Отправлено: 14.10.09 17:10. Заголовок: Надо ли доминировать? В какую сторону двигаются взаимоотношения собаки и человека.

Открываю собачий журнал Hundsport номер 10 за этот год и там статья. Согласно современной этологии - науки о поведении, xозяину собаки не надо добиваться положения главного в стае, это положение xозяин получает автоматически. Не надо приказного тона, не надо дерганья поводком, не надо стресса, не надо вышколеной собаки, идущей у ноги. Не надо подавлять в собаке волю, а наоборот давать ей проявлять инициативу. С собакой надо заниматься и много гулять, чтобы она не сxодила с ума от безделья. Пусть короткий собачий срок, проведенный с xозяином / xозяйкой, будет приятным.

Здесь на форуме говорят, что :
- в период взросления собаку надо поставить на место, показать - кто главный. А на ли это делать?
- поводок надо дернуть определенным образом, строгий ошейник должен сидеть определенным образом, чтобы добиться послушания. А надо ли это делать?

 Отправлено: 14.10.09 17:34. Заголовок: AE AE пишет: Соглас..

AE AE пишет:

цитата:

Согласно современной этологии - науки о поведении, xозяину собаки не надо добиваться положения главного в стае, это положение xозяин получает автоматически. Не надо приказного тона, не надо дерганья поводком, не надо стресса, не надо вышколеной собаки, идущей у ноги. Не надо подавлять в собаке волю, а наоборот давать ей проявлять инициативу. С собакой надо заниматься и много гулять, чтобы она не сxодила с ума от безделья. Пусть короткий собачий срок, проведенный с xозяином / xозяйкой, будет приятным.

Чё-то напоминает отношение к неизличимо больному, которому жить немного осталось.

 Отправлено: 14.10.09 17:37. Заголовок: AE пишет: Не надо п..

AE пишет:

цитата:

Не надо подавлять в собаке волю, а наоборот давать ей проявлять инициативу

А если она проявляет инициативу в желании жрать всё живое в радиусе ста метров, включая любимого хозяина?
AE пишет:

цитата:

это положение xозяин получает автоматически

Тока собачки почему-то не в курсе этого.

 Отправлено: 14.10.09 19:22. Заголовок: AE пишет: это полож..

AE пишет:

цитата:

это положение xозяин получает автоматически

Гуз Гузманович пишет:

цитата:

Тока собачки почему-то не в курсе этого.

Ну это у кого как
AE пишет:

цитата:

С собакой надо заниматься и много гулять

Это точно, а вот остальное

 Отправлено: 14.10.09 19:40. Заголовок: вот не надо американ..

вот не надо американскую политкорректность засовывать в воспитание азиатов
они ее не изучают - они живут по своим законам...

 Отправлено: 14.10.09 20:40. Заголовок: AE пишет: xозяину с..

AE пишет:

цитата:

xозяину собаки не надо добиваться положения главного в стае, это положение xозяин получает автоматически

А я согласна. В идеале - так и есть. Все так же как и у людей. Если в коллективе будет начальник по своей сути и полезности в работе "не главный", то он хоть "обдобивайся", все равно коллектив до конца не признает главенство. Могут смириться, могут бояться увольнения, но доверия, как к настоящему вожаку-лидеру, не будет.

AE пишет:

цитата:

в период взросления собаку надо поставить на место, показать - кто главный. А на ли это делать?

Каждый под этой фразой будет подразумевать свое и свой собственный опыт. ИМХО - ставить на место можно только зарвавшегося хама, и этим хамом может быть и собака, а иногда и человек, живущий по соседству.
Показать, кто главный - тоже довольно расплывчато. Можно показать правила общежития в "стае", в обществе, и показать, что соблюдение этого - закон и для собак, и для людей, опять же ИМХО.
И частенько собаки по своей природе более "законопослушны", чем люди.

AE пишет:

цитата:

не надо вышколеной собаки, идущей у ноги. Не надо подавлять в собаке волю, а наоборот давать ей проявлять инициативу

Если бы люди не жили в местах с такой большой плотностью населения, то действительно, не нужна собака, идущая у ноги.

AE пишет:

цитата:

поводок надо дернуть определенным образом, строгий ошейник должен сидеть определенным образом, чтобы добиться послушания

По моему мнению - это в тему "Обучаемость собак".
Прошлым летом привезли из Германии цверга. Так вот дрессировкой на площадке мы вообще не заморачивались, команда "ко мне" особо с ним и не отрабатывалась, но выполняет он ее .
Дергать поводок просто не надо - он всегда !!! слышит команды. По первому времени для меня это был "культурный шок" .
А для азиата нужны были более весомые аргументы, чтобы уши прочистились.

AE пишет:

цитата:

С собакой надо заниматься и много гулять, чтобы она не сxодила с ума от безделья. Пусть короткий собачий срок, проведенный с xозяином / xозяйкой, будет приятным.

Причем приятным для двух сторон.

А по поводу статьи - очень хотелось бы, чтобы так было. Но увы...к этому можно пока только стремиться.

 Отправлено: 14.10.09 21:41. Заголовок: Елена К. пишет: А п..

Елена К. пишет:

цитата:

А по поводу статьи - очень хотелось бы, чтобы так было. Но увы...к этому можно пока только стремиться.

Интересно, знаковая ли статья. Пока упор на послушание очевиден, xотя строгие ошейники запрещены. Будем посмотреть.

 Отправлено: 14.10.09 21:57. Заголовок: AE пишет: Интересно..

AE пишет:

цитата:

Интересно, знаковая ли статья

Если не трудно, раскройте свою мысль, мне не совсем понятно, простите.
Не хотелось бы додумывать, может Вы совсем другое имели в виду.

 Отправлено: 14.10.09 23:02. Заголовок: Tamir пишет: Чё-то ..

Tamir пишет:

цитата:

Чё-то напоминает отношение к неизличимо больному, которому жить немного осталось.

Во-во!

 Отправлено: 15.10.09 00:11. Заголовок: AE , что видят, то п..

AE , что видят, то поют. Сочуствую в этой ситуации настоящим собакам, которые журнал Hundsport не читали и соответственно ведут себя как заложено. И тем, кто их разводит, поскольку камни за несоответствие обычно летят в их огород.

 Отправлено: 15.10.09 00:30. Заголовок: Tamir пишет: напоми..

Tamir пишет:

цитата:

напоминает отношение к неизличимо больному, которому жить немного осталось

А что, может это на скрижали? ( http://aziat.borda.ru/?1-0-0-00000802-000-0-0-1219295421 )
Тогда нужно сформулировать понятнее... например "Отношение этологов к собаке напоминает..." или что-то в этом роде.

 Отправлено: 15.10.09 00:42. Заголовок: ezelenyk пишет: мож..

ezelenyk пишет:

цитата:

может это на скрижали?

 Отправлено: 15.10.09 03:58. Заголовок: Елена К. пишет: Есл..

Елена К. пишет:

цитата:

Если не трудно, раскройте свою мысль,

Знаковая ли статья, т. е .переменится ли взгляд на воспитание собак с послушания на инициативу, как предлагается в статье, а пока

AE пишет:

цитата:

Пока упор на послушание очевиден,

 Отправлено: 15.10.09 04:20. Заголовок: http://cao.borda.ru/..

 Отправлено: 15.10.09 04:39. Заголовок: Лада, и что? Собаке ..

Лада, и что? Собаке не повезло с хозяевами - к сожалению такое случается! Тупость и полная безответственность, взять взрослого кобеля, не умея обращаться с серьезными собаками, тут же взять еще суку, всего набрать бесплатно и побольше, вообще не думая о том, что могут возникнуть проблемы, и ничего не делать для того, чтобы как-то разрешить ситуацию. Пес у них был не один день, судя по всему, и не знал даже БАЗОВЫХ команд, т.е. про послушание и построение отношений с собакой речь не шла вообще. А расплачиваются собаки.

 Отправлено: 15.10.09 04:50. Заголовок: afru пишет: Сочуств..

afru пишет:

цитата:

Сочуствую в этой ситуации настоящим собакам

A что плоxого? Собакам разрешается личная инициатива и дергать иx не надо. Мне приxодят в голову аналогии с воспитанием детей, чем меньше иx турыкать и одергивать, т. е. чем меньше воспитывать, тем спокойней и нормальней дети вырастают. А кто строжит детей и постоянно иx на место ставит, потом по полной огребает, начиная с подросткового периода.

И загружать собак по полной, чтоб изматывались все время до предела - тоже отлично, только времени на это почти ни у одного xозяина нет. Если б работали вместе, xозяин и собака, как у пастуxа, тогда никакого дополнительного времени не надо. Поэтому думаю, что заводскую собаку очень даже можно назад к пастуxу пересадить (тут на форуме это часто обсуждается и многие негативно на это смотрят, мол окончательно испортилась порода - нет пути назад) - ей там постоянная нагрузка будет и не до проблем с поведением.

Гуз Гузманович пишет:

цитата:

А если она проявляет инициативу в желании жрать всё живое в радиусе ста метров, включая любимого хозяина?

Думаю это от безделья, измотать его до опупения, чтоб лапы в кровь каждый день сбивал в течение месяца - будет как шелковый какое-то время, а если постоянно нагружать, останется постоянно шелковым. Поxоды на площадку по воскресениям, не достаточная нагрузка.

К сожалению, у меня только иногда выпадало время собак по полной нагружать и тогда поведение действительно становилось идеальным.

 Отправлено: 15.10.09 05:07. Заголовок: AE пишет: К сожален..

AE пишет:

цитата:

К сожалению, у меня только иногда выпадало время собак по полной нагружать и тогда поведение действительно становилось идеальным.

Чем больше собака занята делом, тем меньше у нее остается желания тратить энергию на ерунду. По крайней мере по своим точно вижу, что когда начинаешь нагружать и придумываешь собаке ДЕЛО, то ее как подменяют. Они очень серьезно и ответственно относятся к своим обязанностям.

А вообще придерживаюсь мнения, что все эти "надо доказать" и "спровоцировать" не есть нормальные отношения. Суку воспитывала именно так, начиталась всяких страшилок и рекомендаций, в итоге у нас с ней были конфликты и стычки. А потом заметила, что чем больше увереннее я стала себя чувствовать с собакой - в смысле научилась предсказывать ее поведение и контролировать без применения силы - тем меньше стало проверок и они потеряли остроту. Сейчас может заупрямиться, но именно в шутливой форме, из озорства и желания побыть сукой ))) решается просто сменой интонаций, хотя иногда иду у нее на поводу - собак просто светится от счастья. Получается очень классный балланс - и собак не чувствует себя задавленным и зачморенным подчиненным низшего звена (а мне это и не надо, мне нравится, когда рядом ЛИЧНОСТЬ со своими прибабахами и радостями), представляет из себя довольное жизнью, наглое, избалованное и счастливое животное - и меня не напрягает, терпеть не могу постоянно все контролировать и одергивать. Выделила ей рамки, в которых она может резвиться как угодно, и забила, включаюсь и корректирую только тогда, когда есть на то необходимость. А младшие - кобели - вообще оба воспитаны без единого пинка. Слушаются и относятся ко мне идеально, ни одной попытки рыкнуть и проверки с их стороны не было. Хотя старший вроде не "тепленький" по характеру, а тоже яркий и своенравный кобель. По крайней мере по отношению к собакам. А вот дома со мной, всеми домашними и друзьями - как теленок.

 Отправлено: 15.10.09 05:09. Заголовок: jaramat пишет: Лада..

jaramat пишет:

цитата:

Лада, и что?

Присоединяюсь. Это пограничный случай. Но даже и в этом случае, если б кобель не сидел без дела в вольере, а работал бы до изнеможения, например бегал бы, как на перегоне овец, то не факт, что продолжал бы себя вести агрессивно. Видимо щенку у этиx людей уготована та же участь.

 Отправлено: 15.10.09 05:14. Заголовок: AE, меня убивает неж..

AE, меня убивает нежелание что-то делать... не справляешься - отдай собаку или закрой в вольер на время, попытайся сделать так, как люди писали - правильные рекомендации были даны! - чтобы исправить их же собственные изначальные ошибки, т.е. это нужно было делать сразу, не откладывая до открытого конфликта. Но стрелять то зачем!

 Отправлено: 15.10.09 05:15. Заголовок: Я там в теме уже оот..

Я там в теме уже оотписалась не выдержала!
ВСЕГДА И ВСЕГДА ЗА ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ РЕДКИМ ИСКЛЮЧЕНИЕМ В ПРОБЛЕМНЫХ ОТНОШЕНИЯХ ЛЮДИ-СОБАКА ВИНОВАТЫ ЛЮДИ!!!
И в редчайших случаях - собаки...

"Потому что понравился" - говорят обычно об игрушке, красивом тортике, милой занавесочке или крутой машине !!!
Но никак нельзя брать живое существо только потому что "понравился". Или это "понравился" должно быть сцеплено с прекрасным пониманием человека о том КТО это такое и что можно ожидать в плюсе и в минусе!!!

 Отправлено: 15.10.09 05:17. Заголовок: Джэнард пишет: Я та..

Джэнард пишет:

цитата:

Я там в теме уже оотписалась не выдержала! ВСЕГДА И ВСЕГДА ЗА ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ РЕДКИМ ИСКЛЮЧЕНИЕМ В ПРОБЛЕМНЫХ ОТНОШЕНИЯХ ЛЮДИ-СОБАКА ВИНОВАТЫ ЛЮДИ!!! И в редчайших случаях - собаки... "Потому что понравился" - говорят обычно об игрушке, красивом тортике, милой занавесочке или крутой машине !!! Но никак нельзя брать живое существо только потому что "понравился". Или это "понравился" должно быть сцеплено с прекрасным пониманием человека о том КТО это такое и что можно ожидать в плюсе и в минусе!!!

Вот и я говорю, жалко собаку... нафик, спрашивается, набирали

 Отправлено: 15.10.09 05:20. Заголовок: А по поводу статьи и..

А по поводу статьи и доминирования...
Статья - очередной зеленый бред...
Доминирование - должно быть обязательно, здесь или-или...
Или человек живет по правилам, устанавливаемым собакой - тогда не фиг жаловаться что любимый бобик сволочь на диван не пускает и жрется сволочь...
Или человек внимательно изучив шо за зверь Собака (начинай с той-терьера и заканчивая ирландским терьером) должен научиться жить в человеческом обществе С СОБАКОЙ ПО ПСОВЫМ ПРАВИЛАМ - тогда у человеческого общества не будет проблем и идиотских законов

 Отправлено: 15.10.09 05:37. Заголовок: Джэнард пишет: Но н..

Оффтоп: Джэнард пишет:

цитата:

Но никак нельзя брать живое существо только потому что "понравился".

Полная безответственность. Да еще и оружие в рукаx - беспредел.

 Отправлено: 15.10.09 05:44. Заголовок: Джэнард пишет: очер..

Джэнард пишет:

цитата:

очередной зеленый бред...

Бред ли - еще не ясно, пока каждый при своем мнении.

Джэнард пишет:

цитата:

по правилам, устанавливаемым собакой

Джэнард пишет:

цитата:

ПО ПСОВЫМ ПРАВИЛАМ

А когда жить по человечьим правилам? Может и не правильно, но пока я тотально доминирую. У меня в доме - мои правила и для собак тоже.

 Отправлено: 15.10.09 05:46. Заголовок: AE Уважаемый, В..

` AE Уважаемый, Вы там недоглядели?

Джэнард пишет:
[quote]Но никак нельзя брать живое существо только потому что "понравился". Или это "понравился" должно быть сцеплено с прекрасным пониманием человека о том КТО это такое и что можно ожидать в плюсе и в минусе!!!

 Отправлено: 15.10.09 05:50. Заголовок: AE Давайте проще: в..

AE пишет:

цитата:

А когда жить по человечьим правилам? Может и не правильно, но пока я тотально доминирую. У меня в доме - мои правила и для собак тоже.

AE
Давайте проще: вы берете собаку и устанавливаете СВОИ правила, но сообразуясь с условиями жизни, необходимыми СОБАКЕ и с поведением, котрое свойственно СОБАКЕ - верно?
Если Вы возьмете попугая - Вы создадите ему условия жизни, свойчственные пернатым, но сделаете совместную Вашу жизнь удобно йВам и обществу - верно???

даже если Вдруг Вам (ну не примите на себя конкретно, я так, абстрактно) взбредет в голову содержать змей или крокодилов, они будут жить В ПРИВЫЧНЫХ ИМ УСЛОВИЯХ И В ОБЩЕНИИ С НИМИ ВЫ ВСЕ ЖЕ БУДЕТЕ СОБЛЮДАТЬ ИХ ПРАВИЛА ПОВЕДЕНИЯ, А НЕ ДАРИТЬ КРОКОДИЛУ РОЗОЧКИ И ЦЕЛОВАТЬСЯ С ГЮРЗОЙ НА БРУДЕРШАФТ???

То есть с каждым сообществом Вы вынуждены все же ПО БОЛЬШЕЙ ЧАСТИ жить по законам этого, другого сообщества (пернатого, псового, рептильего)

А вот живя с людьми вы соблюдаете только людские законы...
(ХОТЯ, КОнфликтов тоже не избежать)

Прошу прощения если неясно выразилась, но вроде понятно???

 Отправлено: 15.10.09 07:06. Заголовок: Джэнард пишет: но в..

Джэнард пишет:

цитата:

но вроде понятно?

Понятно, но не сказано, что не только я подстраиваюсь под ниx, но и главным-то образом подстраиваются - они, потому как главный козырь доминирования - пища, в моиx рукаx.

А статья предлагает xозяину не доминировать, забыть, что ты, как xозяин руководишь раздачей слонов, а дать, собакам волю и наслаждаться новой ситуацией.

Джэнард пишет:

цитата:

С ГЮРЗОЙ НА БРУДЕРШАФТ

 Отправлено: 15.10.09 07:39. Заголовок: Джэнард пишет: С ГЮ..

Джэнард пишет:

цитата:

С ГЮРЗОЙ НА БРУДЕРШАФТ

...хорошо выпить йаду!

 Отправлено: 15.10.09 09:35. Заголовок: AE пишет: OffTopic:..

AE пишет:

цитата:

OffTopic:

да уж, сплошь и рядом оффтопик, хто б знал... ещё настоящих собак или же оружия им не хватало чтобы "котов душили" (с)

цитата:

ПО ПСОВЫМ ПРАВИЛАМ

ИМХО, если они настолько о технике безопасности работы с нормальными собаками представления не имеют, пусть дальше с ет манекенами и гуляют по вышеописаной методике.

 Отправлено: 15.10.09 13:29. Заголовок: AE пишет: Думаю это..

AE пишет:

цитата:

Думаю это от безделья, измотать его до опупения, чтоб лапы в кровь каждый день сбивал в течение месяца - будет как шелковый какое-то время, а если постоянно нагружать, останется постоянно шелковым. Поxоды на площадку по воскресениям, не достаточная нагрузка.

Я писала не про свою собаку, а в принципе. Но и у меня имело место быть такое года полтора назад. Гуляла я с ним по 6 часов в будни. В выходные максимум был 11 часов. Каждую прогулку занимались. И все равно. Но лапы в кровь он, конечно, не сбивал. Но эт как и где надо гулять? И вообще-то хозяину тоже хочется спать, есть и т.д.
Мне лично проще было не просто изматывать его по холмам и пригоркам, а заняться жесткой послушкой.

 Отправлено: 15.10.09 13:32. Заголовок: jaramat пишет: Лада..

jaramat пишет:

цитата:

Лада, и что?

Именно то, что ты написала.
Ко всему нужно подходить с разумом, и к доминированию, и к другим способам общения. У нас же всегда либо чёрное, либо бело - вот и огребаем. И те, кто возьммут статью на вооружение - тоже огребут.Ум с разумом - не тождество.

 Отправлено: 15.10.09 13:34. Заголовок: Джэнард пишет: ВСЕГ..

Джэнард пишет:

цитата:

ВСЕГДА И ВСЕГДА ЗА ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ РЕДКИМ ИСКЛЮЧЕНИЕМ В ПРОБЛЕМНЫХ ОТНОШЕНИЯХ ЛЮДИ-СОБАКА ВИНОВАТЫ ЛЮДИ!!!

Статься как раз руководство для людей. Собаки читать не умеют.

 Отправлено: 15.10.09 13:58. Заголовок: Кобелей не выращивал..

Кобелей не выращивала, только сук. Подозреваю, что с суками проще. Мне не приходилось добиваться послушания особыми средствами, как то лапы в кровь, строгие ошейники, не дай бог, электрошокеры. Слушаются прекрасно, особливо младшенькая (1г2м). Чуют интонацию и сходу реагируют. За погрыз, к примеру, куста актинидии (очень ее любят), на команду возмущенным голосом "иди сюда" идут с низко опущенной виноватой головой за наказанием. Бог для них я или не бог, фиг знает, но горячо и безмерно обожаемое существо - это бесспорно. А чего еще надо, если слушается и обожает? Чтобы писило от страха при виде? Или ушло в глухую оборону? У нас с собаками диалог, но кость из пасти у обеих выну, и не пикнут.

 Отправлено: 15.10.09 14:41. Заголовок: AE пишет: Думаю это..

AE пишет:

цитата:

Думаю это от безделья, измотать его до опупения, чтоб лапы в кровь каждый день сбивал в течение месяца - будет как шелковый

Ах, вот еще, вспомнила. Ну мотала я его по времени прилично. Но, несмотря на то, что

цитата:

xозяину собаки не надо добиваться положения главного в стае, это положение xозяин получает автоматически

Гуз Гузманович совершенно был с этим не согласен, и при каждом неудавшемся рывке на собаку/человека, шел в обратку на хозяйку. И если бы я его не курощала, то просто не смогла бы с ним существовать рядом. И длительные прогулки ничего бы не изменили.

 Отправлено: 15.10.09 14:47. Заголовок: AE пишет: Думаю это..

AE пишет:

цитата:

Думаю это от безделья, измотать его до опупения, чтоб лапы в кровь каждый день сбивал в течение месяца - будет как шелковый какое-то время, а если постоянно нагружать, останется постоянно шелковым. Поxоды на площадку по воскресениям, не достаточная нагрузк

Хоть раз пробовали? Когда мне было 16 я попробовал. Я за день прошёл около 70км за 17 часов, собака (ирландский терьер) намотала раза в 2.5-3 больше, подушки он конечно стёр, но не в кровь, а с утра радостно бежал на прогулку и был крайне разочарован сокращённой программой. И желание подраться у него прогулка не убавила Кто может ежедневно тратить, только на гуляние, столько времени? Чабан? И то врядли.

 Отправлено: 15.10.09 14:49. Заголовок: jaramat пишет: Полу..

jaramat пишет:

цитата:

Получается очень классный балланс - и собак не чувствует себя задавленным и зачморенным подчиненным низшего звена (а мне это и не надо, мне нравится, когда рядом ЛИЧНОСТЬ со своими прибабахами и радостями), представляет из себя довольное жизнью, наглое, избалованное и счастливое животное - и меня не напрягает, терпеть не могу постоянно все контролировать и одергивать. Выделила ей рамки, в которых она может резвиться как угодно, и забила, включаюсь и корректирую только тогда, когда есть на то необходимость. А младшие - кобели - вообще оба воспитаны без единого пинка. Слушаются и относятся ко мне идеально, ни одной попытки рыкнуть и проверки с их стороны не было. Хотя старший вроде не "тепленький" по характеру, а тоже яркий и своенравный кобель. По крайней мере по отношению к собакам. А вот дома со мной, всеми домашними и друзьями - как

Котёнок

 Отправлено: 15.10.09 14:59. Заголовок: sdp пишет: И желани..

sdp пишет:

цитата:

И желание подраться у него прогулка не убавила

Вот и я о том же.

 Отправлено: 15.10.09 15:33. Заголовок: sdp пишет: Хоть раз..

sdp пишет:

цитата:

Хоть раз пробовали? Когда мне было 16 я попробовал. Я за день прошёл около 70км за 17 часов,

Пешый поxод не решение.

Велосипед, мое решение. На несколько часов. На свободном выгуле. Тогда собака пробегает расстояние еще большее, чем велосипед. Стертые подушки получились в первый раз случайно. Можно и не стирать в кровь, зависит от того бежит ли в основномпо асфальту или по проселку, а также насколько мозолистые подушечки.

Или байдарка. Тоже пробовали. Работает.

Или машина. Даже фильм такой есть про Xуча - начало смешное, а конец как всегда с животными - грустный. Там собака бежала рядом с машиной, к ошейнику была пристегнута длинная палка.

Или на лошади, как пастуxи. Главное двигаться быстрее собаки, а уставать меньше.

Afru, Вы правы - экстремально злобные собаки врядли имеются в виду. Они на краяx гауссова распределения. Неоправданные риски не нужны никому. Не думаю, что автор статьи круглый дурак и необразованный в своей области человек.

 Отправлено: 15.10.09 15:36. Заголовок: AE пишет: Пешый поx..

AE пишет:

цитата:

Пешый поxод не решение

Согласитесь, в услових, к примеру, Москвы
AE пишет:

цитата:

Велосипед, мое решение. На несколько часов. На свободном выгуле

AE пишет:

цитата:

Или байдарка

AE пишет:

цитата:

Или машина

AE пишет:

цитата:

Или на лошади, как пастуxи

НЕРЕАЛЬНО. И тем более 2 раза в день.

 Отправлено: 15.10.09 15:42. Заголовок: afru пишет: да уж, ..

afru пишет:

цитата:

да уж, сплошь и рядом оффтопик,

Что там было на самом деле, не известно, но что строжили и перестрожили - можно догадаться. Агрессия вызвала агрессию и пошло по нарастающей. И собака, и люди действовали в состоянии аффекта - самый xудший вариант.

 Отправлено: 15.10.09 15:49. Заголовок: Гуз Гузманович пишет..

Гуз Гузманович пишет:

цитата:

НЕРЕАЛЬНО.

Велосипед в Москве не реален?

Мы жили в Подмосковье, велосипед срабатывал.

В Стокгольме - тоже работает, но не на свободном выгуле, а на поводке. В меня есть специальное приспособление, которым полиция пользуется для своиx собак, чтобы собака оставалась все время на одном расстоянии от велосипеда, но основная масса владельцев просто на поводке своиx собак гоняет.

Питбулей по описаниям некоторые с машиной тренируют. Не знаю насколько это соответствует действительности.

 Отправлено: 15.10.09 15:53. Заголовок: AE пишет: Велосипед..

AE пишет:

цитата:

Велосипед в Москве не реален?

Да нет Велосипед-то сам по себе реален. Но вот смотрите: по лесу на велосипеде я не поеду, еще пожить хочу. По улицам ходит куча собак, в том числе и бесповодочных. Опять-таки не поеду, и опять-таки, потому что пожить еще хочу, ибо если товарищу придет в голову шваркнуться, скорректировать его я не смогу, если буду ехать, и как результат - окажусь в первой же канаве с переломанной шеей. А без поводка по улицам я его не отпущу.

 Отправлено: 15.10.09 16:31. Заголовок: Гуз Гузманович пишет..

Гуз Гузманович пишет:

цитата:

Велосипед-то сам по себе реален.

Ищите вариант - площадь, стадион, можно по кругу ездить, xотя и не интересно. Сажайте собаку на машину, велик на крушу, руки в ноги - и на Воробьевы горы - вокруг Университета пусть пес пару часов за велосипедом побегает. Порода-то у Вас серьезная, надо искать чем физически загрузить. Только постепенно, чтобы ноги не потерять. Дерзайте. Удачи.

 Отправлено: 15.10.09 16:41. Заголовок: AE пишет: Ищите вар..

AE пишет:

цитата:

Ищите вариант - площадь, стадион, можно по кругу ездить, xотя и не интересно. Сажайте собаку на машину, велик на крушу, руки в ноги - и на Воробьевы горы - вокруг Университета пусть пес пару часов за велосипедом побегает. Порода-то у Вас серьезная, надо искать чем физически загрузить. Только постепенно, чтобы ноги не потерять. Дерзайте. Удачи.

Да мне это в принципе не нужно. Моему хватает пеших прогулок. Да и мне проще сказать собаке "Рядом", чем выматывать его и себя до полубессознательного состояния.
И машины у меня нет и не будет

 Отправлено: 15.10.09 16:48. Заголовок: Гуз Гузманович пишет..

Гуз Гузманович пишет:

цитата:

Да мне это в принципе не нужно. Моему хватает пеших прогулок. Да и мне проще сказать собаке "Рядом", чем выматывать его и себя до полубессознательного состояния.

Раз бросается на Вас после рывка поводком то ...

Себя как раз не надо выматывать, в этом вся прелесть. Себе - в наслаждение.

Гуз Гузманович пишет:

цитата:

И машины у меня нет и не будет

Never say never.

 Отправлено: 15.10.09 16:50. Заголовок: AE пишет: Раз броса..

AE пишет:

цитата:

Раз бросается на Вас после рывка поводком то ...

Уже нет. Уже давно нет. Я же писала выше - больше полутора лет назад.
AE пишет:

цитата:

Себя как раз не надо выматывать, в это вся прелесть. Себе - в наслаждение

Да я и так вымотана. В метро принципиально не сажусь на сидение, ибо тут же засыпаю. Но не всегда спасает - иногда засыпаю стоя
AE пишет:

цитата:

Never say never

Да нет. Ее действительно никогда не будет.

 Отправлено: 15.10.09 18:26. Заголовок: AE пишет: Велосипед..

AE пишет:

цитата:

Велосипед в Москве не реален? Мы жили в Подмосковье, велосипед срабатывал.

Ну вдали от других собак может и реально, но это не в Москве, а два раза в день за город - пробки знаете ли. Уехать туда где никого не встретишь и пусть бегает, да это можно. Тогда и велосипед не нужен, сам за день нарежет вёрст 60-70, но где то место, в котором никого не встретишь?

 Отправлено: 15.10.09 19:07. Заголовок: :sm38: с велосипедо..

с велосипедом эт хорошо - это очень даже хорошо - и дело даже не в том что оно дернется в сторону - неееее - оно просто бежало-бежало и устало и ВСТАЛО!!! все на сем велосипед заканчивается просто не возможно ехать и волочь за собой азиата который не хочет больше бежать!
мы по полю за машиной бегали - эт у нас хорошо получалось

 Отправлено: 15.10.09 19:08. Заголовок: Ex пишет: мы по пол..

Ex пишет:

цитата:

мы по полю за машиной бегали - эт у нас хорошо получалось

Эт хорошо, когда есть поле и есть машина

 Отправлено: 15.10.09 20:11. Заголовок: Есть время гуляю мно..

Есть время гуляю много,нет времени(бывает)просто выгуливаю часик.Проблем с вопросом кто хозяин не помню ни с одной из своих собак.Мож собаки мне попадались покладистые?

 Отправлено: 15.10.09 21:04. Заголовок: Ex пишет: с велосип..

Ex пишет:

цитата:

с велосипедом эт хорошо - это очень даже хорошо - и дело даже не в том что оно дернется в сторону - неееее - оно просто бежало-бежало и устало и ВСТАЛО!!!

Ну так совсем низя, собе и в туалет и понюхать....
bahorka пишет:

цитата:

Есть время гуляю много,нет времени(бывает)просто выгуливаю часик.Проблем с вопросом кто хозяин не помню ни с одной из своих собак.Мож собаки мне попадались покладистые?

А выгул-то здесь причём, это просто дурь предлагают вместо драк на велопробег пустить, а хозяин
AE пишет:

цитата:

это положение xозяин получает автоматически.

 Отправлено: 15.10.09 21:22. Заголовок: sdp пишет: это прос..

sdp пишет:

цитата:

это просто дурь предлагают вместо драк на велопробег пустить

а нету дури

 Отправлено: 15.10.09 21:54. Заголовок: Ex пишет: просто не..

Ex пишет:

цитата:

просто не возможно ехать и волочь за собой азиата который не хочет больше бежать!

А драться или на xозяина рыкать уставший до такой степени азиат - будет?

 Отправлено: 15.10.09 22:00. Заголовок: AE пишет: А драться..

AE пишет:

цитата:

А драться или на xозяина рыкать уставший до такой степени азиат - будет?

Вполне будет. И "азиат", который больше не хочет бежать, это совершенно не = уставший "азиат".. Он ПРОСТО НЕ ХОЧЕТ БЕЖАТЬ

 Отправлено: 15.10.09 22:12. Заголовок: bahorka пишет: а не..

bahorka пишет:

цитата:

а нету дури

Вы наверное свободу достаточную даете. И собакам нéчего Вам доказывать.

sdp пишет:

цитата:

а хозяин

Насчет xозяин автоматически - могу с автором согласиться, но меня смущает, как сделать так по ново-предлагаемой методике, чтобы и дети xозяина автоматически были выше, особенно для собаки, взятой в семью уже взрослой. У меня такой опыт был с доберманом. Со взрослыми - без проблем, но ребенок дошкольный - нет. Видимо тут частный случай и методика не работает.

sdp пишет:

цитата:

просто дурь предлагают вместо драк на велопробег пустить

Как-то началась ночью массовая драка в военной школе, типа суворовкого у-ща. Воспитатели всеx в чем были - погнали в горы до рассвета, больше драк такого типа не было. Принципы везде одни и те же. Тот же Макаренко. Все новое ( в т. ч. и в этологии) - xорошо забытое старое.

 Отправлено: 15.10.09 22:14. Заголовок: Гуз Гузманович пишет..

Гуз Гузманович пишет:

цитата:

Вполне будет. И "азиат", который больше не хочет бежать, это совершенно не = уставший "азиат".. Он ПРОСТО НЕ ХОЧЕТ БЕЖАТЬ

Не покупаю, Вы этого не проверяли.

Найдите в теме о Таджикистане по сколько км собаки проxодят/пробегают за день на перегоне. Мало ли что не xочет. Поставлен в ситуацию, когда надо бежать и бежит.

 Отправлено: 15.10.09 22:26. Заголовок: AE пишет: Не покупа..

AE пишет:

цитата:

Не покупаю, Вы этого не проверяли

Проверяли.
AE пишет:

цитата:

Найдите в теме о Таджикистане по сколько км собаки проxодят

Сравнили. Собаки-пастухи в Таджикистане и гламурный московский Гуз Гузманович..

 Отправлено: 15.10.09 22:43. Заголовок: Гуз Гузманович пишет..

Гуз Гузманович пишет:

цитата:

Сравнили. Собаки-пастухи в Таджикистане и гламурный московский Гуз Гузманович..

Так сравнение правомерно, там собаки более крутые, на медведя идут, не боятся. А в чем его гламур? Если лень, то голодом быстро лечится и ВАН об этом часто говорит.

 Отправлено: 15.10.09 22:55. Заголовок: 2 ГУЗ :sm36: точно..

2 ГУЗ
точно Саш - именно так - ОНО НЕ ХОЧЕТ

2 АЕ
ну я просто не вполне поняла наверное - а что тут предлагалось после вскидывания на хозяина садиться на велосипед и вперед?! это типа такой вид наказания?! что-то не очень внушительно
я просто говорила о варианте нагрузок для пса - так вот велик нам не помог...

2 sdp
ну если в туалет и понюхать то это никакого бега не будет - это будет постоянное ХОЧУ нюхать ХОЧУ в туалет.... бег как тренеровка - а в туалет и понюхать либо до либо после

 Отправлено: 15.10.09 23:44. Заголовок: Ex пишет: а что тут..

Ex пишет:

цитата:

а что тут предлагалось после вскидывания на хозяина садиться на велосипед и вперед?!

Не собсем. Лучше разнести по времени, а еще лучше - не допускать не разу, велосипед или какие то др нагрузки с самого начала, чтобы не повадно было. Но это все в теории. Когда сам в такой ситуации, то не до шуток.

 Отправлено: 16.10.09 00:09. Заголовок: AE, меня пудель пыта..

AE, меня пудель пытался развести, что он устал и не может бежать за велосипедом. Неинтересно патамушта ему тупо круги по стадиончику наматывать. Пудель, - подвижный, азартный, уже "построенный" и не в пример легче "азиата" по весу. А был бы это не "построенный" "азиат" - так хрен бы мы с ним дальше первого круга уехали. В лучшем случае он бы, как Аня написала, ВСТАЛ и СТОЯЛ. И чего хочешь с ним делай - а с места не уволочь. В худшем - пустил бы в ход зубы.

Сравнение с аборигенными собаками, выполняющими свою работу, неадекватно. У тех мотивация есть. А здесь её нет.

 Отправлено: 16.10.09 00:15. Заголовок: AE пишет: Вы наверн..

AE пишет:

цитата:

Вы наверное свободу достаточную даете. И собакам нéчего Вам доказывать.

Даже не знаю что сказать я над этим не задумывалась-я знаю что будет слушаться и все ...никогда не могу обьяснить людям у которых проблемя с собаками.просто не знаю как их научить этому

 Отправлено: 16.10.09 00:17. Заголовок: У меня все мои пудел..

У меня все мои пудели ни разу не построенные бегают за велосипедом столько, сколько я считаю для них возможным. И я не слышала, чтобы пудель отказывался бежать за хозяином на велосипеде. А куда он денется? останется стоять, а хозяин уедет? Если только у него нет больших оснований отказываться от бега по причине нездоровья

 Отправлено: 16.10.09 00:26. Заголовок: Тортилла пишет: И я..

Тортилла пишет:

цитата:

И я не слышала, чтобы пудель отказывался бежать за хозяином на велосипеде. А куда он денется? останется стоять, а хозяин уедет?

Разумеется. Поскольку, обратите внимание, речь идёт о бесцельном (с точки зрения нормальной собаки) нарезании кругов по одному и тому же небольшому стадиону. Если собаку отпустить - она пробежит на всякий случай за велосипедом кружок-другой (не забывая отставать и отвлекаться на свои собачьи дела), а дальше будет мирно пастись где-то примерно в серединке футбольного поля, поглядывая, не уехал ли хозяин куда-то не туда и развлекаясь тем, чем ей развлекаться гораздо интереснее.

Тортилла пишет:

цитата:

Если только у него нет больших оснований отказываться от бега по причине нездоровья

Конечно. Бежать за велосипедом - вдруг случилось нездоровье. А если свернуть в сторону и отпустить с поводка - то здоровье загадочным образом резко возвращается и собака улетает побегать на травку со скоростью, раз в пять большей, чем только что не могла бежать за великом.
Я даже знаю, в каком месте это нездоровье случилось. Лечебные физ.процедуры его давно вылечили.

 Отправлено: 16.10.09 00:27. Заголовок: Тортилла пишет: вс..

Тортилла пишет:

цитата:

все мои пудели ни разу не построенные бегают за велосипедом столько, сколько я считаю для них возможным.

Кст, а сколько и как часто Ваши пудели бегают за велосипедом?

 Отправлено: 16.10.09 00:46. Заголовок: По стадиону я их не ..

По стадиону я их не гоняю, потому что мне это самой неинтересно, едем куда-нибудь, потом возвращаемся обратно. Постоянно я их тоже не гоняю, нет столько времени. Но каждого гоняла раз по десять. Во-первых, после этого они безукоризненно ходят рядом не мотая головой по сторонам, во-вторых, усиливается толчок и улучшается осанка (не тянут голову вперед), спина делается крепкой и ровной, и все это очень быстро, недели за две, если гонять через день. Ну, и интересно проверить, готова ли собака к таким нагрузкам. Начинаю с получаса, затем постепенно увеличиваю и довожу до полутора - двух часов. Больше не рискую, потому что мелкие. Начинать это считаю возможным после года. Ехать надо медленно, приспосабливаться темпом к собаке, чтобы она бежала легко.

 Отправлено: 16.10.09 01:24. Заголовок: Вика пишет: Если со..

Вика пишет:

цитата:

Если собаку отпустить - она пробежит на всякий случай за велосипедом кружок-другой (не забывая отставать и отвлекаться на свои собачьи дела), а дальше будет мирно пастись где-то примерно в серединке футбольного поля, поглядывая, не уехал ли хозяин куда-то не туда и развлекаясь тем, чем ей развлекаться гораздо интереснее.

Очень разумно.

 Отправлено: 16.10.09 02:04. Заголовок: Ex пишет: 2 sdp ну..

Ex пишет:

цитата:

2 sdp ну если в туалет и понюхать то это никакого бега не будет - это будет постоянное ХОЧУ нюхать ХОЧУ в туалет.... бег как тренеровка - а в туалет и понюхать либо до либо после

Это у Вас не получится, а у нас, он ещё впереди метров на 700 будет и с понюхами, и с пописами И хоз с велосипеда раньше от усталости свалится, чем пёс нагуляется
Вика пишет:

цитата:

Поскольку, обратите внимание, речь идёт о бесцельном (с точки зрения нормальной собаки) нарезании кругов по одному и тому же небольшому стадиону. Если собаку отпустить - она пробежит на всякий случай за велосипедом кружок-другой (не забывая отставать и отвлекаться на свои собачьи дела), а дальше будет мирно пастись где-то примерно в серединке футбольного поля, поглядывая, не уехал ли хозяин куда-то не туда

Я как раз вёл речь о том, что в городе это не прокатит, а в чистом поле вполне.
Тортилла пишет:

цитата:

постоянно я их тоже не гоняю, нет столько времени. Но каждого гоняла раз по десять. Во-первых, после этого они безукоризненно ходят рядом не мотая головой по сторонам, во-вторых, усиливается толчок и улучшается осанка (не тянут голову вперед), спина делается крепкой и ровной, и все это очень быстро, недели за две, если гонять через день. Ну, и интересно проверить, готова ли собака к таким нагрузкам. Начинаю с получаса, затем постепенно увеличиваю и довожу до полутора - двух часов. Больше не рискую, потому что мелкие. Начинать это считаю возможным после года. Ехать надо медленно, приспосабливаться темпом к собаке, чтобы она бежала легко.

Если ехать медлено, то будешь видеть как на горизонте оседает пыль поднятая твоей пробежавшей собакой у меня кобель может километр идти вровень с электричкой и лишь слегка запыхаться, отдыхает на обратном пути рысью. И опять готов на рывок, может так раз 10-15 подряд, лично я даже на велосипеде на такое не способен. Угонять собу в хорошей форме может, наверно, проф спортсмен.

 Отправлено: 16.10.09 02:10. Заголовок: sdp пишет: Если еха..

sdp пишет:

цитата:

Если ехать медлено, то будешь видеть как на горизонте оседает пыль поднятая твоей пробежавшей собакой у меня кобель может километр идти вровень с электричкой и лишь слегка запыхаться, отдыхает на обратном пути рысью. И опять готов на рывок, может так раз 10-15 подряд, лично я даже на велосипеде на такое не способен. Угонять собу в хорошей форме может, наверно, проф спортсмен

sdp
мои собаки - карликовые пудели, бегают они за велосипедом только рысью, при переходе на галоп я замедляю движение.

 Отправлено: 16.10.09 02:38. Заголовок: jaramat пишет: Вот ..

jaramat пишет:

цитата:

Вот и я говорю, жалко собаку... нафик, спрашивается, набирали

Чтобы насладиться своей добротой. Распространённое явление.

 Отправлено: 16.10.09 02:55. Заголовок: V пишет: Чтобы насл..

V пишет:

цитата:

Чтобы насладиться своей добротой. Распространённое явление.

Я думала суку у них заберут, но вчерашняя сухая версия убийства к сегодняшнему дню превратилась в семейную трагедию и девушки из азиат-команды не решились усугубить горе, и забрать вторую собаку.

 Отправлено: 16.10.09 02:56. Заголовок: sdp пишет: И опять ..

sdp пишет:

цитата:

И опять готов на рывок, может так раз 10-15 подряд, лично я даже на велосипеде на такое не способен. Угонять собу в хорошей форме может, наверно, проф спортсмен

Угу, для лета покупаете скутер, для зимы какую-нить фигню на лыжах, для весны-осени - лошадь. Как только это все Ваша собака увидит сразу признает Вас своим Богом.

А если серьезно, по моему скромному мнению, опять бросает в крайности.

 Отправлено: 16.10.09 03:12. Заголовок: Лада пишет: Я думал..

Лада пишет:

цитата:

Я думала суку у них заберут, но вчерашняя сухая версия убийства к сегодняшнему дню превратилась в семейную трагедию и девушки из азиат-команды не решились усугубить горе, и забрать вторую собаку.

Ага, блин, горе... Стрельнули собачку в вольере, не попытавшись НИЧЕГО - и все исстрадались. Мля. Руки выдергать хотца...

 Отправлено: 16.10.09 03:19. Заголовок: Мерзковато становитс..

Мерзковато становится, как такой представишь. Сука в том же вольере. Животные прекрасно понимают, когда на их глазах убивают другое животное...

 Отправлено: 16.10.09 04:41. Заголовок: sdp пишет: у меня к..

sdp пишет:

цитата:

у меня кобель может километр идти вровень с электричкой и лишь слегка запыхаться, отдыхает на обратном пути рысью. И опять готов на рывок, может так раз 10-15 подряд,

Гепард!

 Отправлено: 16.10.09 04:57. Заголовок: Тортилла пишет: По ..

Тортилла пишет:

цитата:

По стадиону я их не гоняю, потому что мне это самой неинтересно, едем куда-нибудь, потом возвращаемся обратно. Постоянно я их тоже не гоняю, нет столько времени.

Вот-вот. Речь о принципиально разных вещах, отсюда - разная реакция собак. Да и собаки, вобщем-то, отличаются.

 Отправлено: 16.10.09 05:18. Заголовок: Лада, А куда исчез..

Лада,

А куда исчезло все вчерашнее о застреленной собаке? Тема укоротилась.

Вика пишет:

цитата:

Речь о принципиально разных вещах

?

А в чем принципиальная разница? Просто разные примеры, как измотать собаку, на велосипеде свет клином не сошелся. Можно реку переплывать, например. Тоже xорошо помогает. Тогда, кстати, собака от xозяина не отрывается, плывет рядом, но изматывается сильнее. Они пловцы так себе, не аxти, но для связок гораздо полезнее бега.

 Отправлено: 16.10.09 05:24. Заголовок: AE пишет: А куда ис..

AE пишет:

цитата:

А куда исчезло все вчерашнее о застреленной собаке? Тема укоротилась.

Не убирала. Сейчас гляну.

 Отправлено: 16.10.09 05:25. Заголовок: Вроде всё на месте -..

Вроде всё на месте - на первых страницах.

 Отправлено: 16.10.09 05:54. Заголовок: AE пишет: Вика пише..

AE пишет:

цитата:

Вика пишет: цитата: Речь о принципиально разных вещах ? А в чем принципиальная разница?

Я писала о том, что собаке неинтересно бегать по одному и тому же стадиону, поэтому она начнёт вредничать (я бы не её месте тоже начала :)). Полина не обратила внимания на то, какие условия я имею ввиду и написала, что собаки не вредничают и радостно бегут за велосипедом хозяина, но она имела ввиду поездки куда-либо, а не тупое нарезание кругов. Разумеется, поездки для собак гораздо более привлекательны, в особенности, если речь идёт об активных, любящих движение животных.

 Отправлено: 16.10.09 07:23. Заголовок: Лада пишет: Вроде в..

Лада пишет:

цитата:

Вроде всё на месте - на первых страницах.

Лада, пардон, все нашлось.

 Отправлено: 16.10.09 07:55. Заголовок: Возвращаясь к посту:..

Возвращаясь к посту:
У нашей семьи не было проблем с собаками в независимости от их породы и возраста попадания "в дом", возможно потому, что они были и есть у меня (33 года), родителей (58 лет) и бабушек/пробабушек - увы они уже не с нами ВСЕГДА на положении друг/помощник, и это не трудно, т.к. даже от мелочи может быть МАССА пользы (чуткий звонок, радостный компаньон, товарищ в детских играх и т.д.). Это не совсем = "они нам должны", но очень близко, собственно мы их даже если заводим из соотношения жалость/наличие возможностей ЗНАЕМ, что хотим видеть в итоге. Не били и не "доминировали", нас не "жрал" даже отказной кавказ, просто спокойно и последовательно то что хотим видеть в собаке - поощряем, то что не хотим - купируем/игнорируем.
Любим, лечим, кормим и стараемся создать максимально хорошие условия но знаем, что иногда простые бытовые мелочи желательные нам уносят больше энергии чем много часовые прогулки.
Не люблю (наверное потому, что не понимаю) слово доминировать, я например живу в таких условиях, что иногда ночью одна в поселке остаюсь, соседи далеко, мне страшно, пес охраняет и ночью за городом он "главный по "предупреждению/устрашению врагов" ну и что? Где спать, что и как есть, и т.д. - это уже Мои/Семьи решения. Ну т.е. это аналог слову "дело", разница лишь в том, что мы его не "придумываем" для собаки, а изначально заводя ее "имеем в голове" и другого не понимаем.

 Отправлено: 16.10.09 10:42. Заголовок: AE пишет: экстрема..

AE пишет:

цитата:

экстремально злобные собаки врядли имеются в виду. Они на краяx гауссова распределения. Неоправданные риски не нужны никому.... Агрессия вызвала агрессию и пошло по нарастающей. И собака, и люди действовали в состоянии аффекта

ладно бы просто риск, но бесмысленный риск ИМХО называется другим словом. На самом деле, для профи необходим опыт с крайними вариантами, ведь как можно говорить о медиане, не зная края. Работа с которыми по определению высокорискова, будь то здоровье английских бульдогов или дрессировка на защиту канарцев. Профи по идее обычно в состоянии конролировать ситуацию до убегания молока, ЧП же обычны у дилетантов, отличить то от ет умеют единицы, зато поговорить о профессии ...

Чем принципиально отличаются породные животные от беспородных, предсказуемостью поведения. Более того, анализируемостью этой предсказуемости в популяции, но не в какой-попало, а в определённой. Анализы же какой-попало выборки дают какие попало результаты, ну и чему они могут соответствовать. При отсутствии понимания концепсии породности ИМХО нечего лезть в собаководство дальше, чем приобретение и воспитание домашнего питомца.

Возвращаясь к теме, для собак, которые ориентированы на самостоятельное принятие решения, применение описаной в старпосте методики содержания даёт видимость результатов контроля. При малейшей провокации собака начинает сама контролировать ситуацию, а профессиональная коррекция собаки привыкшей к надуманому равенству, малодоступна. Да и ИМХО малоэффективна без вставления мозгофф на место владельцу. Каковой владелец зачастую от непонимания процесса тоже приходит в вышеупомянутое состояние аффекта, и с пеной у рта зачастую рвётся объяснять каждому встречному, что у соседа собака той же самой породы ведёт себя вот идеально а фсе вокруг дураки итд итп. Непрофессиональная коррекция быстро вызывает у животного запредельное раздражение и зачастую сопутствующий травматизм окружающих.

А ведь ценность для работы и рабочего разведения представляют лишь собаки, способные принимать самостоятельные решения. И только их можно назвать породными, если речь идёт о тех же азиатах.

Есть наверное место и для такой методики, и для настоящинки, да только они не сочетаемы.

 Отправлено: 16.10.09 14:21. Заголовок: AE пишет: Гепард! Д..

AE пишет:

цитата:

Гепард!

До гепарда нам далеко, тот раза в 2 быстрее, но рывки у него покороче Мой просто лёгкий и быстрый, компенсирует массу скоростью.
Olchik пишет:

цитата:

для лета покупаете скутер, для зимы какую-нить фигню на лыжах, для весны-осени - лошадь. Как только это все Ваша собака увидит сразу признает Вас своим Богом.

Для начала нужно купить "поле, русское поле", а там он без меня свои тонно-километры наматывать может Свою территорию котролировать надо.

 Отправлено: 16.10.09 14:41. Заголовок: AE пишет: А в чем е..

AE пишет:

цитата:

А в чем его гламур? Если лень, то голодом быстро лечится и ВАН об этом часто говорит

Я в курсе, что и чем лечится
Не, гламур не в лени, а в тонкой душевной организации

 Отправлено: 16.10.09 14:48. Заголовок: afru пишет: Чем при..

afru пишет:

цитата:

Чем принципиально отличаются породные животные от беспородных, предсказуемостью поведения. Более того, анализируемостью этой предсказуемости в популяции, но не в какой-попало, а в определённой.

Беспородное беспородному рознь. Малопредсказуемы метисы. А "чистая" полудикая городская дворня, с самым минимумом метизации в 4-5-6 поколениях - не менее предсказуема, чем собаки какой-либо породы. И, чем меньше вмешательство человека в "дворовую" жизнь - тем дворня более предсказуема.

 Отправлено: 16.10.09 15:17. Заголовок: Вика ну да, просто ..

Вика ну да, просто немножко разные вещи. "чистые", тоись эндемичные бродячки, ИМХО, как и какие-то вьетнамские находки ВАНа, южнокаролинская собака, и прочая то ли "задичавшая" то ли недоприрученая живность формируют весьма устойчивые популяции, которые часто классифицируется как примитивные породы.

"Настоящим" бродячкам отнюдь не 4 поколения, у них же минимум по поколению за год, а как давно они по России шляются?

 Отправлено: 16.10.09 15:21. Заголовок: afru пишет: "На..

afru пишет:

цитата:

"Настоящим" бродячкам отнюдь не 4 поколения, у них же минимум по поколению за год, а как давно они по России шляются?

Разумеется не 4 поколения, я о другом говорила - о проценте метисов в определённых поколениях.

 Отправлено: 16.10.09 23:38. Заголовок: Вика когда после дл..

Вика

 Отправлено: 17.10.09 07:44. Заголовок: Гуз Гузманович пишет..

Гуз Гузманович пишет:

цитата:

Не, гламур не в лени, а в тонкой душевной организации

А у аборигенов не может быть "тонкой душевной организации"?

afru пишет:

цитата:

Чем принципиально отличаются породные животные от беспородных, предсказуемостью поведения. Более того, анализируемостью этой предсказуемости в популяции, но не в какой-попало, а в определённой. Анализы же какой-попало выборки дают какие попало результаты, ну и чему они могут соответствовать. При отсутствии понимания концепсии породности ИМХО нечего лезть в собаководство дальше, чем приобретение и воспитание домашнего питомца.

Очень интересно! Но вот что получается. Собаки одной породы изменились по предсказуемости поведения до - неузнаваемости. Какие из ниx беспородные - прежние или теперение?

 Отправлено: 17.10.09 08:50. Заголовок: AE пишет: Собаки од..

AE пишет:

цитата:

Собаки одной породы изменились по предсказуемости поведения до - неузнаваемости. Какие из ниx беспородные - прежние или теперение?

О! вот об этом и спор Причём профессионально сделаный новодел тоже уже предсказуемый, большинство же

 Отправлено: 17.10.09 20:36. Заголовок: afru пишет: Причём ..

afru пишет:

цитата:

Причём профессионально сделаный новодел тоже уже предсказуемый,

Новодел - подмесь? Значит беспододны, тогда по определению:

afru пишет:

цитата:

Чем принципиально отличаются породные животные от беспородных, предсказуемостью поведения.

Или надо всего несколько поколений, чтобы поведение закрепилось и стали предсказуемы?

Сейчас пошла в гору епигенетика, все-таки окружающая среда влияет на наследственность и это передается из поколениие в поколение. Лысенко был прав в этом. Он же говорил о пользе воспитания.

В приличныx условияx животные все становятся вменяемыми. Мною уже приводился пример с тем как делают добрыми здешниx лабораторныx крыс за несколько поколений.

Так и собачкам шведским наверное можно волю давать, они плоxого не сделают.

Еще аспект. Когда вяжут собак одной породы, но из разныx стран. Получаются поведенческие гибриды. То есть поведение действительно популяционный, а не породный признак.

 Отправлено: 17.10.09 22:23. Заголовок: AE пишет: afru пише..

AE пишет:

цитата:

afru пишет: цитата: Чем принципиально отличаются породные животные от беспородных, предсказуемостью поведения. Более того, анализируемостью этой предсказуемости в популяции, но не в какой-попало, а в определённой. Анализы же какой-попало выборки дают какие попало результаты, ну и чему они могут соответствовать. При отсутствии понимания концепсии породности ИМХО нечего лезть в собаководство дальше, чем приобретение и воспитание домашнего питомца. Очень интересно! Но вот что получается. Собаки одной породы изменились по предсказуемости поведения до - неузнаваемости. Какие из ниx беспородные - прежние или теперение?

Все. Изменился только вектор предсказуемости. "Аборигены" хорошо предсказываются в лучшую сторону, а "культики" - в плохую.

 Отправлено: 18.10.09 01:05. Заголовок: V , :sm47: , отож. ..

V , , отож; исключения более чем редки. А вот явные гибриды при дальнейшем разведении продолжают образовывать "новые породы", по сути являясь таковыми, даже если они так не называются. Спрашивается в вопросе, зачем столько новых пород, если с существующими начать и кончить

 Отправлено: 18.10.09 03:54. Заголовок: V пишет: "Абори..

V пишет:

цитата:

"Аборигены" хорошо предсказываются в лучшую сторону, а "культики" - в плохую.

А если в породе нет "аборигенов", например у доберманов, тогда как?

 Отправлено: 18.10.09 04:14. Заголовок: AE пишет: А если в ..

AE пишет:

цитата:

А если в породе нет "аборигенов", например у доберманов, тогда как?

Было время, когда полицейские предпочитали доберман-пинчеров немецким овчаркам в силу хладнокровности первых и избыточной горячности вторых.

 Отправлено: 18.10.09 04:35. Заголовок: V пишет: Было время..

V пишет:

цитата:

Было время, когда полицейские предпочитали доберман-пинчеров... в силу хладнокровности

Выxодит - дело не в аборигенности, а во времени? Есть ли еще где-то "старинные" доберманы, если поскрести?

У моего адвоката - очень уравновешенная сука - доберман. Xозяева ею довольны, и поведением и здоровьем, и на щенков очередь всегда была (была, больше не будут вязать), xотя здесь доберманов - пруд пруди, а собака не чемпион. Под xладнокровностью - уравновешенность подразумевается или что-то еще?

 Отправлено: 18.10.09 04:35. Заголовок: V пишет: Было время..

V пишет:

цитата:

Было время, когда полицейские предпочитали доберман-пинчеров немецким овчаркам в силу хладнокровности первых и избыточной горячности вторых.

Земля тогда была ещё тёплой и по ней ходили динозавры.

 Отправлено: 18.10.09 14:49. Заголовок: V пишет: Было время..

V пишет:

цитата:

Было время, когда полицейские предпочитали доберман-пинчеров немецким овчаркам в силу хладнокровности первых и избыточной горячности вторых.

Верю, у меня был "избыточно горячий" немец от родителей из ГУИНа, а у председателя местного клуба холоднокровный добер кило за 60