Отправлено: 08.03.08 00:37. Заголовок: Собака для похода вокруг Байкала!!!

Недавно со мною связался человек и просил совета какую собаку взять с собою для пешего-экстремального -одиночного - похода вокруг Байкала.
Он собирается с собою взять только соль и некоторые специи - это из еды.
Из оружия только арбалет.
Собака нужна для защиты от людеи так как был случаи они убили орнитолога чтоли с Украины.
И от медведей коих в сентябре голодных можно в тех краях встретить много. Конечно медведеи убивать собаке не нужно но как то предупредить его или отогнать надо.
Мои совет был Ягд и то после хорошеи дресуры и классного контакта с хозяином, но путешественник решил что все же это возможно будет черный терьер.
А вы бы что посоветовали?

 Отправлено: 13.03.08 08:40. Заголовок: Инга пишет: (оказал..

Инга пишет:

цитата:

(оказалось, что самое замечательное – нет, не еда! возможность вымыться и переодеться)

У меня такое же было ошушение после велосипедного поxода здесь, xоть и по трудности с вашим поxодом не сравнить. Наш был совсем ерундовым.

В Москве был рукописный арxив всеx тур. поxодов и когда мы xодили на байдаркаx по притокам Оби, то тоже все довольно тшательно заранее изучали, как и Вы.

Ваше описание тоже кому-то очень поможет. Спасибо.

 Отправлено: 13.03.08 08:48. Заголовок: Да нет, я ведь подче..

Да нет, я ведь подчеркиваю, что мы не гороини какие, просто как отдохнуть? Причем в полном отключении от бытовухи и работы. Мы четко знали, что если что - за нами придет вертолет, причем быстро, максимум ожидания 30-40 минут. Мы не тащили много груза на себе и пр. ладно, дальше все напишу.

 Отправлено: 13.03.08 09:18. Заголовок: Инга пишет: К сожал..

Инга пишет:

цитата:

К сожалению (а это моя вина) фото как раз и нет (по моему очень немного)

Пусть будет немного, все равно фото, фото, фото, фото!!!

 Отправлено: 13.03.08 10:35. Заголовок: Mistergood пишет: И..

Mistergood пишет:

цитата:

И от медведей коих в сентябре голодных можно в тех краях встретить много.

В сентябре голодных медведей в наших краях не бывает .
Это время года очень даже благодатная для них; полно глупого молодняка других животных, растений, корнеплодов, ягод и т.д.
Они бывают голодные и злые весной, после зимней спячки и с медвежатами.

 Отправлено: 13.03.08 20:01. Заголовок: Леонид пишет: В сен..

Леонид пишет:

цитата:

В сентябре голодных медведей в наших краях не бывает

Просто набрал в поисковике "нападение медведя на человека" в пяти из 6 случаев пришлось на осень.
Всего случаев выдало 8 из них 7 нападении осенью, из них два белыми медведями.

 Отправлено: 13.03.08 20:53. Заголовок: Mistergood пишет: П..

Mistergood пишет:

цитата:

Просто набрал в поисковике "нападение медведя на человека" в пяти из 6 случаев пришлось на осень. Всего случаев выдало 8 из них 7 нападении осенью, из них два белыми медведями.

Полностью верить поисковику нельзя, они могут запросто приврать.
И потом, ты пишешь о голодных медведях. Как правило медведи нападают на людей, когда человеки нарушают их покой, границу их территории. В общем, ведут себя неправильно в тайге, не соблюдают элементарные техники безопасности и неписаные законы тайги. Но никак не от голода(тем более в это время года). До первых снегов (до середины октября) обычно медведи накапливают жир и ложатся в спячку. А слабые, больные медведи, которые не успели накопить жир соответственно будучи голодными в спячку уже не ложатся. И вот они то и опасны для человека. И называются они – шатунами. Но последние 5-6 лет по области такого явления пока зарегистрировано не было.
Ну а белые медведи вокруг Байкала не обитают. Это я знаю точно.

 Отправлено: 13.03.08 21:10. Заголовок: Леонид пишет: В сен..

Леонид пишет:

цитата:

В сентябре голодных медведей в наших краях не бывает

Mistergood пишет:

цитата:

Просто набрал в поисковике "нападение медведя на человека" в пяти из 6 случаев пришлось на осень.

Голодных точно не бывает, но нападения есть, может увидев человека, медведь мыслит примерно так - во 40 кг чистого мяса, не считая костей и требухи, а впереди долгая и холодная зима
В прошлом году в конце лета или осенью привезли фотки из Листвянки, медведь убил и обглодал туриста. Охотники в свою очередь выследили и убили этого медведя. Рассказывали что в нем было 4 метра, наверное с вытянутыми лапами, потому что четырехметровых медведей не бывает. На работе есть фотки, завтра постараюсь выложить.

 Отправлено: 13.03.08 21:59. Заголовок: Леонид ТО есть из ..

Леонид

ТО есть из всех этих замечании возвращаясь к начальному посту можно предположить что это очень важно при выборе породы собаки для такого похода? То есть от голодного медведя одна порода, от сытого если нарушил его границы другая, от медведя шатуна третья, от медведицы с медвежатами еще одна порода, ну и от белого медведя в наших краях только зеленая собачка?

И сомневаюсь что медведь часто убивает ради убийства, в любом случае чувство голода в нем присутствует а сытый медведь как правило в спячке. Так что это и есть голодный медведь (степень голода не указываю, подходит любая)

 Отправлено: 14.03.08 00:27. Заголовок: Mistergood пишет: Н..

Mistergood пишет:

цитата:

Недавно со мною связался человек и просил совета какую собаку взять с собою для пешего-экстремального -одиночного - похода вокруг Байкала. Он собирается с собою взять только соль и некоторые специи - это из еды. Из оружия только арбалет.

насколько я понимаю, он не профессиональный путешественник? Тогда не нужна ему собака, пусть сам мучается, животное незачем за собой таскать.

 Отправлено: 14.03.08 12:04. Заголовок: Леонид :sm33: ..

Леонид

 Отправлено: 14.03.08 13:13. Заголовок: Произошел сбой... у ..

Произошел сбой... у меня.

Mistergood пишет:

цитата:

ТО есть из всех этих замечании возвращаясь к начальному посту можно предположить что это очень важно при выборе породы собаки для такого похода? То есть от голодного медведя одна порода, от сытого если нарушил его границы другая, от медведя шатуна третья, от медведицы с медвежатами еще одна порода, ну и от белого медведя в наших краях только зеленая собачка? И сомневаюсь что медведь часто убивает ради убийства, в любом случае чувство голода в нем присутствует а сытый медведь как правило в спячке. Так что это и есть голодный медведь (степень голода не указываю, подходит любая)

Предполагать можно все что угодно. Ну а если человек действительно собрался в такой поход, то уже нужно руководствоваться знаниями, а не предположениями.
И знания эти очень здесь важны. И выбор собаки тоже не менее важный момент.
Честно говоря, из его вопросов и обращений за советом (как я прочел в твоем посте) мне подумалось, что такого человека на самом деле в природе не существует ... Совсем какой- то виртуальный пассажир...
Уж очень у него какой- то подход (с твоих слов) мягко говоря не серьезный к такому делу. Никакой организации ... Арбалет, соль, собачка и два месяца странствий- сплошная романтика какая-то :
"Последний герой"... вокруг Байкала
По большому счету от медведя (если медведь захочет ) , не спасет в буквальном смысле этого слова ни одна , ни другая, ни третья, и не еще одна породы. И тем более не черныш и не…
Mistergood пишет:

цитата:

только зеленая собачка

.

Думаю даже вест не способен на такой подвиг ...
Конечно медведь никогда не убивает ради убийства. Он же не "витебский маньяк" в конце концов ... В зависимости от времени года и внутреннего состояния у него на это есть свои причины. О некоторых из них я написал выше.
В феврале этого года под Нижнеудинском был такой случай.
Местные нашли берлогу и указали (продали) место охотникам из Иркутска. Эти любители экстрима (4 человека) взяли с собой 5 зверовых лаек и отправились к месту охоты. Когда приехали туда, стало ясно, что там медведица и возможно с медвежатами (охотники каким то образом определяют кто находится в берлоге).
Из за неправильных и неслаженных действий одного из охотников чуть не произошла трагедия. Успевшая выскочить из берлоги медведица задавила одну собаку, покалечила серьезно вторую (пришлось позже пристрелить собачку) и чуть не зацепила человека. В конце концов ее удалось застрелить. В берлоге оказались два медвежонка. Защищая свое потомство медведица пошла на убийство. Медведь - самец если успевает выскочить из берлоги драпает без оглядки. В этом плане с самцом проще. В догонку можно его спокойно валить. А медведица остается у берлоги и способна на самые опасные и непредсказуемые действия.
А сытый медведь не всегда
Mistergood пишет:

цитата:

как правило в спячке

.
В спячке он только в определенное время года (зимой). Это у него (у медведя) природа такая . И это придумал не я ... Физиологический процесс называется. Видовая особенность.

 Отправлено: 14.03.08 15:16. Заголовок: Леонид пишет: И выб..

Леонид пишет:

цитата:

И выбор собаки тоже не менее важный момент.

ВОт здесь и была суть вопроса, все остальное я бы сказал лирика.

Леонид пишет:

цитата:

Никакой организации

суть в собачке, а какои у него там опыт и зачем арбалет (чему я тоже удивился) тут роли не играет. И сомневаюсь я, что человек незнакомый с природой пойдет на такое дело ему элементарно будет лень.

Леонид пишет:

цитата:

По большому счету от медведя (если медведь захочет ) , не спасет в буквальном смысле этого слова ни одна , ни другая, ни третья, и не еще одна породы. И тем более не черныш и не… Mistergood пишет: цитата: только зеленая собачка . Думаю даже вест не способен на такой подвиг ...

цель похода не бокс с медведем и даже не добыча медвежьего жира. По отношению к медведю цель собаки вовремя его обозначить.

Леонид пишет:

цитата:

В спячке он только в определенное время года (зимой). Это у него (у медведя) природа такая . И это придумал не я ... Физиологический процесс называется. Видовая особенность.

Вот и я о том же что осенью не стоит бояться провалиться в берлогу к сытому медведю.

 Отправлено: 14.03.08 15:40. Заголовок: Mistergood пишет: ч..

Mistergood пишет:

цитата:

что человек незнакомый с природой пойдет на такое дело ему элементарно будет лень.

у нас есть друг семьи, очень далекий от природы, но большой романтик (без арбалета, но с мачете :)). Так вот, нам уже несколько раз приходилось его искать под Киевом в пампасах, то с ногой поломанной, то еще с чем. И не лень ему в походы ходить ни разу.
Вчера прикинула вес арбалетных стрел для этого похода.........

 Отправлено: 14.03.08 19:53. Заголовок: Lesya пишет: Вчера ..

Lesya пишет:

цитата:

Вчера прикинула вес арбалетных стрел для этого похода.........

Я как то стрелял из лука даже до кандидата в мастера спорта до стрелялся а вот из арбалета не разу не стрелял, тяжелые они стрелы? если брать аналог лучных стрел например карбоновых то они вообще невесомые.

Lesya пишет:

цитата:

у нас есть друг семьи, очень далекий от природы, но большой романтик (без арбалета, но с мачете :))

да уж кого только нету. А у нас уже ходил один орнитолог что ли с украины так же вокруг Байкала только с едой. Не дошел к сожалению его убили местное население.
Так что Тамир прав если не лезть в душу и физиологию медведю которая в этом случае не нужна то лучше с собой брать дворнягу приспособленную ко всему и с инстинктом самосохранения. И маленькую дворнягу чтоб если что смочь и самому её прокормить.

 Отправлено: 14.03.08 21:31. Заголовок: Фоток на работе в ко..

Фоток на работе в компе не нашел, видно удалил при очередной чистке. Как помню, там на одной из них охотник лапку медвежью держит, так она поболе головы человека будет, примерно с голову крупного азиата.
Так что правильно Леонид пишет:

цитата:

По большому счету от медведя (если медведь захочет ) , не спасет в буквальном смысле этого слова ни одна , ни другая, ни третья, и не еще одна породы.

. И даже толку от предупреждений не будет. Медведь , если захочет, то и догонит на раз.

 Отправлено: 14.03.08 22:04. Заголовок: Tamir пишет: Медвед..

Tamir пишет:

цитата:

Медведь , если захочет, то и догонит на раз.

Ну если бы не бы то как говорят во рту б росли грибы.
Если бы медведь сильно хотел есть или убивать человека то случаев нападения было бы раз ну так в 20-30 больше. Так что не будем додумывать за косолапого. Реальный случаи этого лета, девушку спасла спаниель просто запрыгнув от страха к неи на руки и указав в какои стороне опасность.

 Отправлено: 14.03.08 22:05. Заголовок: Tamir пишет: пример..

Tamir пишет:

цитата:

примерно с голову крупного азиата.

а сколько см у САО шея?

 Отправлено: 17.03.08 13:27. Заголовок: Да против такой лапк..

Да против такой лапки любая шея не выдержит, вот нашел фотки на другом компе сохранились.

 Отправлено: 17.03.08 14:35. Заголовок: Mistergood пишет: а..

Mistergood пишет:

цитата:

а сколько см у САО шея?

У хорошего рослого кобеля- см 60 будет(в обхвате).
Tamir пишет:

цитата:

Да против такой лапки любая шея не выдержит

Против такой лапы- никакая шея не вывезет ...
Это тот 4- х метровый, с Листвянки?

 Отправлено: 17.03.08 17:15. Заголовок: Tamir , етта что за ..

Tamir , етта что за азиат нестандартный, :