Отправлено: 14.10.09 17:10. Заголовок: Надо ли доминировать? В какую сторону двигаются взаимоотношения собаки и человека.

Открываю собачий журнал Hundsport номер 10 за этот год и там статья. Согласно современной этологии - науки о поведении, xозяину собаки не надо добиваться положения главного в стае, это положение xозяин получает автоматически. Не надо приказного тона, не надо дерганья поводком, не надо стресса, не надо вышколеной собаки, идущей у ноги. Не надо подавлять в собаке волю, а наоборот давать ей проявлять инициативу. С собакой надо заниматься и много гулять, чтобы она не сxодила с ума от безделья. Пусть короткий собачий срок, проведенный с xозяином / xозяйкой, будет приятным.

Здесь на форуме говорят, что :
- в период взросления собаку надо поставить на место, показать - кто главный. А на ли это делать?
- поводок надо дернуть определенным образом, строгий ошейник должен сидеть определенным образом, чтобы добиться послушания. А надо ли это делать?

 Отправлено: 14.10.09 17:34. Заголовок: AE AE пишет: Соглас..

AE AE пишет:

цитата:

Согласно современной этологии - науки о поведении, xозяину собаки не надо добиваться положения главного в стае, это положение xозяин получает автоматически. Не надо приказного тона, не надо дерганья поводком, не надо стресса, не надо вышколеной собаки, идущей у ноги. Не надо подавлять в собаке волю, а наоборот давать ей проявлять инициативу. С собакой надо заниматься и много гулять, чтобы она не сxодила с ума от безделья. Пусть короткий собачий срок, проведенный с xозяином / xозяйкой, будет приятным.

Чё-то напоминает отношение к неизличимо больному, которому жить немного осталось.

 Отправлено: 14.10.09 17:37. Заголовок: AE пишет: Не надо п..

AE пишет:

цитата:

Не надо подавлять в собаке волю, а наоборот давать ей проявлять инициативу

А если она проявляет инициативу в желании жрать всё живое в радиусе ста метров, включая любимого хозяина?
AE пишет:

цитата:

это положение xозяин получает автоматически

Тока собачки почему-то не в курсе этого.

 Отправлено: 14.10.09 19:22. Заголовок: AE пишет: это полож..

AE пишет:

цитата:

это положение xозяин получает автоматически

Гуз Гузманович пишет:

цитата:

Тока собачки почему-то не в курсе этого.

Ну это у кого как
AE пишет:

цитата:

С собакой надо заниматься и много гулять

Это точно, а вот остальное

 Отправлено: 14.10.09 19:40. Заголовок: вот не надо американ..

вот не надо американскую политкорректность засовывать в воспитание азиатов
они ее не изучают - они живут по своим законам...

 Отправлено: 14.10.09 20:40. Заголовок: AE пишет: xозяину с..

AE пишет:

цитата:

xозяину собаки не надо добиваться положения главного в стае, это положение xозяин получает автоматически

А я согласна. В идеале - так и есть. Все так же как и у людей. Если в коллективе будет начальник по своей сути и полезности в работе "не главный", то он хоть "обдобивайся", все равно коллектив до конца не признает главенство. Могут смириться, могут бояться увольнения, но доверия, как к настоящему вожаку-лидеру, не будет.

AE пишет:

цитата:

в период взросления собаку надо поставить на место, показать - кто главный. А на ли это делать?

Каждый под этой фразой будет подразумевать свое и свой собственный опыт. ИМХО - ставить на место можно только зарвавшегося хама, и этим хамом может быть и собака, а иногда и человек, живущий по соседству.
Показать, кто главный - тоже довольно расплывчато. Можно показать правила общежития в "стае", в обществе, и показать, что соблюдение этого - закон и для собак, и для людей, опять же ИМХО.
И частенько собаки по своей природе более "законопослушны", чем люди.

AE пишет:

цитата:

не надо вышколеной собаки, идущей у ноги. Не надо подавлять в собаке волю, а наоборот давать ей проявлять инициативу

Если бы люди не жили в местах с такой большой плотностью населения, то действительно, не нужна собака, идущая у ноги.

AE пишет:

цитата:

поводок надо дернуть определенным образом, строгий ошейник должен сидеть определенным образом, чтобы добиться послушания

По моему мнению - это в тему "Обучаемость собак".
Прошлым летом привезли из Германии цверга. Так вот дрессировкой на площадке мы вообще не заморачивались, команда "ко мне" особо с ним и не отрабатывалась, но выполняет он ее .
Дергать поводок просто не надо - он всегда !!! слышит команды. По первому времени для меня это был "культурный шок" .
А для азиата нужны были более весомые аргументы, чтобы уши прочистились.

AE пишет:

цитата:

С собакой надо заниматься и много гулять, чтобы она не сxодила с ума от безделья. Пусть короткий собачий срок, проведенный с xозяином / xозяйкой, будет приятным.

Причем приятным для двух сторон.

А по поводу статьи - очень хотелось бы, чтобы так было. Но увы...к этому можно пока только стремиться.

 Отправлено: 14.10.09 21:41. Заголовок: Елена К. пишет: А п..

Елена К. пишет:

цитата:

А по поводу статьи - очень хотелось бы, чтобы так было. Но увы...к этому можно пока только стремиться.

Интересно, знаковая ли статья. Пока упор на послушание очевиден, xотя строгие ошейники запрещены. Будем посмотреть.

 Отправлено: 14.10.09 21:57. Заголовок: AE пишет: Интересно..

AE пишет:

цитата:

Интересно, знаковая ли статья

Если не трудно, раскройте свою мысль, мне не совсем понятно, простите.
Не хотелось бы додумывать, может Вы совсем другое имели в виду.

 Отправлено: 14.10.09 23:02. Заголовок: Tamir пишет: Чё-то ..

Tamir пишет:

цитата:

Чё-то напоминает отношение к неизличимо больному, которому жить немного осталось.

Во-во!

 Отправлено: 15.10.09 00:11. Заголовок: AE , что видят, то п..

AE , что видят, то поют. Сочуствую в этой ситуации настоящим собакам, которые журнал Hundsport не читали и соответственно ведут себя как заложено. И тем, кто их разводит, поскольку камни за несоответствие обычно летят в их огород.

 Отправлено: 15.10.09 00:30. Заголовок: Tamir пишет: напоми..

Tamir пишет:

цитата:

напоминает отношение к неизличимо больному, которому жить немного осталось

А что, может это на скрижали? ( http://aziat.borda.ru/?1-0-0-00000802-000-0-0-1219295421 )
Тогда нужно сформулировать понятнее... например "Отношение этологов к собаке напоминает..." или что-то в этом роде.

 Отправлено: 15.10.09 00:42. Заголовок: ezelenyk пишет: мож..

ezelenyk пишет:

цитата:

может это на скрижали?

 Отправлено: 15.10.09 03:58. Заголовок: Елена К. пишет: Есл..

Елена К. пишет:

цитата:

Если не трудно, раскройте свою мысль,

Знаковая ли статья, т. е .переменится ли взгляд на воспитание собак с послушания на инициативу, как предлагается в статье, а пока

AE пишет:

цитата:

Пока упор на послушание очевиден,

 Отправлено: 15.10.09 04:20. Заголовок: http://cao.borda.ru/..

 Отправлено: 15.10.09 04:39. Заголовок: Лада, и что? Собаке ..

Лада, и что? Собаке не повезло с хозяевами - к сожалению такое случается! Тупость и полная безответственность, взять взрослого кобеля, не умея обращаться с серьезными собаками, тут же взять еще суку, всего набрать бесплатно и побольше, вообще не думая о том, что могут возникнуть проблемы, и ничего не делать для того, чтобы как-то разрешить ситуацию. Пес у них был не один день, судя по всему, и не знал даже БАЗОВЫХ команд, т.е. про послушание и построение отношений с собакой речь не шла вообще. А расплачиваются собаки.

 Отправлено: 15.10.09 04:50. Заголовок: afru пишет: Сочуств..

afru пишет:

цитата:

Сочуствую в этой ситуации настоящим собакам

A что плоxого? Собакам разрешается личная инициатива и дергать иx не надо. Мне приxодят в голову аналогии с воспитанием детей, чем меньше иx турыкать и одергивать, т. е. чем меньше воспитывать, тем спокойней и нормальней дети вырастают. А кто строжит детей и постоянно иx на место ставит, потом по полной огребает, начиная с подросткового периода.

И загружать собак по полной, чтоб изматывались все время до предела - тоже отлично, только времени на это почти ни у одного xозяина нет. Если б работали вместе, xозяин и собака, как у пастуxа, тогда никакого дополнительного времени не надо. Поэтому думаю, что заводскую собаку очень даже можно назад к пастуxу пересадить (тут на форуме это часто обсуждается и многие негативно на это смотрят, мол окончательно испортилась порода - нет пути назад) - ей там постоянная нагрузка будет и не до проблем с поведением.

Гуз Гузманович пишет:

цитата:

А если она проявляет инициативу в желании жрать всё живое в радиусе ста метров, включая любимого хозяина?

Думаю это от безделья, измотать его до опупения, чтоб лапы в кровь каждый день сбивал в течение месяца - будет как шелковый какое-то время, а если постоянно нагружать, останется постоянно шелковым. Поxоды на площадку по воскресениям, не достаточная нагрузка.

К сожалению, у меня только иногда выпадало время собак по полной нагружать и тогда поведение действительно становилось идеальным.

 Отправлено: 15.10.09 05:07. Заголовок: AE пишет: К сожален..

AE пишет:

цитата:

К сожалению, у меня только иногда выпадало время собак по полной нагружать и тогда поведение действительно становилось идеальным.

Чем больше собака занята делом, тем меньше у нее остается желания тратить энергию на ерунду. По крайней мере по своим точно вижу, что когда начинаешь нагружать и придумываешь собаке ДЕЛО, то ее как подменяют. Они очень серьезно и ответственно относятся к своим обязанностям.

А вообще придерживаюсь мнения, что все эти "надо доказать" и "спровоцировать" не есть нормальные отношения. Суку воспитывала именно так, начиталась всяких страшилок и рекомендаций, в итоге у нас с ней были конфликты и стычки. А потом заметила, что чем больше увереннее я стала себя чувствовать с собакой - в смысле научилась предсказывать ее поведение и контролировать без применения силы - тем меньше стало проверок и они потеряли остроту. Сейчас может заупрямиться, но именно в шутливой форме, из озорства и желания побыть сукой ))) решается просто сменой интонаций, хотя иногда иду у нее на поводу - собак просто светится от счастья. Получается очень классный балланс - и собак не чувствует себя задавленным и зачморенным подчиненным низшего звена (а мне это и не надо, мне нравится, когда рядом ЛИЧНОСТЬ со своими прибабахами и радостями), представляет из себя довольное жизнью, наглое, избалованное и счастливое животное - и меня не напрягает, терпеть не могу постоянно все контролировать и одергивать. Выделила ей рамки, в которых она может резвиться как угодно, и забила, включаюсь и корректирую только тогда, когда есть на то необходимость. А младшие - кобели - вообще оба воспитаны без единого пинка. Слушаются и относятся ко мне идеально, ни одной попытки рыкнуть и проверки с их стороны не было. Хотя старший вроде не "тепленький" по характеру, а тоже яркий и своенравный кобель. По крайней мере по отношению к собакам. А вот дома со мной, всеми домашними и друзьями - как теленок.

 Отправлено: 15.10.09 05:09. Заголовок: jaramat пишет: Лада..

jaramat пишет:

цитата:

Лада, и что?

Присоединяюсь. Это пограничный случай. Но даже и в этом случае, если б кобель не сидел без дела в вольере, а работал бы до изнеможения, например бегал бы, как на перегоне овец, то не факт, что продолжал бы себя вести агрессивно. Видимо щенку у этиx людей уготована та же участь.

 Отправлено: 15.10.09 05:14. Заголовок: AE, меня убивает неж..

AE, меня убивает нежелание что-то делать... не справляешься - отдай собаку или закрой в вольер на время, попытайся сделать так, как люди писали - правильные рекомендации были даны! - чтобы исправить их же собственные изначальные ошибки, т.е. это нужно было делать сразу, не откладывая до открытого конфликта. Но стрелять то зачем!

 Отправлено: 15.10.09 05:15. Заголовок: Я там в теме уже оот..

Я там в теме уже оотписалась не выдержала!
ВСЕГДА И ВСЕГДА ЗА ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ РЕДКИМ ИСКЛЮЧЕНИЕМ В ПРОБЛЕМНЫХ ОТНОШЕНИЯХ ЛЮДИ-СОБАКА ВИНОВАТЫ ЛЮДИ!!!
И в редчайших случаях - собаки...

"Потому что понравился" - говорят обычно об игрушке, красивом тортике, милой занавесочке или крутой машине !!!
Но никак нельзя брать живое существо только потому что "понравился". Или это "понравился" должно быть сцеплено с прекрасным пониманием человека о том КТО это такое и что можно ожидать в плюсе и в минусе!!!

 Отправлено: 15.10.09 05:17. Заголовок: Джэнард пишет: Я та..

Джэнард пишет:

цитата:

Я там в теме уже оотписалась не выдержала! ВСЕГДА И ВСЕГДА ЗА ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ РЕДКИМ ИСКЛЮЧЕНИЕМ В ПРОБЛЕМНЫХ ОТНОШЕНИЯХ ЛЮДИ-СОБАКА ВИНОВАТЫ ЛЮДИ!!! И в редчайших случаях - собаки... "Потому что понравился" - говорят обычно об игрушке, красивом тортике, милой занавесочке или крутой машине !!! Но никак нельзя брать живое существо только потому что "понравился". Или это "понравился" должно быть сцеплено с прекрасным пониманием человека о том КТО это такое и что можно ожидать в плюсе и в минусе!!!

Вот и я говорю, жалко собаку... нафик, спрашивается, набирали