностей.

цитата:

ИНОХОДЬ, считающаяся пороком, имеет, как и рысь, стадию подвисания и определяется при скорости передвижения, соответствующей рыси: это — аналог рыси, но с латеральным (сдвоенным) движением конечностей.

 Отправлено: 29.12.09 06:14. Заголовок: Victory пишет: а ме..

Victory пишет:

цитата:

а меня смущает

Только ли это? Почитайте внимательно, там гораздо больше невероятностей.

 Отправлено: 29.12.09 10:04. Заголовок: Натали Дубровина пиш..

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Только ли это? Почитайте внимательно, там гораздо больше невероятностей.

Не только, потому разместила целиком и без лишних своих слов.

 Отправлено: 08.01.10 14:40. Заголовок: Эх, девоньки, мелко ..

Эх, девоньки, мелко плаваем все-то у нас шаг трехопорный да иноходь приземленная. А вот в кинологии в канун Нового года - волшебство! Прорыв!

Из проекта стандарта ЮРО:

цитата:

Голень бедренные кости и голени длинные, равны между собой, поставлены наклонно.

 Отправлено: 08.01.10 19:37. Заголовок: Мда... Ляп. 2 ляпа....

Мда...
Ляп.
2 ляпа....
.... эээээ....

 Отправлено: 09.01.10 18:59. Заголовок: Волшебства не случил..

Волшебства не случилось

цитата:

Нельзя сранивать длину кости и длину стати

Я прошу Нет, я требую (где тут смайлик с топающей ножкой?!) считать это Новый год фальсификатором!

 Отправлено: 09.01.10 19:04. Заголовок: Бастена пишет: Ни о..

Бастена пишет:

цитата:

Ни один из этих снимков не убеждает меня в том, что собака двигается ШАГОМ. Шаг - самый медленный из аллюров, движение ШАГОМ равномерно в определенном темпе, если собака ускоряется как раз и появляется переходная фаза движения между ШАГОМ и следующим темпом движения.

Бастена, собака на первой фотографии Вашего поста под № 88 (фото подписано так: "Эта собака не находиллась в "тягловых условиях" но ШАГОМ она передвигается именно ТРЕХОПОРНЫМ") на поверхности только двумя ногами.

 Отправлено: 09.01.10 19:05. Заголовок: Walk, amble, trot in..

Walk, amble, trot in the dog.

http://www.youtube.com/watch?v=JrAlxe3SRiw

Надеюсь, на замедленном видео удобно будет посмотреть чем занимаются в каждый момент цикла аллюр все четыре конечности (что частенько упускается из виду).