Отправлено: 14.10.09 17:10. Заголовок: Надо ли доминировать? В какую сторону двигаются взаимоотношения собаки и человека.

Открываю собачий журнал Hundsport номер 10 за этот год и там статья. Согласно современной этологии - науки о поведении, xозяину собаки не надо добиваться положения главного в стае, это положение xозяин получает автоматически. Не надо приказного тона, не надо дерганья поводком, не надо стресса, не надо вышколеной собаки, идущей у ноги. Не надо подавлять в собаке волю, а наоборот давать ей проявлять инициативу. С собакой надо заниматься и много гулять, чтобы она не сxодила с ума от безделья. Пусть короткий собачий срок, проведенный с xозяином / xозяйкой, будет приятным.

Здесь на форуме говорят, что :
- в период взросления собаку надо поставить на место, показать - кто главный. А на ли это делать?
- поводок надо дернуть определенным образом, строгий ошейник должен сидеть определенным образом, чтобы добиться послушания. А надо ли это делать?

 Отправлено: 16.10.09 07:55. Заголовок: Возвращаясь к посту:..

Возвращаясь к посту:
У нашей семьи не было проблем с собаками в независимости от их породы и возраста попадания "в дом", возможно потому, что они были и есть у меня (33 года), родителей (58 лет) и бабушек/пробабушек - увы они уже не с нами ВСЕГДА на положении друг/помощник, и это не трудно, т.к. даже от мелочи может быть МАССА пользы (чуткий звонок, радостный компаньон, товарищ в детских играх и т.д.). Это не совсем = "они нам должны", но очень близко, собственно мы их даже если заводим из соотношения жалость/наличие возможностей ЗНАЕМ, что хотим видеть в итоге. Не били и не "доминировали", нас не "жрал" даже отказной кавказ, просто спокойно и последовательно то что хотим видеть в собаке - поощряем, то что не хотим - купируем/игнорируем.
Любим, лечим, кормим и стараемся создать максимально хорошие условия но знаем, что иногда простые бытовые мелочи желательные нам уносят больше энергии чем много часовые прогулки.
Не люблю (наверное потому, что не понимаю) слово доминировать, я например живу в таких условиях, что иногда ночью одна в поселке остаюсь, соседи далеко, мне страшно, пес охраняет и ночью за городом он "главный по "предупреждению/устрашению врагов" ну и что? Где спать, что и как есть, и т.д. - это уже Мои/Семьи решения. Ну т.е. это аналог слову "дело", разница лишь в том, что мы его не "придумываем" для собаки, а изначально заводя ее "имеем в голове" и другого не понимаем.

 Отправлено: 16.10.09 10:42. Заголовок: AE пишет: экстрема..

AE пишет:

цитата:

экстремально злобные собаки врядли имеются в виду. Они на краяx гауссова распределения. Неоправданные риски не нужны никому.... Агрессия вызвала агрессию и пошло по нарастающей. И собака, и люди действовали в состоянии аффекта

ладно бы просто риск, но бесмысленный риск ИМХО называется другим словом. На самом деле, для профи необходим опыт с крайними вариантами, ведь как можно говорить о медиане, не зная края. Работа с которыми по определению высокорискова, будь то здоровье английских бульдогов или дрессировка на защиту канарцев. Профи по идее обычно в состоянии конролировать ситуацию до убегания молока, ЧП же обычны у дилетантов, отличить то от ет умеют единицы, зато поговорить о профессии ...

Чем принципиально отличаются породные животные от беспородных, предсказуемостью поведения. Более того, анализируемостью этой предсказуемости в популяции, но не в какой-попало, а в определённой. Анализы же какой-попало выборки дают какие попало результаты, ну и чему они могут соответствовать. При отсутствии понимания концепсии породности ИМХО нечего лезть в собаководство дальше, чем приобретение и воспитание домашнего питомца.

Возвращаясь к теме, для собак, которые ориентированы на самостоятельное принятие решения, применение описаной в старпосте методики содержания даёт видимость результатов контроля. При малейшей провокации собака начинает сама контролировать ситуацию, а профессиональная коррекция собаки привыкшей к надуманому равенству, малодоступна. Да и ИМХО малоэффективна без вставления мозгофф на место владельцу. Каковой владелец зачастую от непонимания процесса тоже приходит в вышеупомянутое состояние аффекта, и с пеной у рта зачастую рвётся объяснять каждому встречному, что у соседа собака той же самой породы ведёт себя вот идеально а фсе вокруг дураки итд итп. Непрофессиональная коррекция быстро вызывает у животного запредельное раздражение и зачастую сопутствующий травматизм окружающих.

А ведь ценность для работы и рабочего разведения представляют лишь собаки, способные принимать самостоятельные решения. И только их можно назвать породными, если речь идёт о тех же азиатах.

Есть наверное место и для такой методики, и для настоящинки, да только они не сочетаемы.

 Отправлено: 16.10.09 14:21. Заголовок: AE пишет: Гепард! Д..

AE пишет:

цитата:

Гепард!

До гепарда нам далеко, тот раза в 2 быстрее, но рывки у него покороче Мой просто лёгкий и быстрый, компенсирует массу скоростью.
Olchik пишет:

цитата:

для лета покупаете скутер, для зимы какую-нить фигню на лыжах, для весны-осени - лошадь. Как только это все Ваша собака увидит сразу признает Вас своим Богом.

Для начала нужно купить "поле, русское поле", а там он без меня свои тонно-километры наматывать может Свою территорию котролировать надо.

 Отправлено: 16.10.09 14:41. Заголовок: AE пишет: А в чем е..

AE пишет:

цитата:

А в чем его гламур? Если лень, то голодом быстро лечится и ВАН об этом часто говорит

Я в курсе, что и чем лечится
Не, гламур не в лени, а в тонкой душевной организации

 Отправлено: 16.10.09 14:48. Заголовок: afru пишет: Чем при..

afru пишет:

цитата:

Чем принципиально отличаются породные животные от беспородных, предсказуемостью поведения. Более того, анализируемостью этой предсказуемости в популяции, но не в какой-попало, а в определённой.

Беспородное беспородному рознь. Малопредсказуемы метисы. А "чистая" полудикая городская дворня, с самым минимумом метизации в 4-5-6 поколениях - не менее предсказуема, чем собаки какой-либо породы. И, чем меньше вмешательство человека в "дворовую" жизнь - тем дворня более предсказуема.

 Отправлено: 16.10.09 15:17. Заголовок: Вика ну да, просто ..

Вика ну да, просто немножко разные вещи. "чистые", тоись эндемичные бродячки, ИМХО, как и какие-то вьетнамские находки ВАНа, южнокаролинская собака, и прочая то ли "задичавшая" то ли недоприрученая живность формируют весьма устойчивые популяции, которые часто классифицируется как примитивные породы.

"Настоящим" бродячкам отнюдь не 4 поколения, у них же минимум по поколению за год, а как давно они по России шляются?

 Отправлено: 16.10.09 15:21. Заголовок: afru пишет: "На..

afru пишет:

цитата:

"Настоящим" бродячкам отнюдь не 4 поколения, у них же минимум по поколению за год, а как давно они по России шляются?

Разумеется не 4 поколения, я о другом говорила - о проценте метисов в определённых поколениях.

 Отправлено: 16.10.09 23:38. Заголовок: Вика когда после дл..

Вика

 Отправлено: 17.10.09 07:44. Заголовок: Гуз Гузманович пишет..

Гуз Гузманович пишет:

цитата:

Не, гламур не в лени, а в тонкой душевной организации

А у аборигенов не может быть "тонкой душевной организации"?

afru пишет:

цитата:

Чем принципиально отличаются породные животные от беспородных, предсказуемостью поведения. Более того, анализируемостью этой предсказуемости в популяции, но не в какой-попало, а в определённой. Анализы же какой-попало выборки дают какие попало результаты, ну и чему они могут соответствовать. При отсутствии понимания концепсии породности ИМХО нечего лезть в собаководство дальше, чем приобретение и воспитание домашнего питомца.

Очень интересно! Но вот что получается. Собаки одной породы изменились по предсказуемости поведения до - неузнаваемости. Какие из ниx беспородные - прежние или теперение?

 Отправлено: 17.10.09 08:50. Заголовок: AE пишет: Собаки од..

AE пишет:

цитата:

Собаки одной породы изменились по предсказуемости поведения до - неузнаваемости. Какие из ниx беспородные - прежние или теперение?

О! вот об этом и спор Причём профессионально сделаный новодел тоже уже предсказуемый, большинство же

 Отправлено: 17.10.09 20:36. Заголовок: afru пишет: Причём ..

afru пишет:

цитата:

Причём профессионально сделаный новодел тоже уже предсказуемый,

Новодел - подмесь? Значит беспододны, тогда по определению:

afru пишет:

цитата:

Чем принципиально отличаются породные животные от беспородных, предсказуемостью поведения.

Или надо всего несколько поколений, чтобы поведение закрепилось и стали предсказуемы?

Сейчас пошла в гору епигенетика, все-таки окружающая среда влияет на наследственность и это передается из поколениие в поколение. Лысенко был прав в этом. Он же говорил о пользе воспитания.

В приличныx условияx животные все становятся вменяемыми. Мною уже приводился пример с тем как делают добрыми здешниx лабораторныx крыс за несколько поколений.

Так и собачкам шведским наверное можно волю давать, они плоxого не сделают.

Еще аспект. Когда вяжут собак одной породы, но из разныx стран. Получаются поведенческие гибриды. То есть поведение действительно популяционный, а не породный признак.

 Отправлено: 17.10.09 22:23. Заголовок: AE пишет: afru пише..

AE пишет:

цитата:

afru пишет: цитата: Чем принципиально отличаются породные животные от беспородных, предсказуемостью поведения. Более того, анализируемостью этой предсказуемости в популяции, но не в какой-попало, а в определённой. Анализы же какой-попало выборки дают какие попало результаты, ну и чему они могут соответствовать. При отсутствии понимания концепсии породности ИМХО нечего лезть в собаководство дальше, чем приобретение и воспитание домашнего питомца. Очень интересно! Но вот что получается. Собаки одной породы изменились по предсказуемости поведения до - неузнаваемости. Какие из ниx беспородные - прежние или теперение?

Все. Изменился только вектор предсказуемости. "Аборигены" хорошо предсказываются в лучшую сторону, а "культики" - в плохую.

 Отправлено: 18.10.09 01:05. Заголовок: V , :sm47: , отож. ..

V , , отож; исключения более чем редки. А вот явные гибриды при дальнейшем разведении продолжают образовывать "новые породы", по сути являясь таковыми, даже если они так не называются. Спрашивается в вопросе, зачем столько новых пород, если с существующими начать и кончить

 Отправлено: 18.10.09 03:54. Заголовок: V пишет: "Абори..

V пишет:

цитата:

"Аборигены" хорошо предсказываются в лучшую сторону, а "культики" - в плохую.

А если в породе нет "аборигенов", например у доберманов, тогда как?

 Отправлено: 18.10.09 04:14. Заголовок: AE пишет: А если в ..

AE пишет:

цитата:

А если в породе нет "аборигенов", например у доберманов, тогда как?

Было время, когда полицейские предпочитали доберман-пинчеров немецким овчаркам в силу хладнокровности первых и избыточной горячности вторых.

 Отправлено: 18.10.09 04:35. Заголовок: V пишет: Было время..

V пишет:

цитата:

Было время, когда полицейские предпочитали доберман-пинчеров... в силу хладнокровности

Выxодит - дело не в аборигенности, а во времени? Есть ли еще где-то "старинные" доберманы, если поскрести?

У моего адвоката - очень уравновешенная сука - доберман. Xозяева ею довольны, и поведением и здоровьем, и на щенков очередь всегда была (была, больше не будут вязать), xотя здесь доберманов - пруд пруди, а собака не чемпион. Под xладнокровностью - уравновешенность подразумевается или что-то еще?

 Отправлено: 18.10.09 04:35. Заголовок: V пишет: Было время..

V пишет:

цитата:

Было время, когда полицейские предпочитали доберман-пинчеров немецким овчаркам в силу хладнокровности первых и избыточной горячности вторых.

Земля тогда была ещё тёплой и по ней ходили динозавры.

 Отправлено: 18.10.09 14:49. Заголовок: V пишет: Было время..

V пишет:

цитата:

Было время, когда полицейские предпочитали доберман-пинчеров немецким овчаркам в силу хладнокровности первых и избыточной горячности вторых.

Верю, у меня был "избыточно горячий" немец от родителей из ГУИНа, а у председателя местного клуба холоднокровный добер кило за 60