Отправлено: 28.04.09 04:12. Заголовок: Зачем мы заводим собаку.

Вот нашла на соседнем форуме.понравилось.

Собака не игрушка.

Приобретая собаку.

«Фила Бразилейро — единственная порода собак, читающая мысли хозяина на расстоянии»,
«Пит-бультерьер — прекрасная нянька для ребенка, лучшая охрана»,
«Супер-рабочие овчарки, гарантия психики. Папа работает в милиции»,
«Бурбуль — живая легенда Африки, не требует специальной дрессировки», «Шерсти (имеются ввиду линьки) в доме от чау-чау не больше, чем от котенка»,
«Мастиф управляется взглядом хозяина»,
«Супер ротвейлеры, 1.5 мес., чемпионы с гарантией, гарантия психики и здоровья»,
«Шар-пей, плюшевый сторож, друг и телохранитель»,
«Лабрадор — гений собачьего мира, порода понимает четыреста слов»,
«Не пахнет, не линяет, не требует ухода»,
«Ест все, аллергией не страдает, аллергии не вызывает!»,
«Забирает себе болезни хозяина»…


Честное слово, под этим бредом мне хочется еще приписать: «Бобик — ум, честь и совесть нашей эпохи!», «Шарик и сейчас живее всех живых!».

Пока умудренные и солидные профессионалы — заводчики, дрессировщики и ветеринары — помирают со смеху, читая подобные рекламные опусы, новички в собаководстве, доверчивые граждане и гражданки воодушевляются прочитанным и… становятся жертвами рекламы. Навязчивой рекламы. Рекламы-полуправды. Расчет верен — большинство владельцев относятся к приобретенной собаке не как к «товару». Они принимают собаку в члены семьи со «всеми вытекающими»... Членов семьи обычно принимают такими, какими они уродились.

Вот типичные примеры из практики только моего общения со знакомыми и знакомыми знакомых.
Моему знакомому фермеру «впарили» ягда, когда он пожаловался на нашествие крыс… Недешево, за 400 у.е.

Ягды — великие истребители крыс. Что правда, то правда. На ферме не осталось ни крыс, ни кур, ни уток, ни котов, ни кошек. Не только на самой ферме, но и у ближайших соседей… Ягд просидел полгода на цепи, «проштамповал» пару-тройку приезжих детей и был «с облегчением в душе» подарен заезжему охотнику. По слухам, из него впоследствии вышла на редкость отличная охотничья собака.

Это история с хорошим концом. Вот другая (имен, по понятным причинам, не называю).

Опять же, знакомые знакомых. Мама с дочкой. Папы нет. На даче вдвоем страшновато. Поддавшись «соседскому совету», они приобретают «рабочего» ротвейлера от «крутой» пары. Через три года ротвейлер вырывает девочке икру ноги. Буквально вырывает. Ребенка лечили и реабилитировали полтора года. Собаку, соответственно, уничтожили вызванные милиционеры.

Дальше? Пожалуйста…

Мои, уже довольно близкие, знакомые приобретают голую собаку. Ту самую, что «не пахнет, не линяет, не вызывает аллергии». Голую, так как у ребенка (обычный случай!) аллергия. Итог — тяжелейший аллергический криз с госпитализацией. Причина проста — аллергию очень и очень часто вызывает не шерсть как таковая, а шелушащийся эпителий. Перхоть, если по-простому. Верхний слой кожи обновляется постоянно, какой бы породы пес ни был!
Еще одной моей знакомой очень хотелось иметь белую русскую борзую. Такую, знаете ли, изысканную, аристократичную… Борзую продали охотно, даже не спросив у немолодой дамы, кто именно и где будет ее выгуливать... Даме — шестьдесят пять, дама живет на Мойке… Итог — перелом бедра у хозяйки, которую собака на поводке волоком протащила полквартала по набережной. За кошечкой. И так далее, и тому подобное…

Господа! Все воспитанные и смышленые собаки, состоящие в хороших отношениях с хозяевами, «читают мысли на расстоянии». Все собаки «чувствуют сердцем настроение хозяина»! Как и все нормальные двухлетние дети легко выучивают игру «ножками — топ-топ, ручками — хлоп-хлоп!».

Да, мой ризен приносит в пасти сырое мясо с рынка домой, и стеклянные бутылки с пивом, и пасет рогатый скот, и подает мне тапки и газеты, и умеет еще много чего веселого. Но это - не отличительная черта всей породы в целом! Это «примочки», разученные моей личной собакой, в моем, отдельно взятом доме! И по моей личной прихоти. И рекламой всех без исключения ризеншнауцеров они являться не могут.
Я знала и лично видела идеально лояльного, воспитаннейшего пита. В доме моих московских знакомых. Но этот же кроткий и ласковый (в присутствии владельца) пит в буквальном смысле до полусмерти искалечил во дворе чужого ребенка, когда их собственный сынок втихаря вывел собаку на улицу для «сведения счетов» с обидчиками. Хозяевам пришлось сначала истратить чудовищную сумму денег на лечение пострадавшего мальчика (они — порядочные люди и честно оплатили серию пластических операций), а затем переехать в другой район, дабы избежать «упреков общественности».

Полуправда — та же ложь! Все немытые собаки — пахнут! Все невычесанные — линяют! Все без исключения! Физиологию как науку отменить невозможно, как невозможно «зацементировать» выделяющие содержимое секреций на поверхности кожи собаки. Просто одни собаки пахнут очень сильно, другие не очень сильно, третьи очень несильно.

Все собаки без исключения требуют дрессировки, воспитания и ежедневного ухода! И той-игрушки, и гиганты собачьего мира!

Уважаемые заводчики! «Загружая» головы новичков в собаководстве ошибочными представлениями о «счастливом и беспроблемном» существовании с собакой любимой вами породы, пожалейте и собак, пришедшихся не ко двору и кочующих из рук в руки по «приютам» и автостояночным привязям. Пожалейте и людей, купивших «шапку не по Сеньке» и обреченных на дискомфортное проживание с животным, воспитание и содержание которого им может быть просто не по силам. Или не по карману.

Заводчик обязан нести нравственную ответственность за необдуманные «расплоды» и продажи. Заводчик обязан помнить прописную библейскую истину: «Зла в мире много. Но горе тому, из чьих рук оно изошло!». В довершение вступления — анекдот из моей личной жизни.

Один из моих очень добрых знакомых, немолодой, очень вежливый и внимательный господин, миролюбивый и неторопливый, однажды с блеском восторга в глазах поделился со мной радостным открытием:

— Леночка! Я в газете прочитал о породе «таких-то» собак вот что, послушайте: «Порода («такая-то») ежеминутно клянется хозяину в любви, она не сводит с него глаз и в любой момент готова отдать за него жизнь!!!».

Я в ответ, поразмыслив, спросила, сколько лет их браку с супругой?

— Тридцать! — ответил он.

— Представьте себе, что все эти годы она не сводила ни на минуту с вас глаз, ходила за вами по пятам и ежеминутно клялась вам в любви!

Судя по выражению его лица, он — представил…
Какими правилами должны руководствоваться люди, впервые в жизни приобретающие собаку? Как ориентироваться в многообразии предлагаемых пород? Как не совершить роковой ошибки? Чтобы особенности и достоинства, присущие каждой отдельно взятой породе — радовали. А недостатки, присущие в той же степени — не очень раздражали. Чтобы армия собаководов и собаколюбов пополнялась, а не убывала. А армия собаконенавистников, напротив, убывала, а не пополнялась искусанными, напуганными, «аллергичными», нервными и «разоренными» согражданами!

Во-первых, абсолютно универсальных собак не бывает (вернее, бывают — в кино). Во-вторых, даже в одной породе разные особи могут диаметрально различаться по качеству психики, по силе темперамента. В-третьих, и это самое важное, будущий владелец собаки должен подумать о выборе той или иной породы задолго до того, как приобретет первого щенка. Задолго до того, как окажется, что он не готов (морально и материально) к решению проблем, возникающих по мере роста и взросления собаки. Какой бы породы она ни была. Как люди приобретают собаку? Очень немногие — вдумчиво. Очень многие — случайно. Кто-то увидел «по телеку», как комиссар Рекс ловит бандитов и приносит хозяину бутерброд. И человек уже хочет такого рекса. Или бетховена, или «сто одного далматинца». О том, что целая армия дрессировщиков проводит кастинг среди сотен и сотен собак одной породы и выбирает дюжину самых способных и красивых для одной роли, никто не задумался. Что собирательный образ «Прекрасной Собаки» в кино часто далек от реальности — тоже. Или заводят собачку по примеру соседа. Вон, дескать, у соседа собачка «за тыщу у.е.». Куплю за полторы, и «пусть сосед облезет от зависти». Или люди увидели, например, декоративную собачку сумасшедшей красоты, «нафуфыренную», холеную, на руках у «знатной дамы». И вот уже жена и дочка пилят — «хотим точь-в-точь такого!!!». Купили, но спросить забыли, сколько сил, денег и времени должно быть вложено в собаку, чтобы она выглядела так, как та «картинка с выставки».

Оказывается, мыть и расчесывать — хлопотно, дрессировать и выгуливать — некогда, парикмахер — дорого, косметику покупать — накладно… И ходит немытое чудище в колтунах, воняет псиной и раздражает своим видом и поведением. Знакомая ситуация?

Так вот, совет первый: крепко подумать, для чего вам собака. Для души, для компании, для сугубо практических целей? Для работы? Охраны имущества? Спорта? Охоты? Очень многие приобретают собаку в компаньоны ребенку... А многие собаки, «не зная», для чего их приобрели, отказываются подчиняться ребенку и подчиняются вожаку-хозяину, старшему в семье. Неминуемы конфликты с ребенком, детские обиды. Компаньоном может быть любая собака, любой породы. Компаньон — это собака, которая большую часть времени своей жизни проводит вместе с хозяином, в тесном общении с ним. И, соответственно, очень важно, чтобы человек и собака были психологически совместимы и не раздражали друг друга. Очень важно, чтобы совпали их темпераменты и, по возможности, характеры. Быстрого, стремительного и энергичного человека, спортивного, веселого, будет раздражать флегматичный, сонный, неспешный пес. Пес, который ходит медленным шагом, очень долго думает. Уравновешенного, неспешного хозяина, не склонного к бурному изъявлению эмоций, собака-холерик, эмоциональная и «шебутная», очень скоро доведет до исступления.

Есть породы собак, которые просто в силу своего физического сложения и породного темперамента нуждаются в очень больших физических нагрузках и в постоянном эмоциональном общении и контакте. И если не уделять им столько времени, сколько они требуют, то последствия могут быть катастрофическими для хозяев: собачка начинает развлекать сама себя — разбирать паркет, висеть на шторах, безостановочно лаять в окно и на любой шорох за дверью.
Бывает наоборот. Есть породы собак с очень сдержанным поведением, самодостаточные, неспешные, не нуждающиеся в очень больших прогулках, нагрузках. И если без конца приставать к такой собаке с предложениями из серии «поиграем-погуляем», то она в конечном итоге начнет из-под дивана скалить зубы на хозяина при виде поводка.

На Земле, во всем мире существует огромное разнообразие пород собак. И каждая отдельно взятая порода, как правило, специализирована в какой-то области применения. В области деятельности, для которой она и выводилась...

Существовали всего три клуба когда-то: клуб служебного собаководства, клуб охотничьего собаководства, клуб декоративного собаководства. Теперь, увы, все намного сложнее... Породы собак стали менее специализированы. Допуски к разведению только у нескольких пород регламентируются практически как и раньше, но труднее контролируются. Огромное количество частных питомников, огромное разнообразие пород собак. Приобретая щенка, не надо «витать в облаках». Подходить к этому выбору надо прагматично и обдуманно.

Решить для чего нужна собака (см. выше).
Выбрать и запомнить несколько пород собак, имеющих хорошую репутацию в той области применения, на которой вы остановились. Консультация специалистов очень и очень желательна. Серьезных, клубных специалистов: зоотехников, профессионалов. Лучше, если клуб, в который вы обращаетесь за консультацией, не из числа однодневок, возникших вчера. Поинтересуйтесь, сколько лет существует клуб, сколько лет назад его «ведущий специалист» получил судебную сертификацию и зарегистрировал питомник. Если двадцать лет назад, то перед вами, скорее всего, реальный профессионал. Если «уже два года», то есть риск «получить консультацию» от малоопытного новичка, «влюбленного дилетанта». Обсудите список претендентов «в приемные члены вашей семьи» со знатоком.
Составьте бюджет содержания собаки. Полный бюджет: кормление, лечение, ветобслуга (прививки, средства от блох и гельминтов), средства по уходу (расчески, шампуни и т. д.), оплата услуг парикмахера (если собака стрижется).
Игрушки, лежанки и т.п.
Оплату услуг инструктора-дрессировщика и хендлера (если вы приобрели выставочную собаку).
Оплату самих выставок.
Прибавьте сюда время, которое необходимо уделять собаке, и сумму некоторого ущерба, который непременно будет нанесен растущим щенком.
Сложите, сосчитайте, задумайтесь. Вы готовы к этим материальным и моральным затратам? Может быть, собачка должна быть поменьше, чтобы поменьше кушала? (Кормить, правильно кормить собаку — дорого!). Или гладкошерстной, чтобы не тратиться на стрижку-мытье-укладку? Или быть доброй и маленькой, если оплата дрессировки большой собаки рабочей, служебной породы вам лично не по карману? Или без выставочных претензий, чтобы хоть на это время и деньги не тратить? Или вообще кошку завести? Или крыску, если так хочется иметь в доме живую зверюшку, а гулять-то с ней, оказывается, и некогда?..

Составили бюджет — идите всей семьей на большую выставку. Почему на большую? Потому что и собак там больше, и представленных пород, и специалисты там посерьезнее. Почему всей семьей? Чтобы все члены семьи пришли к компромиссу, и собака не стала яблоком раздора. Смотреть на породу, выбранную вами, с близкого расстояния — очень полезно. Вполне возможно, что вы разглядите вблизи то, что не увидели на рекламной фотографии. Понравилась порода в целом — ищите собаку, понравившуюся особо! Приступайте к выбору питомника, родителей собаки.

Очень и очень многие и хорошие, и плохие качества передаются наследственно. Опытный, честный заводчик, как правило, расскажет и о трудностях, и о положительных чертах данной породы. Он заинтересован в том, чтобы хорошая репутация его питомника ничем не омрачалась. Хороший заводчик консультирует владельцев по всем вопросам. Он рекомендует ветврачей и дрессировщиков, помогает решать проблемы, связанные с ростом и воспитанием собаки.

Собака — не игрушка. Ее нельзя «задвинуть под диван», если надоела. Конечно, можно ее «отдать в приют», «сдать в армию», «усыпить», притворно обливаясь слезами. Но здравомыслящий взрослый человек обязан нести ответственность за свои поступки и действия. И за правильный выбор собаки. И за ее воспитание. И за качество ее жизни. И за качество сосуществования с ней всей семьи.

Так что главный совет — крепко подумать заранее, «на берегу».

 Отправлено: 28.04.09 04:48. Заголовок: Понимаешь Сколько бы..

Понимаешь Сколько бы советов тут не было написано, их прочтут участники форума сами в подавляющем большинстве все это понимающие.
А если и прочтет кто то из описанных тобой покупателей щенков, то скорее всего сразу же забудет.
Единственный разумный совет на мой взгляд, " прежде чем покупать собаку обратитесь к специалисту. Причем желательно чтобы этим специалистом не был продавец щенков.
И уже с ним посидите и подумайте для чего Вам собака и какая порода, и какой представитель породы, для ваших целей подходит."
Только звучать этот совет должен не как пост на форуме. Эта позиция должна активно пропагандироваться РКФ, через хоть сколько то широкие СМИ.
А то вечная история, сначала заведем жучку, а потом бежим к дрессировщику, чтобы он эту жучку хоть как то в соответствие с нашими о ней представлениями привел, или к ветеринару, чтобы он чинил то что по неопытности и незнанию выращиванием угробили. Так почему не обратиться к ним еще до покупки, а не после нее.
С рекламой все равно бороться безсмысленно она была есть и будет, и ждать от рекламы правдивости тоже не приходится, ее там по определению быть не может.

 Отправлено: 28.04.09 13:42. Заголовок: bahorka Всё неплохо..

bahorka
Всё неплохо, кроме этого:

цитата:

Составили бюджет — идите всей семьей на большую выставку. Почему на большую? Потому что и собак там больше, и представленных пород, и специалисты там посерьезнее. Почему всей семьей? Чтобы все члены семьи пришли к компромиссу, и собака не стала яблоком раздора. Смотреть на породу, выбранную вами, с близкого расстояния — очень полезно. Вполне возможно, что вы разглядите вблизи то, что не увидели на рекламной фотографии. Понравилась порода в целом — ищите собаку, понравившуюся особо! Приступайте к выбору питомника, родителей собаки.

Сколько раз мне приходилось вести диалог в таком вот ключе:
- Вы собачку для чего покупали?
- Чтобы охраняла, защищала...
- А почему же тогда родителя присмотрели на выставке, а не на дресплощадке?

 Отправлено: 28.04.09 13:43. Заголовок: bahorka пишет: «Фил..

bahorka пишет:

цитата:

«Фила Бразилейро — единственная порода собак, читающая мысли хозяина на расстоянии», «Пит-бультерьер — прекрасная нянька для ребенка, лучшая охрана», «Супер-рабочие овчарки, гарантия психики. Папа работает в милиции», «Бурбуль — живая легенда Африки, не требует специальной дрессировки», «Шерсти (имеются ввиду линьки) в доме от чау-чау не больше, чем от котенка», «Мастиф управляется взглядом хозяина», «Супер ротвейлеры, 1.5 мес., чемпионы с гарантией, гарантия психики и здоровья», «Шар-пей, плюшевый сторож, друг и телохранитель», «Лабрадор — гений собачьего мира, порода понимает четыреста слов», «Не пахнет, не линяет, не требует ухода», «Ест все, аллергией не страдает, аллергии не вызывает!», «Забирает себе болезни хозяина»…

"Азиат" - гордый думающий истребитель вышеуказанных пород

 Отправлено: 28.04.09 16:35. Заголовок: V пишет: Сколько ра..

V пишет:

цитата:

Сколько раз мне приходилось вести диалог в таком вот ключе: - Вы собачку для чего покупали? - Чтобы охраняла, защищала... - А почему же тогда родителя присмотрели на выставке, а не на дресплощадке?

Это несомненно.Вот только раньше выставочная собака была неотделима от дресплощадки а теперь.....

 Отправлено: 28.04.09 16:53. Заголовок: bahorka пишет: Это ..

bahorka пишет:

цитата:

Это несомненно

По-любому выбирать собаку нужно с хорошим спецом, ибо "ламеру" что выставки, что дрессплощадки - одночленственно.. Не увидит, не заметит, не поймет...

 Отправлено: 28.04.09 22:07. Заголовок: Гы , а я, когда меня..

Гы , а я, когда меня спрашивают вот такие "ламеры", начинаю перечислять недостатки пород, и вообще недостатки содержания собаки. Особо "достается азиатам. Слушают как откровение, и уходят сильно задумчивые.

Человеческая психика ведь какая - во всем видится только хорошее. Мечтается, как будут спокойно гулять теплым весенним деньком в парке с рядом идущим верным другом. Не кто не думает, что надо будет и промозглым осенним вечером, после работы, шлепать по грязи, за засидевшейся в квартире собачкой, которая к тому же ринулась за пробежавшей кошкой.

 Отправлено: 29.04.09 00:55. Заголовок: Tamir пишет: промоз..

Tamir пишет:

цитата:

промозглым осенним вечером, после работы, шлепать по грязи

если б только это...

 Отправлено: 29.04.09 00:55. Заголовок: Tamir я ведь тож ме..

Tamir я ведь тож мечтала .что буду гулять теплыми вечерами и т д. несмотря на холодные осенние прогулки ни разу не пожалела ,что завела собаку.а ведь я тогда подростком была,только и мысли не было чтобы свалить на кого-нить прогулку,даже обижалаь на батю если он брал собаку погулять.Наверное это или есть у человека или не дано ему все это понять.плохо только что собаки от этого страдают.

 Отправлено: 29.04.09 01:14. Заголовок: Гуз Гузманович пишет..

Гуз Гузманович пишет:

цитата:

"Азиат" - гордый думающий истребитель вышеуказанных пород

Хрена! С кобелём лабрадора мой будет скорее играть.



А вот это:

цитата:

«Лабрадор — гений собачьего мира, порода понимает четыреста слов»

ехидную меня так и подталкивает добавить "на всех". При всей моей любви к лабрадорам. Потому что аллергия на рекламу усугубляется пропорционально тупости оной рекламы.



Tamir пишет:

цитата:

Гы , а я, когда меня спрашивают вот такие "ламеры", начинаю перечислять недостатки пород, и вообще недостатки содержания собаки. Особо "достается азиатам. Слушают как откровение, и уходят сильно задумчивые.

Ага, мы тоже регулярно убеждаем людей не заводить азиата. И миттеля - потому что за шерстью ухаживать надо. И фокса - потому что характер, и вообще всех - потому что с ними гулять надо. :-)

 Отправлено: 29.04.09 02:00. Заголовок: первая моя собствен..

первая моя собственная собака появилась случайно, моя ответственная мама выручила коллегу по работе, освободила ее от свежерожденного щена, взяла , надеясь отвезти загород к бабушке, но ехать было некогда, я сдавала экзамены в институт, щен сдавал вместе со мной - не отходил от меня пока я занималась и мама сказала - ПОСТУПИШЬ в ИНСТИТУТ, он останется . ПРИШЛОСЬ ПОСТУПИТЬ.

все мои подруги были наполнены впечатлениями от новых или первых, или почти первых - романов, в у меня все мысли в одну сторону - К МЕНЯ - СОБАКА - МОЯ СОБАКА

щен был НИКАКОЙ, ТРУСЛИВЫЙ до ЖУТИ, но это было неважно, ОН БЫЛ САМАЯ ЛУЧШАЯ СОБАКА НА СВЕТЕ

мы познакомились с замечательными людьми, владельцами самых разных породистых собак, но они были фантастические люди, они ЛЮБИЛИ МОЕГО ЩЕНА, а он неутомимо гонял их толстоватых суперпородистых питомцев
ТАКОЙ КОМПАНИИ больше уже нигде и никогда не было

Я не знаю ЗАЧЕМ МЫ ЗАВОДИМ СОБАК - они, как лакмусовая бумажка, выявляют наши, увы, НЕ ТОЛЬКО ПЛЮСЫ

у нас был интересный сосед, он обычно мастерил с детьми что-тот на улице и много интересного им рассказывал, такой спокойный, рассудительный, у него была дочка, и она упросила его купить собаку, и ОНИ КУПИЛИ НЕ ТО-их угораздило купить эрделя- кобеля. Соседа подменили - ОН ОРАЛ на щенка, как базарная баба, визжал пинал ногами, а однажды не сдержался и начал дубасить щена всем подряд - это все при дочке и других детях. Шенка мы у него отобрали, подлечили, разыграли, привели в щенячье состояние и пристроили удачно. прошло немного времени и он КУПИЛ СНОВА ЩЕНКА - КОЛЛИ, ко всеобщему удивлению они друг другу подошли

 Отправлено: 29.04.09 13:41. Заголовок: Rau пишет: Хрена! С..

Rau пишет:

цитата:

Хрена! С кобелём лабрадора мой будет скорее играть.

Неправильный у тебя алабай, Марусь..

 Отправлено: 30.04.09 02:59. Заголовок: Гуз Гузманович пишет..

Гуз Гузманович пишет:

цитата:

Неправильный у тебя алабай, Марусь..

Мне, к счастью, досталась не туркменская разновидность. :-)) А если к этому добавить непреходящее впечатление, что воспитывал азиатского щеночка маленький такой чёрный лабрадорчик, к сожалению, нас покинувший, то и вовсе всё естественно.

 Отправлено: 30.04.09 03:10. Заголовок: Rau пишет: Мне, к с..

Rau пишет:

цитата:

Мне, к счастью, досталась не туркменская разновидность.

А туркмены больше агрессивные

 Отправлено: 30.04.09 03:24. Заголовок: Щаз цитату найду... ..

Щаз цитату найду... Если найду. Я об неё ржала, думала, не мне одной запомнилось.

 Отправлено: 30.04.09 03:44. Заголовок: Нашла!!!! Уря мне! П..

Нашла!!!! Уря мне!
Пулин пишет:

цитата:

Добавлю еще одну пакость. Покупая щенка охранника, Вы серьезно рискуете нарваться на туркменского алабая который будет нежно любить всех двуногих. И мечтать уничтожить всех собак в округе.

 Отправлено: 04.05.09 22:57. Заголовок: Rau пишет: Добавлю ..

Rau пишет:

цитата:

Добавлю еще одну пакость. Покупая щенка охранника, Вы серьезно рискуете нарваться на туркменского алабая который будет нежно любить всех двуногих. И мечтать уничтожить всех собак в округе.

так рождаются мифы, один складно сочинил, другой процитировал и пошло-поехало

 Отправлено: 04.05.09 23:27. Заголовок: Александр спб К со..

Александр спб

К сожалению, не мифы...
А практика и статистика...
А уж у Михаила Викторовича ее много как ни у кого...

 Отправлено: 05.05.09 00:26. Заголовок: Александр спб, это н..

Александр спб,
это написала не я. Я цитировала. И там сказано, кого. Не приписывайте мне чужих заслуг - я бы с удовольствием что-н. в этом роде изрекла, но мой опыт ограничен. В отличие от настоящего автора.

 Отправлено: 05.05.09 03:16. Заголовок: :sm64: точно у меня..

точно у меня настоящий алабай-она грозно зализывает врагов насмерть

 Отправлено: 05.05.09 03:22. Заголовок: Интересно,про туркме..

Интересно,про туркменского алабая,моя младшая от отца туркмена,причем использовавшегося несколько раз в боях.Ничего похожего на вышеописанное не замечаю пока(6мес)с собаками играет,если на нее порыкивают,скачет как горный козел вокруг,или носится хвост крючком,старается разыграть собаку.К людям недоверчива,особенно на своей территории и когда в лесу без мужа с ней гуляем,лаять на всех встречных и бежать к ним со вздыбленной холкой,это мы пока преодолели.А вот старшая моя сука(1год),местного разведения немного другая,с собаками играет,но если на нее рыкают быстро озлобляется и кидается в бой,причем такая была с щенячества,взяли в 3мес.,так могла попереть на взрослую собаку рыкнувшею,причем на полном серьезе.К людям,по разному когда вдвоем гуляем тож бдит,кто с зади идет или неожиданно появился,а вот если кто приходит в гости(даже не знакомый),подходит ласкаться,хотя обозначает охрану территории очень рьяно.Вот и пойми их.

 Отправлено: 05.05.09 13:28. Заголовок: Александр спб пишет:..

Александр спб пишет:

цитата:

так рождаются мифы, один складно сочинил, другой процитировал и пошло-поехало

Rau пишет:

цитата:

Александр спб, это написала не я. Я цитировала.

ну ради справедливости, Александр и написал "другой процитировал". Ничего он не приписывал.
Джэнард пишет:

цитата:

К сожалению, не мифы... А практика и статистика... А уж у Михаила Викторовича ее много как ни у кого...

Позволь с тобой не согласиться, при всем моем уважении к М.В. Передерг, при чем достаточно сильный.

 Отправлено: 06.05.09 02:56. Заголовок: ЮлияСПб пишет: Ниче..

ЮлияСПб пишет:

цитата:

Ничего он не приписывал.

Когда надо всем этим стоит, что моя это "пишет" - хто там дальше разбираться будет... А я вот умею цитату из цитаты с указанием правильного автора делать. ;-)

 Отправлено: 06.05.09 19:32. Заголовок: Rau пишет: А я вот ..

Rau пишет:

цитата:

А я вот умею цитату из цитаты с указанием правильного автора делать. ;-)

умничка!!!

 Отправлено: 06.05.09 19:37. Заголовок: Rau пишет: Пулин пи..

Rau пишет:

цитата:

Пулин пишет: цитата: Добавлю еще одну пакость. Покупая щенка охранника, Вы серьезно рискуете нарваться на туркменского алабая который будет нежно любить всех двуногих. И мечтать уничтожить всех собак в округе.

Хрень..

 Отправлено: 06.05.09 21:40. Заголовок: Гуз Гузманович пишет..

Гуз Гузманович пишет:

цитата:

Хрень..

Неа не хрень у Гороховых например таковым был Бергут хотя дети его очень даже рабочие (Ак Ула Арга у Джэнард)

 Отправлено: 06.05.09 21:51. Заголовок: Аскет пишет: у Горо..

Аскет пишет:

цитата:

у Гороховых например таковым был Бергут

Ну мож у кого-то и так, а у кого-то совсем наоборот.. Низзя всех под одну гребенку..

 Отправлено: 07.05.09 02:54. Заголовок: А одной гребёнки и н..

А одной гребёнки и нет. Ибо сказано, "который будет", а не "который по определению будет" - т.е. рассматривается встречающееся характерно в данном подтипе поведение, но не сказано, что оно абсолютно обязательно для всех собак в подтипе.

 Отправлено: 07.05.09 16:21. Заголовок: Аскет пишет: Гуз Г..

Аскет пишет:

цитата:

Гуз Гузманович пишет: цитата: Хрень.. Неа не хрень у Гороховых например таковым был Бергут хотя дети его очень даже рабочие (Ак Ула Арга у Джэнард)

Эк ты о Карге во множественном числе...


А сколько у него НЕ рабочих детей? И процент их на-амного выше чем от кобелй заводского рабочего разведения. и уж не сравнить с потомтсвом, полученным от таджиков вывозных

 Отправлено: 07.05.09 16:24. Заголовок: У меня отслежено оче..

У меня отслежено очень много вязок Бергута.. и питомника Кара-Келле вообще... И других кто работает на туркменских аборигенах ( до 2005 года)

Ну не врет статистика - процент рабочих собак от кровных вязок туркмен, равно как и от вывозных производителей, так и от заводских вязок несравненно ни-зок

 Отправлено: 07.05.09 16:30. Заголовок: Джэнард Наташ, а во..

Джэнард
Наташ, а вот у нас в районе ни одного таджика.. Одни туркмены.. Часть довольно агрессивна и к людям, и к собакам в равной мере.. Часть довольно лояльна к собакам, а к людям нет.. Я не видела ни одного "азиата" в нашем районе, который бы "нежно любил всех двуногих"..

 Отправлено: 07.05.09 16:31. Заголовок: ЮлияСПб где твоя с..

ЮлияСПб

где твоя статистика? чтобы спорить, надо видеть и и тестировать достаточное количество поголовья..
не менее сотни...а то и больше...намного болььше

 Отправлено: 07.05.09 16:32. Заголовок: Гуз Гузманович пишет..

Гуз Гузманович пишет:

цитата:

Наташ, а вот у нас в районе ни одного таджика.. Одни туркмены.. Часть довольно агрессивна и к людям, и к собакам в равной мере.. Часть довольно лояльна к собакам, а к людям нет..

что не имеет НИЧЕГО общего с рабочими качествами!!!!

 Отправлено: 07.05.09 16:39. Заголовок: Джэнард пишет: что ..

Джэнард пишет:

цитата:

что не имеет НИЧЕГО общего с рабочими качествами!!!!

А я не про рабочие качества.. Я про фразу о поголовной любви к двуногим..

 Отправлено: 07.05.09 17:56. Заголовок: У Михаила Викторови..

У Михаила Викторовича мысли основаны на многолетнем наблюдении, статистике и практике...
У меня и практики, и статистики явно меньше чем у него, но все же достаточно чтобы с ним согласиться...

Большинство приобретенных собак, чьими предками в бОльшем количестве являются чистокровные турмены - отличаются повышенной человеколюбивостью, не имеющей ничего общего с лояльностью...
замечательные псы, но вот надеяться на них в случае чего, увы, не стоит, ибо не могут они переступить через свою человеколюбивость...

А кто переступает - оч-чень маленький процент...

 Отправлено: 07.05.09 18:22. Заголовок: Джэнард пишет: А кт..

Джэнард пишет:

цитата:

А кто переступает - оч-чень маленький процент...

у меня кусаеццо Получается - мне просто повезло?

 Отправлено: 07.05.09 18:26. Заголовок: Джэнард пишет: но в..

Джэнард пишет:

цитата:

но вот надеяться на них в случае чего, увы, не стоит, ибо не могут они переступить через свою человеколюбивость...

Либо трусость..
Джэнард пишет:

цитата:

мысли основаны на многолетнем наблюдении, статистике и практике...

Думаю, наблюдения стоит продолжить, ибо полным полно туркменов, отнюдь не отличающихся человеколюбием..

 Отправлено: 07.05.09 18:34. Заголовок: 8 Марта Ага, это то..

8 Марта
Ага, это тот самый маленький процент...
или исключение, которое подтверждает правило

 Отправлено: 07.05.09 18:35. Заголовок: Гуз Гузманович пишет..

Гуз Гузманович пишет:

цитата:

Думаю, наблюдения стоит продолжить, ибо полным полно туркменов, отнюдь не отличающихся человеколюбием

Я вообще-то под туркменами имею в виду ЧИСТО ТУРКМЕНСКИЕ КРОВИ, без примеси всяких и разных других...
А если у бобика бабушка или прадедушка из туркмении, пусть даже мама или папа, а остальные - много намешано разных типов, то енто явление не считается "туркменом"

 Отправлено: 07.05.09 18:53. Заголовок: Джэнард пишет: Я во..

Джэнард пишет:

цитата:

Я вообще-то под туркменами имею в виду ЧИСТО ТУРКМЕНСКИЕ КРОВИ, без примеси всяких и разных других...

Поди их еще найди..

 Отправлено: 07.05.09 18:57. Заголовок: Гуз Гузманович Зна..

Гуз Гузманович

Значит тогда ты говоришь о заводских САО, в которых где-то есть туркменская кровь, а не о чистых туркменах, и твои слова к выводам Михаила Викторовича практически не имеют значения...

В принципе. ладно, можно взять за эту изучаемую часть и полутуркменов -т.е. у которых 1 родитель кровный туркмен, а второй заводчское разведение

но и таких думаю что из тобой виденных хорошо если 1... а то и нетути...

 Отправлено: 07.05.09 19:07. Заголовок: Джэнард пишет: но и..

Джэнард пишет:

цитата:

но и таких думаю что из тобой виденных хорошо если 1... а то и нетути...

Я знаю одного привозного.. Хозяин говорит, что собака абсолютно спокойная, пока кто-нить не попытается на хозяина наехать.. Наташ, я много кого видела, а сколько из них "чистых" или "полу" или "чисто заводские", не знаю.. Но мне теперь самой интересно - бум узнавать..
См. личку

 Отправлено: 07.05.09 19:11. Заголовок: Вот-вот -вот... снач..

Вот-вот -вот...
сначала надо предмет спора в чистом виде знать, а потом про количество говорить
ответила в личке

 Отправлено: 07.05.09 19:17. Заголовок: Джэнард пишет: Вот-..

Джэнард пишет:

цитата:

Вот-вот -вот... сначала надо предмет спора в чистом виде знать, а потом про количество говорить

Вот-вот-вот.. Будет, чем праздники занять.. И что-то мне подсказывает, что темка затянется..

 Отправлено: 07.05.09 19:19. Заголовок: Гуз Гузманович пише..

Гуз Гузманович пишет:

цитата:

И что-то мне подсказывает, что темка затянется

Гуз Гузмановичну как минимум лет на 5...

У нас статистика была лет за 7....

наблюдений и тестирований..

 Отправлено: 07.05.09 19:23. Заголовок: Джэнард пишет: ну к..

Джэнард пишет:

цитата:

ну как минимум лет на 5...

Ужас.. Главное, вспомнить, с чего все началось

 Отправлено: 07.05.09 20:13. Заголовок: Аскет пишет: Неа не..

Аскет пишет:

цитата:

Неа не хрень у Гороховых например таковым был Бергут

ага..а также Карагёз, Айпери, К.К.Айбар , Калтаман, Акча..список можно продолжить..очччень даже человеколюбивы были...за исключением Акбая.. и трусами не были.. а вот "туркменами" как раз были..

 Отправлено: 08.05.09 05:00. Заголовок: Народ, а стоит ли та..

Народ, а стоит ли так спорить из за полушутливой фразы? Мы все таки никогда не можем сказать с уверенностью, что вот этот кобель чисто туркмен, а этот чисто таджик, даже если один из них привезен из Туркмении, а второй из Таджикистана. Да и более того врядли получится сформулировать отличия одного от другого, мы и стандарт САО вообще внятно сформулировать не можем, а уж формы внутри стандарта и подавно. Все эти типы основанные на месте рождения или на форме головы достаточно условны. Согласитесь есть такой довольно распространенный типаж САО. Людей люблю, собак люблю грызть. Думаю что все мы с ним сталкивались. Туркменским алабаем я его называю просто потому что не люблю это словосочетание, оно очень часто используется в рекламных слоганах, а я вообще рекламу недолюбливаю. У нас тут в соседней деревне сидит такой "чистый туркменский алабай понимаеш". Смотреть на животное жалко до слез, хоть и смешно до усс.... Каждый раз с ним встречаясь не знаю толи плакать, толи писать.

 Отправлено: 08.05.09 14:10. Заголовок: Пулин пишет: Соглас..

Пулин пишет:

цитата:

Согласитесь есть такой довольно распространенный типаж САО. Людей люблю, собак люблю грызть

Михаил, я уж не знаю, так ли уж это и распространенно.. Вживую видела только одну такую азиатину - Лейлу у Иры Гюльчатай... Мы ее поэтому и прозвали "Среднезализайская овчарка"... Вот лично в нашем лесу ВСЕ "азиаты" оч не любят одиноких мужиков, шумные матерящиеся компании и людей с палками (кстати, к лыжным палкам относятся нормально ).. Кстати, есть у нас "азиат", который вообще не дерется с собаками.. Было всего 2 раза, да и то напавшие собаки впились в горло.. А так он со всеми либо играет, а кто проявляет что-то типа агрессии, пардон, трахает.. А вот к людям крайне недоверчивый..

 Отправлено: 08.05.09 14:20. Заголовок: Пулин Да скучно на..

Пулин

Да скучно народу...

да и в каждой шутке...как говорится, лишь доля шутки

 Отправлено: 08.05.09 14:47. Заголовок: Джэнард пишет: Да с..

Джэнард пишет:

цитата:

Да скучно народу...

Наоборот, весело

 Отправлено: 08.05.09 18:40. Заголовок: Джэнард пишет: чтоб..

Джэнард пишет:

цитата:

чтобы спорить

я не спорю - бессмысленно, каждый кулич будет хвалить свое болото. Дебатов об этом на форуме было предостаточно, по сто тридцать пятому кругу начинать нет никакого желания. Каждый останется при своем мнении. Я сама держу тех собак, которые ЛИЧНО МНЕ по душе и к их рабочим качествам у меня претензий нет, зато требований куча.
Джэнард пишет:

цитата:

Ага, это тот самый маленький процент... или исключение, которое подтверждает правило

мои тоже исключение? Питомник Довлет наш Питерский тоже исключение? Список можно продолжать долго (чем не статистика?). Получается, что ВСЕ, кто своих собак проверял получают желаемый результат. Еще раз повторюсь, что согласна с АлександромСПб - мифы весчь вредная.

 Отправлено: 09.05.09 01:44. Заголовок: Вообще то собаку над..

Вообще то собаку надо заводить для детей.

 Отправлено: 13.05.09 14:22. Заголовок: doggery пишет: Вооб..

doggery пишет:

цитата:

Вообще то собаку надо заводить для детей.

вот оно! Фотография очень трогательная, навеяла приятные воспоминания

 Отправлено: 13.05.09 17:14. Заголовок: да уж... :sm36: хт..

да уж... хто для чего заводит..хто для деток..а хто и..

 Отправлено: 14.05.09 17:59. Заголовок: ТАНЯ пишет: .а хто ..

ТАНЯ пишет:

цитата:

.а хто и..

Ну с охоты мужики пришли, умаялись...

 Отправлено: 15.05.09 00:58. Заголовок: ТАНЯ Чудные фотки..

ТАНЯ Чудные фотки

 Отправлено: 02.11.09 04:03. Заголовок: Гуз Гузманович пишет..

Гуз Гузманович пишет:

цитата:

Вживую видела только одну такую азиатину

Уже не одну