Отправлено: 08.03.08 00:37. Заголовок: Собака для похода вокруг Байкала!!!

Недавно со мною связался человек и просил совета какую собаку взять с собою для пешего-экстремального -одиночного - похода вокруг Байкала.
Он собирается с собою взять только соль и некоторые специи - это из еды.
Из оружия только арбалет.
Собака нужна для защиты от людеи так как был случаи они убили орнитолога чтоли с Украины.
И от медведей коих в сентябре голодных можно в тех краях встретить много. Конечно медведеи убивать собаке не нужно но как то предупредить его или отогнать надо.
Мои совет был Ягд и то после хорошеи дресуры и классного контакта с хозяином, но путешественник решил что все же это возможно будет черный терьер.
А вы бы что посоветовали?

 Отправлено: 08.03.08 01:46. Заголовок: Курцxаар, раз оxотит..

Курцxаар, раз оxотиться Ваш товариш собирается, надо чтобы собака наxодила и приносила дичь. Курцxаар -выносливая, достаточно злобная, умная, сильная собака. Мой был со мной в байдарочном поxоде месяц. Оxранял, предупраждал о посторонниx, подойти без разрешенийа не дал. Места почти абсолютно безлюдные. Правда мы были группой - сначала в 4, потом в 2 байдарки. ЭГкстремальность выдержали не все. Была проблема с гнусом, но на воде - нормально, а на берегу, вечером - спасала палатка. Короткая шерсть и гнус - единственный минус. Господин V писал , что можно и алабая натаскать по дичи, тогда алабай наверное лучше для зашиты, xотя от пули не убережет - никто.
Дерзайте

 Отправлено: 08.03.08 02:11. Заголовок: Мне кажется, что ест..

Мне кажется, что есть смысл спросить у ребят с ездового спорта в Листвянке.
Считаю, что их собаки идеально приспособлены к таким переходам не только как охранники, но и как помощники.
Если надо, могу поискать телефон. Хозяим-мой знакомый. Собаки работают на перевозке груза и длительных переходах.

 Отправлено: 08.03.08 02:48. Заголовок: НИКАК НЕ ЧЕРНЫЙ ТЕР..

НИКАК НЕ ЧЕРНЫЙ ТЕРЬЕР, им тогда ПАРИКМАХЕРа с собой нужно будет брать со всеми принадлежностями

раньше у меня был друг - любитель именно таких одиночных походов, у него был кобель - очень крупный, правда, ЭРДЕЛЬ - однопометник моей эрделюшки несколько лет так ходили, а потом пес погиб геройски защищая хозяина от волков - несколько волков положил

 Отправлено: 08.03.08 03:03. Заголовок: Mistergood Черныш ..

Mistergood

Черныш годится только в качестве продовольственного запаса.

Из всех собак, кого я сейчас знаю, на такое дело взял бы либо Дика (типа аборигенной КО), либо Палвона ( "азиат" из Таджикистана). Из других пород можно рассмотреть кандидатуры вост.-сиб. лайки, чукотского ездовика (но этих обоих нужно учить работе против человека довольно долго) и дратхаара (есть кобелёк на примете, ему сейчас месяцев 10, вроде бы).

 Отправлено: 08.03.08 03:12. Заголовок: V пишет: Черныш год..

V пишет:

цитата:

Черныш годится только в качестве продовольственного запаса.

, , опередил,

 Отправлено: 08.03.08 03:17. Заголовок: Nataлия пишет: ЭРД..

Nataлия пишет:

цитата:

ЭРДЕЛЬ - однопометник моей эрделюшки несколько лет так ходили, а потом пес погиб геройски защищая хозяина от волков - несколько волков положил

глаза влезли на лоб сами собой! Можно предъявить эрделя, который волков мочил? Ну хотя бы на фото?

 Отправлено: 08.03.08 03:20. Заголовок: ЮлияСПб Полагаю, чт..

ЮлияСПб
Полагаю, что эти волки месяца два крошки во рту не имели.

 Отправлено: 08.03.08 04:57. Заголовок: ЮЛИЯ СПБ фото пр..

ЮЛИЯ СПБ

фото предъявить НЕЛЬЗЯ, год был 1996 много всего с тех пор произошло и при нескольких переездах и других сложных событиях сохранность фотографий собак было не самым насущным делом

история была мне рассказана этим самым хозяином даже фото убитых волков показывал тк пришлось ему где-то отчитываться за эти волчьи жизни - не помню в какой это было области, но в тот год волков много развелось и они стали нападать чуть ли не на людей
, он хотел щенков от моей суки - однопометницы этого кобеля, но щенков у нее не было - решила остаться старой девой- принципиальная была - не понравились ей наш жених, порвала его сильно и на этом эпопею с потомством мы прекратили

через год я сильно и надолго заболела и уже было не до дружеских контактов, так и растерялись по жизни

насколько это все охотничьи сказки - я не знаю - подвиги - НЕ МОИ

 Отправлено: 08.03.08 08:44. Заголовок: qwerty771 Да нет с..

qwerty771

Да нет спасибо телефон не нужен, мужик твердо остался при своем мнении. А мне просто самому интересно кто бы лучше для этого подошел.

Я все таки думаю крупные собаки отпадают так как мужик сильно я как понял не охотник тем более с арбалетом, а из еды берет только специи и соль. А большим собакам кормиться то нужно будет много.
Про черныша я ему сказал тоже что и вы все.
Поход я как понял с его слов будет длиться около двух месяцев.

Нужно учитывать еще и реальные факты. То есть у собаки не будет возможности подготовиться и научиться добывать себе еду самой, все время между разными походами она будет жить в городе.
А брать с собою городского САО или КО конечно тоже можно но с той же целью что и черныша.

 Отправлено: 08.03.08 09:34. Заголовок: V пишет: дратхаара ..

V пишет:

цитата:

дратхаара (есть кобелёк на примете, ему сейчас месяцев 10, вроде бы).

Из-за шерсти дратхаар намного лучше, но по слуxам они выродились, тогда как нормальные курцxаары еше есть. Приятно, что мои сведения не распространяются на Россию. Здешние - мелкие, шуплые с шерстью почти идентичной курцxаару, не намека на собаку , когда-то выводившуюсуа на оxоту в плоxо проxодимой местности и в частности на кабана.

 Отправлено: 08.03.08 11:03. Заголовок: От людей может защит..

От людей может защитить только ствол. И то если стрелять первым.
А от медведя – хорошая зверовая лайка.
А по большому счету любую собаку, что маленькую, что большую, что охотничью, что декоративно-охранно-компаньонную нужно в любом случае кормить. И как это делают настоящие охотники, каюры, путешественники – на привалах в первую очередь. А уж потом себя любимого.
Ему бы (мужику этому) скорешится с волками. Только они (волки) могут добывать себе сами пищу. Если б волки приняли человека в стаю, у него с продовольствием бы проблем не было никогда и специи бы не понадобились. Но это все зависит от самого путешественника с арбалетом… как он себя поведет в тайге.

qwerty771 пишет:

цитата:

Мне кажется, что есть смысл спросить у ребят с ездового спорта в Листвянке. Считаю, что их собаки идеально приспособлены к таким переходам не только как охранники, но и как помощники.

Я думаю собаки Олега, как охранники вряд ли подойдут в таком походе, да и как помошники тоже. Здесь разговор идет о пешем походе. А этим хаски нужна скорость, груз и просторы.

ЮлияСПб пишет:

цитата:

глаза влезли на лоб сами собой! Можно предъявить эрделя, который волков мочил? Ну хотя бы на фото?

Юля, 10 лет назад эрдели были не такие как нынешние азиаты… Вспомни хотя бы фильм «Приключения Электроника».
А еще был колли по кличке Лэсси… Тоже раскидывал диких собак динго и шакалов на право и на лево в одиночку.

V пишет:

цитата:

Полагаю, что эти волки месяца два крошки во рту не имели.

Два месяца, для озверевших волков не срок. Тут как минимум месяцев пять надо, чтоб они не могли стоять на ногах и чтоб их так легко мог прикончить уникальный эрдель…

 Отправлено: 08.03.08 13:02. Заголовок: Леонид :sm46: :sm4..

Леонид

Были рабочие эрдели,видела в 1885+-/. но о волке речь не шла, всё больше о том, что они охотятся эксклюзивно за львами, а львы ой как далеко, поэтому ....

Однако, для человека, который не охотник и собрался вокруг Байкала с арбалетом, черныш не только ценный мех (c)/

Прекрасный выбор,

 Отправлено: 08.03.08 13:03. Заголовок: Леонид пишет: А от ..

Леонид пишет:

цитата:

А от медведя – хорошая зверовая лайка.

В этои ситуации от медведя может защитить любая смышленная собака. Ведь главное медведя обнаружить вовремя чтоб избежать с ним столкновения. Предупрежден уже защищен.

Леонид пишет:

цитата:

А по большому счету любую собаку, что маленькую, что большую, что охотничью, что декоративно-охранно-компаньонную нужно в любом случае кормить.

Вопрос в количестве еды.


Я вот пока альтернативу ягду наити не могу.

 Отправлено: 08.03.08 13:17. Заголовок: Mistergood пишет: а..

Mistergood пишет:

цитата:

альтернативу ягду наити не могу

Давай зайдем с другой стороны - какая собака у "бродяги" сейчас 7 какие были? Не думает ли он, что любая собака ( кне зависимости от породы, пола, возраста, наследственности, контакта с ним лично) в принципе чпособна быть спутником в тайге?
И еще - не моя мысль, подсказали услышав про РЧТ- он случайно не по фотогеничности собаку выбирает

 Отправлено: 08.03.08 13:22. Заголовок: ezelenyk Да надо п..

ezelenyk

Да надо просто откинуть "бродягу" я ему уже все равно не чего советовать не буду прсото надо взять его исходные данные и уже просто ради интеерса подобрать собаку.

 Отправлено: 08.03.08 15:39. Заголовок: Mistergood пишет: п..

Mistergood пишет:

цитата:

просто ради интеерса подобрать собаку

Но подбираем-то мы реально ПАРУ... когда прикидываем разные ситуации, то думаем, как сработает пара человек-сбакка, разве нет? Вот я бы, наверное, азиата взял, а кто-то- ТТТ! восточника

 Отправлено: 08.03.08 17:01. Заголовок: Азиата. Но здорового..

Азиата. Но здорового, контактного, обученного. Приученного обходиться малым количеством пищи. По сути для таких целей нужно покупать собаку лет полутора, тщательно отбирая, установить контакт, отдрессировать, поставить на защиту. И через годик - в путь!

 Отправлено: 08.03.08 18:49. Заголовок: согласна с ЛАДОЙ - ..

согласна с ЛАДОЙ - много предварительной работы нужно проделать

 Отправлено: 08.03.08 21:11. Заголовок: Давайте попробую вве..

Давайте попробую ввести его вводные более подробно. А мы попытаемся подобрать собаку ну как бы сказать более подходящую под эти цели. Я бы вообще своего кобеля взял бы и мне хватило бы. Медведя бы он показал, пропитался бы сам мышами а от людеи ну попытался бы охранять точнее кинулся бы но толку от этого тем более если встречаешь враждебных людеи в тайге то они как правило с ружьями.

1. Поход будет осуществляться без особой подготовки собаки. Жизнь в городе с выездами в лес на выходные два три дня.
2. Поход долгий, около двух месяцев в сентябре.
3. Из еды только арбалет.
4. Большие переходы в день по сопкам и скалистой местности.

ezelenyk пишет:

цитата:

какая собака у "бродяги" сейчас 7 какие были?

Были РЧТ

На мои взгляд большие собаки типа КО и САО могут не подойти, так у них скорей всего хватит смелости и дури кинуться на медведя. Да и Ягд я думаю тоже из этой же оперы.

Моя знакомая вообще ходила со спаниелем и тот помогла еи в плане медведи, а в этом году медведей у нас тьма была.

В общем получатся подходит любая собака среднего роста которая способна наити сама себе пропитание и у которой хватит ума не кидаться на медведя.

 Отправлено: 08.03.08 22:20. Заголовок: Mistergood пишет: П..

Mistergood пишет:

цитата:

Поход будет осуществляться без особой подготовки собаки.

Думаю лучше всего дворню поискать по деревням. Гостил я как то у родственников в деревне, был там такой кобелек, хромоногий (подстреленный), но выносливый, за мотоциклом бегал спокойно. Поехали мы с женой за грибами , он с нами увязался , причем знал меня всего второй день, и я поразился как сразу у нас выстроились отношения в лесу, не навязчив, не увлекается птичками - бурундуками, стережет меня, жену и мотоцикл. Схема передвижения такая - доезжаем до грибного места оставляем мотоцикл, идем ищем грибы расходясь довольно далеко, и он все это отслеживал. Когда надо рядом, когда надо покажет где находится жена, где мотоцикл. Если другие грибники, всегда "случайно" оказывался между ними и нами. Вот идеальный спутник для путешествия вокруг Байкала, причем просто бери и иди, не надо воспитывать и учить.

 Отправлено: 09.03.08 01:38. Заголовок: Tamir пишет: Вот ид..

Tamir пишет:

цитата:

Вот идеальный спутник для путешествия вокруг Байкала, причем просто бери и иди, не надо воспитывать и учить.

Tamir, А где он сейчас?

 Отправлено: 09.03.08 04:58. Заголовок: Tamir пишет: Вот ид..

Tamir пишет:

цитата:

Вот идеальный спутник для путешествия вокруг Байкала, причем просто бери и иди, не надо воспитывать и учить.

А в любой момент он просто перемётнётся к встречным путникам, потому как у них колбаса.

 Отправлено: 09.03.08 05:34. Заголовок: Mistergood Баян!? Че..

Mistergood
Баян!?
Человек: У нас на яблоньке - медведъ!
Приезжает мужичок с ружьишком и песиком-Кефирчиком.
Мужичёк привязывает песика под деревцем и инструктирует владельца участка:
"щас я полезу на яблоньку и заборю медведа,
и когда он грохнется - Кефирчик все сделает!
но ! если медвед свалит меня !
стреляй по Кефирчику!

 Отправлено: 09.03.08 12:14. Заголовок: AE пишет: А где он ..

AE пишет:

цитата:

А где он сейчас?

На том свете, век собачий короток, хотя он прожил лет 15 наверное.
Лада пишет:

цитата:

А в любой момент он просто перемётнётся к встречным путникам, потому как у них колбаса.

Не, не переметнется, он меня принял за своего, потому что мне хозяева разрешили ходить свободно по дому и двору. А вот соседа которого он видит считай с детства и каждый день, он к стоящей за оградой хозяйской машине не подпустил, предупредил рычанием, и другого соседа который хотел зайти во двор через открытые ворота , он не пустил, просто преградив собой дорогу, сосед не рискнул идти дальше. Так что за колбасу бы он не продался, единственное что мог, так это спереть эту самую колбасу у встречных путников, слабость у него такая была, любил воровать, вот и подстрелили его за это.
Лайки могут увлекшись погоней за зверем потерятся, прибится к другому человеку и ходить с ними как не в чем не бывало.

 Отправлено: 09.03.08 17:51. Заголовок: Tamir пишет: На том..

Tamir пишет:

цитата:

На том свете, век собачий короток, хотя он прожил лет 15 наверное.

15 xорошиx лет. С такой дворнягой - я бы тоже - xоть на край света.

Mistergood, У меня возник вопрос:"А что это популярно xодить в одиночку, если есть реальная вероярность, что встретишь в лесу убийцу?"

Здесь одиночные поxоды - тоже популярны, но не о какиx убийцаx и речи нет. А по выживанию в тайге есть спец. курсы, военнизированного уклона. Там не арбалет нужен для добывания пиши, а другое. Умение капканы, ловушки ставить на ночь, питаться -то будет в основном мелочью типа мышей и белок. Нож хороший нужен, саперная лопатка. Тоже оружие между прочим, страшное. Есть много xорошей литературы на тему выживания. Срок надо постепенно увеличивать, а не тренировка в выxодные, а потом сразу на два месяца. Несерьезный какой-то подxод у Вашего знакомого, авральный. Аккуратно так намекните товаришу, а то и сам он там - того, и собаку угробит.

 Отправлено: 09.03.08 18:21. Заголовок: AE Да не друг он м..

AE

Да не друг он мне и не товарищь, так обратился за советом. Вроде опыт у него больше есть чем просто походы в выходные хотя если честно не знаю. Ну тут уж думаю не нам его судить разные же люди есть кому в жизни экстрима не хватает. Меня просто заинтересовала та сторона путешествия его к которой я более близок то есть собаки :)))

 Отправлено: 10.03.08 06:05. Заголовок: Tamir пишет: Думаю ..

Tamir пишет:

цитата:

Думаю лучше всего дворню поискать по деревням.

Tamir пишет:

цитата:

Вот идеальный спутник для путешествия вокруг Байкала, причем просто бери и иди, не надо воспитывать и учить.

Лучший вариант! По крайней мере - из моего опыта.

 Отправлено: 11.03.08 22:04. Заголовок: Mistergood пишет: П..

Mistergood пишет:

цитата:

Поход будет осуществляться без особой подготовки собаки.

Ну и дурак! Городская собака без предварительной подготовки может запросто ломануть за диким зверем и пропасть нафих! Это как минимум.

 Отправлено: 11.03.08 23:36. Заголовок: Я такого смешного за..

Я такого смешного запроса еще не видел... Хотя требования очень жесткие - собака должна не боятся людей и крупных диких животных, по возможности мочь их атаковать и при этом не быть накладной
Беря в расчет что люди там в лес без оружия не ходят - защиту от людей я бы вообще снял, как требование, если человек хочет вернуться с собакой.... А медведь - ну тут защита от медведя возможна только номинальная - от того медведя который и сам бы предпочел оказаться подальше от человека.. А от того который полез целенаправленно - нужно только предупреждение - чтобы собака вовремя предупредил о медведе и для отпугивания стартовый пистолет , да фальшфейеры....
И еще важный момент я бы внес - размер собаки(и количество собаки в этом размере)... ведь его-то кормить прийдется... так что нужно что-то некрупное и выносливое... РЧТ - немного не из той оперы.
Если все-таки есть необходимость в реальной охране - размер собаки начинает быть важнее чем корм, который прийдется для нее тащить - и это д.б. подготовленый служебник. Правда совсем не факт что от вида медведя не случится у него нервный срыв. Короче получается как ни крути - нормальный азиат ;)

 Отправлено: 11.03.08 23:52. Заголовок: korzhik пишет: Коро..

korzhik пишет:

цитата:

Короче получается как ни крути - нормальный азиат

 Отправлено: 12.03.08 04:49. Заголовок: Mistergood пишет: А..

Mistergood пишет:

цитата:

А вы бы что посоветовали?

Не ходить.

 Отправлено: 12.03.08 08:38. Заголовок: Был осуществлен 300(..

Был осуществлен 300(всего, правда)километровый переход по Сихотэ-Алиню (Амгу-Агзу). Безусловно с минимальным набор продуктов (много не унесешь). Время - январь 2008 года. Время следования - 8 дней. Снега достаточно. Местность -сопки + берег моря. Два человека (женщины). Сопровождение - две собаки. ЧЕРНЫШИ.Кобель (возраст 4 года и 4 месяца) и сука (1 год 5 месяцев). Парикмахер и прочее не потребовались.
Цель перехода - отдых!!! Отдохнули мы хорошо. Собаки мои.

 Отправлено: 12.03.08 11:20. Заголовок: Инга, МОЛОДЦЫ!!! Поз..

Инга, МОЛОДЦЫ!!! Поздравляю!
Очень интересная информация, особенно для тех, кто собирается в поход.
Получается черныши опровергли версию, что они могли быть годны только как продовольственный запас и, или к ним нужно "цеплять" еще и парикмахера ...
Вы это увидели в практике, доказали делом. Не могли бы Вы поделиться инфо более подробно о совершенном переходе? С какой скоростью примерно двигалась ваша группа? Как вели себя собаки в пути, во время отдыха? Как и чем кормили собак? Готовили ли Вы специально ваших собак к такому переходу? Сколько км вы проходили за день? Встречались ли дикие животные в пути, если да, то какова была реакция чернышей? Какая погода и средняя температура там в это время года?
Если есть (а я уверен , что есть ) фото и видео, опубликуйте пожалуйста. Очень интересно.
С уважением, Леонид.

 Отправлено: 12.03.08 12:10. Заголовок: Леонид К сожалению (..

Леонид К сожалению (а это моя вина) фото как раз и нет (по моему очень немного), т.к. зарядка просто умерла (морозы около 30, возле моря со штормовым ветром). Подробно - с удовольствием. Напишу полробно сегодня вечером и - завтра - отчет!

 Отправлено: 12.03.08 13:19. Заголовок: Инга пишет: 300(все..

Инга пишет:

цитата:

300(всего, правда)километровый ............... Время следования - 8 дней.

Офигеть! Не хило дамы шли по сугробам

 Отправлено: 12.03.08 14:09. Заголовок: Да...по 40 км в день..

Да...по 40 км в день...да ещё
Инга пишет:

цитата:

морозы около 30, возле моря со штормовым ветром

 Отправлено: 12.03.08 14:23. Заголовок: Инга Вот это да :s..

Инга
Вот это да

 Отправлено: 12.03.08 14:55. Заголовок: Я вот вообще не пони..

Я вот вообще не понимаю, как в сложный поход можно взять ЧУЖУЮ собаку. Как можно быть в ней уверенным? Тем более, что существует вероятность, что от ее навыков будет зависеть собственная жизнь?

 Отправлено: 13.03.08 02:38. Заголовок: Инга пишет: Был осу..

Инга пишет:

цитата:

Был осуществлен 300(всего, правда)километровый переход по Сихотэ-Алиню (Амгу-Агзу). ...Сопровождение - две собаки. ЧЕРНЫШИ.Кобель (возраст 4 года и 4 месяца) и сука (1 год 5 месяцев).... Собаки мои.

Вот молодцы!

Представляю сколько впечатлений. Присоединяюсь к Леониду - очень интересно, расскажите.

 Отправлено: 13.03.08 08:00. Заголовок: Итак, пробую. Оказал..

Итак, пробую. Оказалось, что писать отчеты оказалосьне очень легко… Тем более задачу написать очерк я себе не ставила. Ну и это далеко не первая подобная прогулка.
Маршрут.
До п. Амгу – на машине (02.01.08), из Амгу - в с. Максимовка на вертолете. Далее – от Максимовки (03.01) по берегу моря через с. Усть- Соболевку на Светлую. От п. Светлая на лыжах до Единки. От Единки по р. Самарга в Агзу на снегоходах.
Подготовка.
Выше я уже писала, что это не первая прогулка. В свое время Тернейский район со своим отцом (достаточно известный краевед и, как это модно сейчас называть, эколог) я облазила вдоль и поперек. Задачи устраивать себе любимым экстрим не ставилась. Все было тщательно продумано, маршрут хоженый, постоянная связь посредством радиотелефона, вертолет готов вылететь (это не мы такие, они там дежурят, так как в районе с. Максимовка есть частная база отдыха, была договоренность, народ проверенный, любящий походить и т.д.). Оружия не было (в руках держать не умеем), у каждой по 30 ракетниц. Далее, по этим маршрутам ходят машины («Уралы» и подобные им, внедорожники доходили только до Светлой). В районе Светлой работают лесозаготовители, так что мы были не совсем уж одинокие странники. В каждом населенном пункте нас ждал определенный запас еды и одежды (оказалось, что самое замечательное – нет, не еда! возможность вымыться и переодеться). Т.е. по сугробам мы не носились, снега в этом году вообще не так уж много, да и морозы были вполне терпимые … Опять же повторюсь, на 3 по 12 января – чистое время – заранее просматривали и прогнозы погоды, прописывали и изучали маршрут, договаривались о сопровождении и т.д.
Продолжение следует…

 Отправлено: 13.03.08 08:40. Заголовок: Инга пишет: (оказал..

Инга пишет:

цитата:

(оказалось, что самое замечательное – нет, не еда! возможность вымыться и переодеться)

У меня такое же было ошушение после велосипедного поxода здесь, xоть и по трудности с вашим поxодом не сравнить. Наш был совсем ерундовым.

В Москве был рукописный арxив всеx тур. поxодов и когда мы xодили на байдаркаx по притокам Оби, то тоже все довольно тшательно заранее изучали, как и Вы.

Ваше описание тоже кому-то очень поможет. Спасибо.

 Отправлено: 13.03.08 08:48. Заголовок: Да нет, я ведь подче..

Да нет, я ведь подчеркиваю, что мы не гороини какие, просто как отдохнуть? Причем в полном отключении от бытовухи и работы. Мы четко знали, что если что - за нами придет вертолет, причем быстро, максимум ожидания 30-40 минут. Мы не тащили много груза на себе и пр. ладно, дальше все напишу.

 Отправлено: 13.03.08 09:18. Заголовок: Инга пишет: К сожал..

Инга пишет:

цитата:

К сожалению (а это моя вина) фото как раз и нет (по моему очень немного)

Пусть будет немного, все равно фото, фото, фото, фото!!!

 Отправлено: 13.03.08 10:35. Заголовок: Mistergood пишет: И..

Mistergood пишет:

цитата:

И от медведей коих в сентябре голодных можно в тех краях встретить много.

В сентябре голодных медведей в наших краях не бывает .
Это время года очень даже благодатная для них; полно глупого молодняка других животных, растений, корнеплодов, ягод и т.д.
Они бывают голодные и злые весной, после зимней спячки и с медвежатами.

 Отправлено: 13.03.08 20:01. Заголовок: Леонид пишет: В сен..

Леонид пишет:

цитата:

В сентябре голодных медведей в наших краях не бывает

Просто набрал в поисковике "нападение медведя на человека" в пяти из 6 случаев пришлось на осень.
Всего случаев выдало 8 из них 7 нападении осенью, из них два белыми медведями.

 Отправлено: 13.03.08 20:53. Заголовок: Mistergood пишет: П..

Mistergood пишет:

цитата:

Просто набрал в поисковике "нападение медведя на человека" в пяти из 6 случаев пришлось на осень. Всего случаев выдало 8 из них 7 нападении осенью, из них два белыми медведями.

Полностью верить поисковику нельзя, они могут запросто приврать.
И потом, ты пишешь о голодных медведях. Как правило медведи нападают на людей, когда человеки нарушают их покой, границу их территории. В общем, ведут себя неправильно в тайге, не соблюдают элементарные техники безопасности и неписаные законы тайги. Но никак не от голода(тем более в это время года). До первых снегов (до середины октября) обычно медведи накапливают жир и ложатся в спячку. А слабые, больные медведи, которые не успели накопить жир соответственно будучи голодными в спячку уже не ложатся. И вот они то и опасны для человека. И называются они – шатунами. Но последние 5-6 лет по области такого явления пока зарегистрировано не было.
Ну а белые медведи вокруг Байкала не обитают. Это я знаю точно.

 Отправлено: 13.03.08 21:10. Заголовок: Леонид пишет: В сен..

Леонид пишет:

цитата:

В сентябре голодных медведей в наших краях не бывает

Mistergood пишет:

цитата:

Просто набрал в поисковике "нападение медведя на человека" в пяти из 6 случаев пришлось на осень.

Голодных точно не бывает, но нападения есть, может увидев человека, медведь мыслит примерно так - во 40 кг чистого мяса, не считая костей и требухи, а впереди долгая и холодная зима
В прошлом году в конце лета или осенью привезли фотки из Листвянки, медведь убил и обглодал туриста. Охотники в свою очередь выследили и убили этого медведя. Рассказывали что в нем было 4 метра, наверное с вытянутыми лапами, потому что четырехметровых медведей не бывает. На работе есть фотки, завтра постараюсь выложить.

 Отправлено: 13.03.08 21:59. Заголовок: Леонид ТО есть из ..

Леонид

ТО есть из всех этих замечании возвращаясь к начальному посту можно предположить что это очень важно при выборе породы собаки для такого похода? То есть от голодного медведя одна порода, от сытого если нарушил его границы другая, от медведя шатуна третья, от медведицы с медвежатами еще одна порода, ну и от белого медведя в наших краях только зеленая собачка?

И сомневаюсь что медведь часто убивает ради убийства, в любом случае чувство голода в нем присутствует а сытый медведь как правило в спячке. Так что это и есть голодный медведь (степень голода не указываю, подходит любая)

 Отправлено: 14.03.08 00:27. Заголовок: Mistergood пишет: Н..

Mistergood пишет:

цитата:

Недавно со мною связался человек и просил совета какую собаку взять с собою для пешего-экстремального -одиночного - похода вокруг Байкала. Он собирается с собою взять только соль и некоторые специи - это из еды. Из оружия только арбалет.

насколько я понимаю, он не профессиональный путешественник? Тогда не нужна ему собака, пусть сам мучается, животное незачем за собой таскать.

 Отправлено: 14.03.08 12:04. Заголовок: Леонид :sm33: ..

Леонид

 Отправлено: 14.03.08 13:13. Заголовок: Произошел сбой... у ..

Произошел сбой... у меня.

Mistergood пишет:

цитата:

ТО есть из всех этих замечании возвращаясь к начальному посту можно предположить что это очень важно при выборе породы собаки для такого похода? То есть от голодного медведя одна порода, от сытого если нарушил его границы другая, от медведя шатуна третья, от медведицы с медвежатами еще одна порода, ну и от белого медведя в наших краях только зеленая собачка? И сомневаюсь что медведь часто убивает ради убийства, в любом случае чувство голода в нем присутствует а сытый медведь как правило в спячке. Так что это и есть голодный медведь (степень голода не указываю, подходит любая)

Предполагать можно все что угодно. Ну а если человек действительно собрался в такой поход, то уже нужно руководствоваться знаниями, а не предположениями.
И знания эти очень здесь важны. И выбор собаки тоже не менее важный момент.
Честно говоря, из его вопросов и обращений за советом (как я прочел в твоем посте) мне подумалось, что такого человека на самом деле в природе не существует ... Совсем какой- то виртуальный пассажир...
Уж очень у него какой- то подход (с твоих слов) мягко говоря не серьезный к такому делу. Никакой организации ... Арбалет, соль, собачка и два месяца странствий- сплошная романтика какая-то :
"Последний герой"... вокруг Байкала
По большому счету от медведя (если медведь захочет ) , не спасет в буквальном смысле этого слова ни одна , ни другая, ни третья, и не еще одна породы. И тем более не черныш и не…
Mistergood пишет:

цитата:

только зеленая собачка

.

Думаю даже вест не способен на такой подвиг ...
Конечно медведь никогда не убивает ради убийства. Он же не "витебский маньяк" в конце концов ... В зависимости от времени года и внутреннего состояния у него на это есть свои причины. О некоторых из них я написал выше.
В феврале этого года под Нижнеудинском был такой случай.
Местные нашли берлогу и указали (продали) место охотникам из Иркутска. Эти любители экстрима (4 человека) взяли с собой 5 зверовых лаек и отправились к месту охоты. Когда приехали туда, стало ясно, что там медведица и возможно с медвежатами (охотники каким то образом определяют кто находится в берлоге).
Из за неправильных и неслаженных действий одного из охотников чуть не произошла трагедия. Успевшая выскочить из берлоги медведица задавила одну собаку, покалечила серьезно вторую (пришлось позже пристрелить собачку) и чуть не зацепила человека. В конце концов ее удалось застрелить. В берлоге оказались два медвежонка. Защищая свое потомство медведица пошла на убийство. Медведь - самец если успевает выскочить из берлоги драпает без оглядки. В этом плане с самцом проще. В догонку можно его спокойно валить. А медведица остается у берлоги и способна на самые опасные и непредсказуемые действия.
А сытый медведь не всегда
Mistergood пишет:

цитата:

как правило в спячке

.
В спячке он только в определенное время года (зимой). Это у него (у медведя) природа такая . И это придумал не я ... Физиологический процесс называется. Видовая особенность.

 Отправлено: 14.03.08 15:16. Заголовок: Леонид пишет: И выб..

Леонид пишет:

цитата:

И выбор собаки тоже не менее важный момент.

ВОт здесь и была суть вопроса, все остальное я бы сказал лирика.

Леонид пишет:

цитата:

Никакой организации

суть в собачке, а какои у него там опыт и зачем арбалет (чему я тоже удивился) тут роли не играет. И сомневаюсь я, что человек незнакомый с природой пойдет на такое дело ему элементарно будет лень.

Леонид пишет:

цитата:

По большому счету от медведя (если медведь захочет ) , не спасет в буквальном смысле этого слова ни одна , ни другая, ни третья, и не еще одна породы. И тем более не черныш и не… Mistergood пишет: цитата: только зеленая собачка . Думаю даже вест не способен на такой подвиг ...

цель похода не бокс с медведем и даже не добыча медвежьего жира. По отношению к медведю цель собаки вовремя его обозначить.

Леонид пишет:

цитата:

В спячке он только в определенное время года (зимой). Это у него (у медведя) природа такая . И это придумал не я ... Физиологический процесс называется. Видовая особенность.

Вот и я о том же что осенью не стоит бояться провалиться в берлогу к сытому медведю.

 Отправлено: 14.03.08 15:40. Заголовок: Mistergood пишет: ч..

Mistergood пишет:

цитата:

что человек незнакомый с природой пойдет на такое дело ему элементарно будет лень.

у нас есть друг семьи, очень далекий от природы, но большой романтик (без арбалета, но с мачете :)). Так вот, нам уже несколько раз приходилось его искать под Киевом в пампасах, то с ногой поломанной, то еще с чем. И не лень ему в походы ходить ни разу.
Вчера прикинула вес арбалетных стрел для этого похода.........

 Отправлено: 14.03.08 19:53. Заголовок: Lesya пишет: Вчера ..

Lesya пишет:

цитата:

Вчера прикинула вес арбалетных стрел для этого похода.........

Я как то стрелял из лука даже до кандидата в мастера спорта до стрелялся а вот из арбалета не разу не стрелял, тяжелые они стрелы? если брать аналог лучных стрел например карбоновых то они вообще невесомые.

Lesya пишет:

цитата:

у нас есть друг семьи, очень далекий от природы, но большой романтик (без арбалета, но с мачете :))

да уж кого только нету. А у нас уже ходил один орнитолог что ли с украины так же вокруг Байкала только с едой. Не дошел к сожалению его убили местное население.
Так что Тамир прав если не лезть в душу и физиологию медведю которая в этом случае не нужна то лучше с собой брать дворнягу приспособленную ко всему и с инстинктом самосохранения. И маленькую дворнягу чтоб если что смочь и самому её прокормить.

 Отправлено: 14.03.08 21:31. Заголовок: Фоток на работе в ко..

Фоток на работе в компе не нашел, видно удалил при очередной чистке. Как помню, там на одной из них охотник лапку медвежью держит, так она поболе головы человека будет, примерно с голову крупного азиата.
Так что правильно Леонид пишет:

цитата:

По большому счету от медведя (если медведь захочет ) , не спасет в буквальном смысле этого слова ни одна , ни другая, ни третья, и не еще одна породы.

. И даже толку от предупреждений не будет. Медведь , если захочет, то и догонит на раз.

 Отправлено: 14.03.08 22:04. Заголовок: Tamir пишет: Медвед..

Tamir пишет:

цитата:

Медведь , если захочет, то и догонит на раз.

Ну если бы не бы то как говорят во рту б росли грибы.
Если бы медведь сильно хотел есть или убивать человека то случаев нападения было бы раз ну так в 20-30 больше. Так что не будем додумывать за косолапого. Реальный случаи этого лета, девушку спасла спаниель просто запрыгнув от страха к неи на руки и указав в какои стороне опасность.

 Отправлено: 14.03.08 22:05. Заголовок: Tamir пишет: пример..

Tamir пишет:

цитата:

примерно с голову крупного азиата.

а сколько см у САО шея?

 Отправлено: 17.03.08 13:27. Заголовок: Да против такой лапк..

Да против такой лапки любая шея не выдержит, вот нашел фотки на другом компе сохранились.

 Отправлено: 17.03.08 14:35. Заголовок: Mistergood пишет: а..

Mistergood пишет:

цитата:

а сколько см у САО шея?

У хорошего рослого кобеля- см 60 будет(в обхвате).
Tamir пишет:

цитата:

Да против такой лапки любая шея не выдержит

Против такой лапы- никакая шея не вывезет ...
Это тот 4- х метровый, с Листвянки?

 Отправлено: 17.03.08 17:15. Заголовок: Tamir , етта что за ..

Tamir , етта что за азиат нестандартный, :

 Отправлено: 17.03.08 21:55. Заголовок: Tamir :sm6: не..

Tamir


нет слов

 Отправлено: 18.03.08 08:29. Заголовок: Леонид пишет: Это т..

Леонид пишет:

цитата:

Это тот 4- х метровый, с Листвянки?

Ага, если точнее 4.53 метра. Тока не знаю как мерили.

 Отправлено: 18.03.08 09:33. Заголовок: Tamir пишет: Тока н..

Tamir пишет:

цитата:

Тока не знаю как мерили

От кончика когтя вытянуто передней лапы до кончика когтя задней... и то что-то много получается...

 Отправлено: 18.03.08 11:15. Заголовок: Натали Дубровина пиш..

Натали Дубровина пишет:

цитата:

фото, фото, фото, фото!!!

Получила видовые фотографии с зимней дамской прогулки (н-да, это не на каблучках по магазинам – из машины до порога!):





































За комментариями - к Инге

 Отправлено: 18.03.08 11:28. Заголовок: Я приношу извинения,..

Я приношу извинения, у меня проблемы со связью, но я обязательно закончу свой отчет.
Натали Дубровина Большое спасибо за помощь!!!

 Отправлено: 18.03.08 11:31. Заголовок: Красивые места! :sm3..

Красивые места!

Моего отца посадили в 34-м, ему тогда было 18 лет. Весной он в первый раз бежал. За лето прошёл от центра Магаданской области до Благовещенска. Без всяких арбалетов и собаки. Где-то недалеко от этих красот проходил, может и видел.

 Отправлено: 18.03.08 12:51. Заголовок: V Однако.... Мой оте..

V Однако.... Мой отец был выслан на Колыму....

 Отправлено: 18.03.08 16:32. Заголовок: Инга Вот-вот, отту..

Инга
Вот-вот, оттуда батя и бёг. Трижды. В этом первом "походе", вокруг Охотского моря, до самого Благовещенска людей обходил стороной, питался подножным кормом, ночевал на деревьях (привязывался к стволу - боялся зверей, он ведь тайги не знал, пацан был).

 Отправлено: 19.03.08 08:24. Заголовок: ezelenyk пишет: От ..

ezelenyk пишет:

цитата:

От кончика когтя вытянуто передней лапы до кончика когтя задней... и то что-то много получается...

Скорей всего так. Но охотники говорили очень уж большой медведь, прям гигант.

 Отправлено: 21.03.08 14:46. Заголовок: Mistergood пишет: Я..

Mistergood пишет:

цитата:

Я как то стрелял из лука даже до кандидата в мастера спорта до стрелялся а вот из арбалета не разу не стрелял, тяжелые они стрелы? если брать аналог лучных стрел например карбоновых то они вообще невесомые

Я прикидывала реконструированный арбалет и стрелы (прям как настоящий), с учетом 2 месяцев и того, что будут промахи и не все стрелы он сможет вернуть - получилось очень нормально -около 20 кг.
Впрочем, наверно, стрелы можно делать по дороге, но когда же он будет идти?
В общем, для собаки такой попутчик -только обуза, себя-то она накормит.

Tamir
медведь... ... пещерный

 Отправлено: 14.01.10 03:51. Заголовок: Lesya пишет: Я прик..

Lesya пишет:

цитата:

Я прикидывала реконструированный арбалет и стрелы (прям как настоящий), с учетом 2 месяцев и того, что будут промахи и не все стрелы он сможет вернуть - получилось оч

Разрешённый арбалет (без билета) просто игрушка, птичек пострелять, а рабочий аппарат это сам кило 7-8 и болты не пёрышки, но без бумажки попадёшься с таким - 2 года. А с собой сработанную пару лаек медвежатниц. Они в лесу не пропадут, да и горе-путешественника мож подкормят.

 Отправлено: 14.01.10 20:53. Заголовок: ezelenyk пишет: Не ..

ezelenyk пишет:

цитата:

Не думает ли он, что любая собака ( кне зависимости от породы, пола, возраста, наследственности, контакта с ним лично) в принципе чпособна быть спутником в тайге?

согласен с Tamirom - породную собаку надо вырастить самому - а рослая дворняга от ствола или медведя не спасет - но быстро пойден на контакт и имхо вообще мало какой зверь полезет если просто шум поднять лаем... а от волков и сао не спасет - их надо несколько тогда...

 Отправлено: 15.01.10 00:31. Заголовок: Игорь пишет: а от в..

Игорь пишет:

цитата:

а от волков и сао не спасет

А нет ни одного доказанного случая нападения волков на человека. Эта защита не нужна. Двуногие волки - другое дело.

 Отправлено: 15.01.10 01:37. Заголовок: sdp Разрешённый ар..

sdp

цитата:

Разрешённый арбалет (без билета) просто игрушка, птичек пострелять, а рабочий аппарат это сам кило 7-8 и болты не пёрышки, но без бумажки попадёшься с таким - 2 года.

в такой поход,арбалет это просто романтика и лишний груз,нужно научится делать лук и стрелы из подручных средств в лесу, при чем делать придется довольно часто,с собой брать лишь тетеву.
собака ,главные качество-крепкая нервная система,идеальный опорно-двигательный аппарат, густой подшерсток,минимальные требования к еде,высота в холке выше среднего в виду глубокого снега,под эти требования подходят крупные охотничьи лайки, и аборигены Кавказа и Азии,остальным собакам выжить в таких условиях проблематично.ИМХО

 Отправлено: 15.01.10 04:59. Заголовок: бурибасар пишет: ну..

бурибасар пишет:

цитата:

нужно научится делать лук и стрелы из подручных средств в лесу, при чем делать придется довольно часто,с собой брать лишь тетеву.

Ну это ещё большая "романтика", нормальный лук делается не один месяц(по технологии), если нужен могу найти хорошего мастера, но берёт дорого, под 1000 у.е., но такой, что мужик которому такой сделали аж плясал от радости, я думаю в сентябре густой мех и высоколапость не актуальны. И наши любимые азиаты медведя один на один всё равно не положат, а вопрос был как раз чтоб соба могла заранее предупредить и в случае чего отвлечь медведя, не погибнув сама, ну а охрана от людей с ружьём, только ружьё и умение воспользоваться им раньше соперника, соба тут не спасёт.

 Отправлено: 15.01.10 05:29. Заголовок: sdp я думаю в сентя..

sdp

цитата:

я думаю в сентябре густой мех и высоколапость не актуальны.

а ну так если на месячишку,тогда конечно,да и собака там может не пригодится,а только привлечь диких зверей.тогда тут и общаться не о чем,я думал путешествие буде по продолжительней.

 Отправлено: 15.01.10 05:51. Заголовок: бурибасар пишет: а ..

бурибасар пишет:

цитата:

а ну так если на месячишку,тогда конечно

Я по теме понял, что на два, но с чернышом точно делать в лесу не чего.

 Отправлено: 15.01.10 06:03. Заголовок: sdp ,в лесу нечего д..

sdp ,в лесу нечего делать с любой собакой ,которая не имеет опыта охоты или хотя бы поведения в лесу ,шансы на благоприятное окончания путешествия для собаки ...невелики.