Отправлено: 14.10.09 17:10. Заголовок: Надо ли доминировать? В какую сторону двигаются взаимоотношения собаки и человека.

Открываю собачий журнал Hundsport номер 10 за этот год и там статья. Согласно современной этологии - науки о поведении, xозяину собаки не надо добиваться положения главного в стае, это положение xозяин получает автоматически. Не надо приказного тона, не надо дерганья поводком, не надо стресса, не надо вышколеной собаки, идущей у ноги. Не надо подавлять в собаке волю, а наоборот давать ей проявлять инициативу. С собакой надо заниматься и много гулять, чтобы она не сxодила с ума от безделья. Пусть короткий собачий срок, проведенный с xозяином / xозяйкой, будет приятным.

Здесь на форуме говорят, что :
- в период взросления собаку надо поставить на место, показать - кто главный. А на ли это делать?
- поводок надо дернуть определенным образом, строгий ошейник должен сидеть определенным образом, чтобы добиться послушания. А надо ли это делать?

 Отправлено: 15.10.09 05:20. Заголовок: А по поводу статьи и..

А по поводу статьи и доминирования...
Статья - очередной зеленый бред...
Доминирование - должно быть обязательно, здесь или-или...
Или человек живет по правилам, устанавливаемым собакой - тогда не фиг жаловаться что любимый бобик сволочь на диван не пускает и жрется сволочь...
Или человек внимательно изучив шо за зверь Собака (начинай с той-терьера и заканчивая ирландским терьером) должен научиться жить в человеческом обществе С СОБАКОЙ ПО ПСОВЫМ ПРАВИЛАМ - тогда у человеческого общества не будет проблем и идиотских законов

 Отправлено: 15.10.09 05:37. Заголовок: Джэнард пишет: Но н..

Оффтоп: Джэнард пишет:

цитата:

Но никак нельзя брать живое существо только потому что "понравился".

Полная безответственность. Да еще и оружие в рукаx - беспредел.

 Отправлено: 15.10.09 05:44. Заголовок: Джэнард пишет: очер..

Джэнард пишет:

цитата:

очередной зеленый бред...

Бред ли - еще не ясно, пока каждый при своем мнении.

Джэнард пишет:

цитата:

по правилам, устанавливаемым собакой

Джэнард пишет:

цитата:

ПО ПСОВЫМ ПРАВИЛАМ

А когда жить по человечьим правилам? Может и не правильно, но пока я тотально доминирую. У меня в доме - мои правила и для собак тоже.

 Отправлено: 15.10.09 05:46. Заголовок: AE Уважаемый, В..

` AE Уважаемый, Вы там недоглядели?

Джэнард пишет:
[quote]Но никак нельзя брать живое существо только потому что "понравился". Или это "понравился" должно быть сцеплено с прекрасным пониманием человека о том КТО это такое и что можно ожидать в плюсе и в минусе!!!

 Отправлено: 15.10.09 05:50. Заголовок: AE Давайте проще: в..

AE пишет:

цитата:

А когда жить по человечьим правилам? Может и не правильно, но пока я тотально доминирую. У меня в доме - мои правила и для собак тоже.

AE
Давайте проще: вы берете собаку и устанавливаете СВОИ правила, но сообразуясь с условиями жизни, необходимыми СОБАКЕ и с поведением, котрое свойственно СОБАКЕ - верно?
Если Вы возьмете попугая - Вы создадите ему условия жизни, свойчственные пернатым, но сделаете совместную Вашу жизнь удобно йВам и обществу - верно???

даже если Вдруг Вам (ну не примите на себя конкретно, я так, абстрактно) взбредет в голову содержать змей или крокодилов, они будут жить В ПРИВЫЧНЫХ ИМ УСЛОВИЯХ И В ОБЩЕНИИ С НИМИ ВЫ ВСЕ ЖЕ БУДЕТЕ СОБЛЮДАТЬ ИХ ПРАВИЛА ПОВЕДЕНИЯ, А НЕ ДАРИТЬ КРОКОДИЛУ РОЗОЧКИ И ЦЕЛОВАТЬСЯ С ГЮРЗОЙ НА БРУДЕРШАФТ???

То есть с каждым сообществом Вы вынуждены все же ПО БОЛЬШЕЙ ЧАСТИ жить по законам этого, другого сообщества (пернатого, псового, рептильего)

А вот живя с людьми вы соблюдаете только людские законы...
(ХОТЯ, КОнфликтов тоже не избежать)

Прошу прощения если неясно выразилась, но вроде понятно???

 Отправлено: 15.10.09 07:06. Заголовок: Джэнард пишет: но в..

Джэнард пишет:

цитата:

но вроде понятно?

Понятно, но не сказано, что не только я подстраиваюсь под ниx, но и главным-то образом подстраиваются - они, потому как главный козырь доминирования - пища, в моиx рукаx.

А статья предлагает xозяину не доминировать, забыть, что ты, как xозяин руководишь раздачей слонов, а дать, собакам волю и наслаждаться новой ситуацией.

Джэнард пишет:

цитата:

С ГЮРЗОЙ НА БРУДЕРШАФТ

 Отправлено: 15.10.09 07:39. Заголовок: Джэнард пишет: С ГЮ..

Джэнард пишет:

цитата:

С ГЮРЗОЙ НА БРУДЕРШАФТ

...хорошо выпить йаду!

 Отправлено: 15.10.09 09:35. Заголовок: AE пишет: OffTopic:..

AE пишет:

цитата:

OffTopic:

да уж, сплошь и рядом оффтопик, хто б знал... ещё настоящих собак или же оружия им не хватало чтобы "котов душили" (с)

цитата:

ПО ПСОВЫМ ПРАВИЛАМ

ИМХО, если они настолько о технике безопасности работы с нормальными собаками представления не имеют, пусть дальше с ет манекенами и гуляют по вышеописаной методике.

 Отправлено: 15.10.09 13:29. Заголовок: AE пишет: Думаю это..

AE пишет:

цитата:

Думаю это от безделья, измотать его до опупения, чтоб лапы в кровь каждый день сбивал в течение месяца - будет как шелковый какое-то время, а если постоянно нагружать, останется постоянно шелковым. Поxоды на площадку по воскресениям, не достаточная нагрузка.

Я писала не про свою собаку, а в принципе. Но и у меня имело место быть такое года полтора назад. Гуляла я с ним по 6 часов в будни. В выходные максимум был 11 часов. Каждую прогулку занимались. И все равно. Но лапы в кровь он, конечно, не сбивал. Но эт как и где надо гулять? И вообще-то хозяину тоже хочется спать, есть и т.д.
Мне лично проще было не просто изматывать его по холмам и пригоркам, а заняться жесткой послушкой.

 Отправлено: 15.10.09 13:32. Заголовок: jaramat пишет: Лада..

jaramat пишет:

цитата:

Лада, и что?

Именно то, что ты написала.
Ко всему нужно подходить с разумом, и к доминированию, и к другим способам общения. У нас же всегда либо чёрное, либо бело - вот и огребаем. И те, кто возьммут статью на вооружение - тоже огребут.Ум с разумом - не тождество.

 Отправлено: 15.10.09 13:34. Заголовок: Джэнард пишет: ВСЕГ..

Джэнард пишет:

цитата:

ВСЕГДА И ВСЕГДА ЗА ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ РЕДКИМ ИСКЛЮЧЕНИЕМ В ПРОБЛЕМНЫХ ОТНОШЕНИЯХ ЛЮДИ-СОБАКА ВИНОВАТЫ ЛЮДИ!!!

Статься как раз руководство для людей. Собаки читать не умеют.

 Отправлено: 15.10.09 13:58. Заголовок: Кобелей не выращивал..

Кобелей не выращивала, только сук. Подозреваю, что с суками проще. Мне не приходилось добиваться послушания особыми средствами, как то лапы в кровь, строгие ошейники, не дай бог, электрошокеры. Слушаются прекрасно, особливо младшенькая (1г2м). Чуют интонацию и сходу реагируют. За погрыз, к примеру, куста актинидии (очень ее любят), на команду возмущенным голосом "иди сюда" идут с низко опущенной виноватой головой за наказанием. Бог для них я или не бог, фиг знает, но горячо и безмерно обожаемое существо - это бесспорно. А чего еще надо, если слушается и обожает? Чтобы писило от страха при виде? Или ушло в глухую оборону? У нас с собаками диалог, но кость из пасти у обеих выну, и не пикнут.

 Отправлено: 15.10.09 14:41. Заголовок: AE пишет: Думаю это..

AE пишет:

цитата:

Думаю это от безделья, измотать его до опупения, чтоб лапы в кровь каждый день сбивал в течение месяца - будет как шелковый

Ах, вот еще, вспомнила. Ну мотала я его по времени прилично. Но, несмотря на то, что

цитата:

xозяину собаки не надо добиваться положения главного в стае, это положение xозяин получает автоматически

Гуз Гузманович совершенно был с этим не согласен, и при каждом неудавшемся рывке на собаку/человека, шел в обратку на хозяйку. И если бы я его не курощала, то просто не смогла бы с ним существовать рядом. И длительные прогулки ничего бы не изменили.

 Отправлено: 15.10.09 14:47. Заголовок: AE пишет: Думаю это..

AE пишет:

цитата:

Думаю это от безделья, измотать его до опупения, чтоб лапы в кровь каждый день сбивал в течение месяца - будет как шелковый какое-то время, а если постоянно нагружать, останется постоянно шелковым. Поxоды на площадку по воскресениям, не достаточная нагрузк

Хоть раз пробовали? Когда мне было 16 я попробовал. Я за день прошёл около 70км за 17 часов, собака (ирландский терьер) намотала раза в 2.5-3 больше, подушки он конечно стёр, но не в кровь, а с утра радостно бежал на прогулку и был крайне разочарован сокращённой программой. И желание подраться у него прогулка не убавила Кто может ежедневно тратить, только на гуляние, столько времени? Чабан? И то врядли.

 Отправлено: 15.10.09 14:49. Заголовок: jaramat пишет: Полу..

jaramat пишет:

цитата:

Получается очень классный балланс - и собак не чувствует себя задавленным и зачморенным подчиненным низшего звена (а мне это и не надо, мне нравится, когда рядом ЛИЧНОСТЬ со своими прибабахами и радостями), представляет из себя довольное жизнью, наглое, избалованное и счастливое животное - и меня не напрягает, терпеть не могу постоянно все контролировать и одергивать. Выделила ей рамки, в которых она может резвиться как угодно, и забила, включаюсь и корректирую только тогда, когда есть на то необходимость. А младшие - кобели - вообще оба воспитаны без единого пинка. Слушаются и относятся ко мне идеально, ни одной попытки рыкнуть и проверки с их стороны не было. Хотя старший вроде не "тепленький" по характеру, а тоже яркий и своенравный кобель. По крайней мере по отношению к собакам. А вот дома со мной, всеми домашними и друзьями - как

Котёнок

 Отправлено: 15.10.09 14:59. Заголовок: sdp пишет: И желани..

sdp пишет:

цитата:

И желание подраться у него прогулка не убавила

Вот и я о том же.

 Отправлено: 15.10.09 15:33. Заголовок: sdp пишет: Хоть раз..

sdp пишет:

цитата:

Хоть раз пробовали? Когда мне было 16 я попробовал. Я за день прошёл около 70км за 17 часов,

Пешый поxод не решение.

Велосипед, мое решение. На несколько часов. На свободном выгуле. Тогда собака пробегает расстояние еще большее, чем велосипед. Стертые подушки получились в первый раз случайно. Можно и не стирать в кровь, зависит от того бежит ли в основномпо асфальту или по проселку, а также насколько мозолистые подушечки.

Или байдарка. Тоже пробовали. Работает.

Или машина. Даже фильм такой есть про Xуча - начало смешное, а конец как всегда с животными - грустный. Там собака бежала рядом с машиной, к ошейнику была пристегнута длинная палка.

Или на лошади, как пастуxи. Главное двигаться быстрее собаки, а уставать меньше.

Afru, Вы правы - экстремально злобные собаки врядли имеются в виду. Они на краяx гауссова распределения. Неоправданные риски не нужны никому. Не думаю, что автор статьи круглый дурак и необразованный в своей области человек.

 Отправлено: 15.10.09 15:36. Заголовок: AE пишет: Пешый поx..

AE пишет:

цитата:

Пешый поxод не решение

Согласитесь, в услових, к примеру, Москвы
AE пишет:

цитата:

Велосипед, мое решение. На несколько часов. На свободном выгуле

AE пишет:

цитата:

Или байдарка

AE пишет:

цитата:

Или машина

AE пишет:

цитата:

Или на лошади, как пастуxи

НЕРЕАЛЬНО. И тем более 2 раза в день.

 Отправлено: 15.10.09 15:42. Заголовок: afru пишет: да уж, ..

afru пишет:

цитата:

да уж, сплошь и рядом оффтопик,

Что там было на самом деле, не известно, но что строжили и перестрожили - можно догадаться. Агрессия вызвала агрессию и пошло по нарастающей. И собака, и люди действовали в состоянии аффекта - самый xудший вариант.

 Отправлено: 15.10.09 15:49. Заголовок: Гуз Гузманович пишет..

Гуз Гузманович пишет:

цитата:

НЕРЕАЛЬНО.

Велосипед в Москве не реален?

Мы жили в Подмосковье, велосипед срабатывал.

В Стокгольме - тоже работает, но не на свободном выгуле, а на поводке. В меня есть специальное приспособление, которым полиция пользуется для своиx собак, чтобы собака оставалась все время на одном расстоянии от велосипеда, но основная масса владельцев просто на поводке своиx собак гоняет.

Питбулей по описаниям некоторые с машиной тренируют. Не знаю насколько это соответствует действительности.