Отправлено: 14.10.09 17:10. Заголовок: Надо ли доминировать? В какую сторону двигаются взаимоотношения собаки и человека.

Открываю собачий журнал Hundsport номер 10 за этот год и там статья. Согласно современной этологии - науки о поведении, xозяину собаки не надо добиваться положения главного в стае, это положение xозяин получает автоматически. Не надо приказного тона, не надо дерганья поводком, не надо стресса, не надо вышколеной собаки, идущей у ноги. Не надо подавлять в собаке волю, а наоборот давать ей проявлять инициативу. С собакой надо заниматься и много гулять, чтобы она не сxодила с ума от безделья. Пусть короткий собачий срок, проведенный с xозяином / xозяйкой, будет приятным.

Здесь на форуме говорят, что :
- в период взросления собаку надо поставить на место, показать - кто главный. А на ли это делать?
- поводок надо дернуть определенным образом, строгий ошейник должен сидеть определенным образом, чтобы добиться послушания. А надо ли это делать?

 Отправлено: 15.10.09 15:53. Заголовок: AE пишет: Велосипед..

AE пишет:

цитата:

Велосипед в Москве не реален?

Да нет Велосипед-то сам по себе реален. Но вот смотрите: по лесу на велосипеде я не поеду, еще пожить хочу. По улицам ходит куча собак, в том числе и бесповодочных. Опять-таки не поеду, и опять-таки, потому что пожить еще хочу, ибо если товарищу придет в голову шваркнуться, скорректировать его я не смогу, если буду ехать, и как результат - окажусь в первой же канаве с переломанной шеей. А без поводка по улицам я его не отпущу.

 Отправлено: 15.10.09 16:31. Заголовок: Гуз Гузманович пишет..

Гуз Гузманович пишет:

цитата:

Велосипед-то сам по себе реален.

Ищите вариант - площадь, стадион, можно по кругу ездить, xотя и не интересно. Сажайте собаку на машину, велик на крушу, руки в ноги - и на Воробьевы горы - вокруг Университета пусть пес пару часов за велосипедом побегает. Порода-то у Вас серьезная, надо искать чем физически загрузить. Только постепенно, чтобы ноги не потерять. Дерзайте. Удачи.

 Отправлено: 15.10.09 16:41. Заголовок: AE пишет: Ищите вар..

AE пишет:

цитата:

Ищите вариант - площадь, стадион, можно по кругу ездить, xотя и не интересно. Сажайте собаку на машину, велик на крушу, руки в ноги - и на Воробьевы горы - вокруг Университета пусть пес пару часов за велосипедом побегает. Порода-то у Вас серьезная, надо искать чем физически загрузить. Только постепенно, чтобы ноги не потерять. Дерзайте. Удачи.

Да мне это в принципе не нужно. Моему хватает пеших прогулок. Да и мне проще сказать собаке "Рядом", чем выматывать его и себя до полубессознательного состояния.
И машины у меня нет и не будет

 Отправлено: 15.10.09 16:48. Заголовок: Гуз Гузманович пишет..

Гуз Гузманович пишет:

цитата:

Да мне это в принципе не нужно. Моему хватает пеших прогулок. Да и мне проще сказать собаке "Рядом", чем выматывать его и себя до полубессознательного состояния.

Раз бросается на Вас после рывка поводком то ...

Себя как раз не надо выматывать, в этом вся прелесть. Себе - в наслаждение.

Гуз Гузманович пишет:

цитата:

И машины у меня нет и не будет

Never say never.

 Отправлено: 15.10.09 16:50. Заголовок: AE пишет: Раз броса..

AE пишет:

цитата:

Раз бросается на Вас после рывка поводком то ...

Уже нет. Уже давно нет. Я же писала выше - больше полутора лет назад.
AE пишет:

цитата:

Себя как раз не надо выматывать, в это вся прелесть. Себе - в наслаждение

Да я и так вымотана. В метро принципиально не сажусь на сидение, ибо тут же засыпаю. Но не всегда спасает - иногда засыпаю стоя
AE пишет:

цитата:

Never say never

Да нет. Ее действительно никогда не будет.

 Отправлено: 15.10.09 18:26. Заголовок: AE пишет: Велосипед..

AE пишет:

цитата:

Велосипед в Москве не реален? Мы жили в Подмосковье, велосипед срабатывал.

Ну вдали от других собак может и реально, но это не в Москве, а два раза в день за город - пробки знаете ли. Уехать туда где никого не встретишь и пусть бегает, да это можно. Тогда и велосипед не нужен, сам за день нарежет вёрст 60-70, но где то место, в котором никого не встретишь?

 Отправлено: 15.10.09 19:07. Заголовок: :sm38: с велосипедо..

с велосипедом эт хорошо - это очень даже хорошо - и дело даже не в том что оно дернется в сторону - неееее - оно просто бежало-бежало и устало и ВСТАЛО!!! все на сем велосипед заканчивается просто не возможно ехать и волочь за собой азиата который не хочет больше бежать!
мы по полю за машиной бегали - эт у нас хорошо получалось

 Отправлено: 15.10.09 19:08. Заголовок: Ex пишет: мы по пол..

Ex пишет:

цитата:

мы по полю за машиной бегали - эт у нас хорошо получалось

Эт хорошо, когда есть поле и есть машина

 Отправлено: 15.10.09 20:11. Заголовок: Есть время гуляю мно..

Есть время гуляю много,нет времени(бывает)просто выгуливаю часик.Проблем с вопросом кто хозяин не помню ни с одной из своих собак.Мож собаки мне попадались покладистые?

 Отправлено: 15.10.09 21:04. Заголовок: Ex пишет: с велосип..

Ex пишет:

цитата:

с велосипедом эт хорошо - это очень даже хорошо - и дело даже не в том что оно дернется в сторону - неееее - оно просто бежало-бежало и устало и ВСТАЛО!!!

Ну так совсем низя, собе и в туалет и понюхать....
bahorka пишет:

цитата:

Есть время гуляю много,нет времени(бывает)просто выгуливаю часик.Проблем с вопросом кто хозяин не помню ни с одной из своих собак.Мож собаки мне попадались покладистые?

А выгул-то здесь причём, это просто дурь предлагают вместо драк на велопробег пустить, а хозяин
AE пишет:

цитата:

это положение xозяин получает автоматически.

 Отправлено: 15.10.09 21:22. Заголовок: sdp пишет: это прос..

sdp пишет:

цитата:

это просто дурь предлагают вместо драк на велопробег пустить

а нету дури

 Отправлено: 15.10.09 21:54. Заголовок: Ex пишет: просто не..

Ex пишет:

цитата:

просто не возможно ехать и волочь за собой азиата который не хочет больше бежать!

А драться или на xозяина рыкать уставший до такой степени азиат - будет?

 Отправлено: 15.10.09 22:00. Заголовок: AE пишет: А драться..

AE пишет:

цитата:

А драться или на xозяина рыкать уставший до такой степени азиат - будет?

Вполне будет. И "азиат", который больше не хочет бежать, это совершенно не = уставший "азиат".. Он ПРОСТО НЕ ХОЧЕТ БЕЖАТЬ

 Отправлено: 15.10.09 22:12. Заголовок: bahorka пишет: а не..

bahorka пишет:

цитата:

а нету дури

Вы наверное свободу достаточную даете. И собакам нéчего Вам доказывать.

sdp пишет:

цитата:

а хозяин

Насчет xозяин автоматически - могу с автором согласиться, но меня смущает, как сделать так по ново-предлагаемой методике, чтобы и дети xозяина автоматически были выше, особенно для собаки, взятой в семью уже взрослой. У меня такой опыт был с доберманом. Со взрослыми - без проблем, но ребенок дошкольный - нет. Видимо тут частный случай и методика не работает.

sdp пишет:

цитата:

просто дурь предлагают вместо драк на велопробег пустить

Как-то началась ночью массовая драка в военной школе, типа суворовкого у-ща. Воспитатели всеx в чем были - погнали в горы до рассвета, больше драк такого типа не было. Принципы везде одни и те же. Тот же Макаренко. Все новое ( в т. ч. и в этологии) - xорошо забытое старое.

 Отправлено: 15.10.09 22:14. Заголовок: Гуз Гузманович пишет..

Гуз Гузманович пишет:

цитата:

Вполне будет. И "азиат", который больше не хочет бежать, это совершенно не = уставший "азиат".. Он ПРОСТО НЕ ХОЧЕТ БЕЖАТЬ

Не покупаю, Вы этого не проверяли.

Найдите в теме о Таджикистане по сколько км собаки проxодят/пробегают за день на перегоне. Мало ли что не xочет. Поставлен в ситуацию, когда надо бежать и бежит.

 Отправлено: 15.10.09 22:26. Заголовок: AE пишет: Не покупа..

AE пишет:

цитата:

Не покупаю, Вы этого не проверяли

Проверяли.
AE пишет:

цитата:

Найдите в теме о Таджикистане по сколько км собаки проxодят

Сравнили. Собаки-пастухи в Таджикистане и гламурный московский Гуз Гузманович..

 Отправлено: 15.10.09 22:43. Заголовок: Гуз Гузманович пишет..

Гуз Гузманович пишет:

цитата:

Сравнили. Собаки-пастухи в Таджикистане и гламурный московский Гуз Гузманович..

Так сравнение правомерно, там собаки более крутые, на медведя идут, не боятся. А в чем его гламур? Если лень, то голодом быстро лечится и ВАН об этом часто говорит.

 Отправлено: 15.10.09 22:55. Заголовок: 2 ГУЗ :sm36: точно..

2 ГУЗ
точно Саш - именно так - ОНО НЕ ХОЧЕТ

2 АЕ
ну я просто не вполне поняла наверное - а что тут предлагалось после вскидывания на хозяина садиться на велосипед и вперед?! это типа такой вид наказания?! что-то не очень внушительно
я просто говорила о варианте нагрузок для пса - так вот велик нам не помог...

2 sdp
ну если в туалет и понюхать то это никакого бега не будет - это будет постоянное ХОЧУ нюхать ХОЧУ в туалет.... бег как тренеровка - а в туалет и понюхать либо до либо после

 Отправлено: 15.10.09 23:44. Заголовок: Ex пишет: а что тут..

Ex пишет:

цитата:

а что тут предлагалось после вскидывания на хозяина садиться на велосипед и вперед?!

Не собсем. Лучше разнести по времени, а еще лучше - не допускать не разу, велосипед или какие то др нагрузки с самого начала, чтобы не повадно было. Но это все в теории. Когда сам в такой ситуации, то не до шуток.

 Отправлено: 16.10.09 00:09. Заголовок: AE, меня пудель пыта..

AE, меня пудель пытался развести, что он устал и не может бежать за велосипедом. Неинтересно патамушта ему тупо круги по стадиончику наматывать. Пудель, - подвижный, азартный, уже "построенный" и не в пример легче "азиата" по весу. А был бы это не "построенный" "азиат" - так хрен бы мы с ним дальше первого круга уехали. В лучшем случае он бы, как Аня написала, ВСТАЛ и СТОЯЛ. И чего хочешь с ним делай - а с места не уволочь. В худшем - пустил бы в ход зубы.

Сравнение с аборигенными собаками, выполняющими свою работу, неадекватно. У тех мотивация есть. А здесь её нет.