Автор | Сообщение |
Ал
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 24.07.07 20:56. Заголовок: Откуда окрас?
Мама палевая, папа практически весь белый (токо на попе рыжее пятно), а щеники родились: один белый с пятнышками палевыми, два- палевых, остальные - черные с белым и черного цвета больше чем белого. Это чудо генетики или же мы не уследили? и не дай бог кто-то примешался к нашей породе? Плиз, подскажите, так бывает?
|
|
|
Ответов - 174
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
All
[только новые]
|
|
Мальва
|
| |
Пост N: 254
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: Россия, Москва САО
|
|
Отправлено: 24.07.07 20:59. Заголовок: Re:
Дрессированные пятнышки? Раздел "Воспитание и дрессировка"
|
|
|
V
|
| |
Пост N: 672
Зарегистрирован: 10.03.07
|
|
Отправлено: 24.07.07 21:08. Заголовок: Re:
Мальва пишет: цитата: | Дрессированные пятнышки? Раздел "Воспитание и дрессировка" |
| Дык команду "Нельзя" не выполнили!!!
|
|
|
Мальва
|
| |
Пост N: 255
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: Россия, Москва САО
|
|
Отправлено: 24.07.07 21:16. Заголовок: Re:
V пишет: цитата: | Дык команду "Нельзя" не выполнили!!! |
| СК-43?
|
|
|
V
|
| |
Пост N: 673
Зарегистрирован: 10.03.07
|
|
Отправлено: 24.07.07 21:21. Заголовок: Re:
Мальва пишет: Нет, тётю Асю!
|
|
|
Мальва
|
| |
Пост N: 257
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: Россия, Москва САО
|
|
Отправлено: 24.07.07 21:23. Заголовок: Re:
|
|
|
Алтын Таш
|
| постоянный участник
|
Пост N: 760
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 24.07.07 22:29. Заголовок: Re:
А хто его знает.
|
|
|
Rau
|
| |
Пост N: 600
Зарегистрирован: 08.12.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 24.07.07 22:30. Заголовок: Re:
Издевайтесь, граждане, издевайтесь! :-) А вдруг человек это дело всерьёз спрашивает, ась? Мне вот хочется знать - помянутые мама с папой азиаты или ещё кто? Потому что в первом случае вопрос странен, а во втором... тоже странен, но меньше. Ну, доказывали же мне в своё время граждане периодически, что от двух чёрных лабрадоров палевых щенков не бывает, так что предположений может много быть. Ал, расслабьтесь. Если азиаты - так на то они и азиаты, чтобы данное явление даже чудом не было, а было вполне себе естественным. У нас вон мама белая, папа чёрно-пегий, а мы - палево-пегие. И ничего.
|
|
|
Вика
|
| |
Пост N: 930
Зарегистрирован: 08.05.06
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 25.07.07 04:12. Заголовок: Re:
Rau пишет: цитата: | Ну, доказывали же мне в своё время граждане периодически, что от двух чёрных лабрадоров палевых щенков не бывает |
| Вот у меня - белый пудель от двух черных родителей... Пойти, чтоль, набить морду заводчице за "подгулявшую" нашу мамашу?
|
|
|
Ал
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 25.07.07 12:21. Заголовок: Re:
Ну я так и знала, что всем будет страшно весело, а у нас это первая вязка, да и то 8 раз возили к кобелю, чтобы получилось хоть раз. А щенков в помете аж 9 штук, родилось всего 12 ( трех мать-героиня задавила). Да. речь идет об азиатах. Ни у мамы ни у папы черного цвета в окрасе нет. Прям очень тревожно становится...
|
|
|
Лада
|
| Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
|
Пост N: 5762
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
|
|
Отправлено: 25.07.07 12:28. Заголовок: Re:
Ал, ну не делятся пока азиаты на окрасы. Чего хотят, гады, то и рожают. А развеселились из-за расположения темы в разделе Воспитание и дрессировка. Я её чуток попопозже во Всё о собаках перенесу.
|
|
|
Ал
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 25.07.07 12:53. Заголовок: Re:
Ой, прошу пардону, что не в тот раздел пожаловалась, первый раз на форум забрела, сходу давай плакаться...
|
|
|
|
Лада
|
| Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
|
Пост N: 5763
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
|
|
Отправлено: 25.07.07 12:58. Заголовок: Re:
Перенесла. Ал, зарегистрируйтесь, пожалуйста. Для этого при отправке следующего сообщения в поле после поля с ником поставьте пароль и в квадратике галочку.
|
|
|
Ал
|
| |
Пост N: 1
Зарегистрирован: 25.07.07
|
|
Отправлено: 25.07.07 14:08. Заголовок: Re:
Это наша мамка с детками. А это детки .
|
|
|
Ал
|
| |
Пост N: 2
Зарегистрирован: 25.07.07
|
|
Отправлено: 25.07.07 14:51. Заголовок: Re:
Спасибо, немного успокоили. Верите, ночами не сплю, думаю, что если где-то прохлопали, чего с щенками делать, к стенке их что-ли? Им ведь скоро месяц.
|
|
|
Ириска
|
| |
Пост N: 937
Зарегистрирован: 20.05.05
Откуда: Россия, Волгоградская область
|
|
Отправлено: 25.07.07 15:21. Заголовок: Re:
папа, мама...а что бабушки и дедушки не причем? родословную поднимите
|
|
|
Натали Дубровина
|
| исключение из правил
|
Пост N: 645
Зарегистрирован: 10.10.06
|
|
Отправлено: 25.07.07 15:26. Заголовок: Re:
ИМХО, не чудо генетики - насколько я могу судить по фотографии, мама щенков не палевая (не ee лабрадоров), а рыжая из ряда агути. И щенок на фото не палевый, а вполне такой соболиные. Вон и у черных подпалы видны
|
|
|
Ал
|
| |
Пост N: 3
Зарегистрирован: 25.07.07
|
|
Отправлено: 25.07.07 16:52. Заголовок: Re:
Мамка у нас сейчас вообще не понять какого окраса стала, шерсть вся повылезла, но не рыжая, скорее немного соболиные подпалины. Когда вязали, были уверены, что щенки будут в основном белые, т.к. хозяева кобеля сказали, что он щенков дает "В себя". Он уже 3 года как племенной кобель и почти весь белый. Мы видели и его предыдущий помет, все "в него" на самом деле. А мамка нашей мамки была точно такой же как и она сама по окрасу, а вот деда мы не видели. Надо родословную поднимать. И еще подскажите люди добрые, как долго собака будет в форму приходить после родов? Ведь как велосипед стала, хотя кушает очень много, витамины Irish cal уже третью банку доедаем, щенков почти не кормит уже, а кости просто гремят.
|
|
|
Ал
|
| |
Пост N: 4
Зарегистрирован: 25.07.07
|
|
Отправлено: 25.07.07 17:24. Заголовок: Re:
Один правда самый маленький на папку безусловно похож:
|
|
|
V
|
| |
Пост N: 694
Зарегистрирован: 10.03.07
|
|
Отправлено: 25.07.07 17:30. Заголовок: Re:
Ал пишет: цитата: | как долго собака будет в форму приходить после родов? Ведь как велосипед стала, хотя кушает очень много, витамины Irish cal уже третью банку доедаем, щенков почти не кормит уже, а кости просто гремят. |
| Придёт, не переживайте. Гормональная перестройка: тут корми - не корми, пока регуляция на новый лад не настроится, всё худая будет.
|
|
|
mallow
|
| |
Пост N: 88
Зарегистрирован: 20.11.06
Откуда: Украина, Кривой Рог
|
|
Отправлено: 25.07.07 20:09. Заголовок: Re:
РЕбята, злые вы! Ал, рождение чёрно-подпалых собак в бело-палевой вязке - ничего удивительного, потому как палевый прячет под собой чёрно-подпалый. Подпал проявится со временем. бровки, например, над глазами будут рыженькие или палевые. Всё правильно у вас, не переживайте так!
|
|
|
mallow
|
| |
Пост N: 89
Зарегистрирован: 20.11.06
Откуда: Украина, Кривой Рог
|
|
Отправлено: 25.07.07 20:13. Заголовок: Re:
Обратите внимание на рыжие шерстинки в ушах - это тоже признаки подпалого окраса, да и полностью подпалый ребятёнок есть на фото. Всё в порядке.
|
|
|
|
Ал
|
| |
Пост N: 5
Зарегистрирован: 25.07.07
|
|
Отправлено: 25.07.07 20:45. Заголовок: Re:
mallow, спасибочки за добрые слова! Мы на самом деле очень были растеряны, а сейчас я даже воспряла духом. Зря на собаку грешила. От Дарвина никуда не денешься, везде его вспомнишь. Когда-то в институте учили доминантные и рецессивные признаки, но когда это касается близких и родных почему-то "сомнения закрадываются в их порядочности" и про Дарвина забудешь
|
|
|
Натали Дубровина
|
| исключение из правил
|
Пост N: 647
Зарегистрирован: 10.10.06
|
|
Отправлено: 25.07.07 21:12. Заголовок: Re:
Ал, случай может укладываться в «дарвиновский» расклад пасьянса окрасов Извините, если прибавила своим предыдущим постом беспокойства – недостаточно внятно написала
|
|
|
mallow
|
| |
Пост N: 90
Зарегистрирован: 20.11.06
Откуда: Украина, Кривой Рог
|
|
Отправлено: 25.07.07 21:41. Заголовок: Re:
Ещё от двух палевых собак могут рождаться тигровые. Тоже казалось бы... А белый в данном случае был пятнистый и видимо, было немного светло-палевых пятен, посветлевших с возрастом... Всё по Менделю, однако:)))
|
|
|
Натали Дубровина
|
| исключение из правил
|
Пост N: 650
Зарегистрирован: 10.10.06
|
|
Отправлено: 26.07.07 11:16. Заголовок: Re:
mallow пишет: цитата: | Ещё от двух палевых собак могут рождаться тигровые. |
| Могут Если один из родителей был «доминантного красного» окраса (с Е- или E m-), а второй «рецессивного красного» (ее) с «дремлющей» тигровинкой (к br-).
|
|
|
Ал
|
| |
Пост N: 6
Зарегистрирован: 25.07.07
|
|
Отправлено: 26.07.07 12:54. Заголовок: Re:
Мамка наша в детсве была намного темнее(как один и единственный щенок в помете теперешном), а с возрастом очень посветлела. Сейчас ей 4 года. А соседский алабай наооборот щенком был палево-белым, а сейчас какой то черно-серый. Вот такие метаморфозы.
|
|
|
Ал
|
| |
Пост N: 7
Зарегистрирован: 25.07.07
|
|
Отправлено: 27.07.07 13:11. Заголовок: Re:
Вчера выписывали "щенячки". Эксперт-кинолог довела до слез, требуя признаться с кем еще наша собака состояла в интимной связи. Особенно ее смутил окрас "под ротвейлера". Она тоже ожидала белый помет. Про Дарвина и Менделя и слушать не желала. И только в конце сказала, что по всем остальным параметром это все же азиаты и карточки были выписаны, но осадок остался нехороший. Сейчас в хронологическом порядке все вспоминаем, собака была на виду целый месяц, изолирована в вольере. Прогулки только на поводке. Не могло там никакого побочного интима быть, да у нас и собак то с похожим окрасом в округе нет, одни таксы кругом, да мопсы. Скорее всего щенков мы больше заводить не будем, да и на этих решились только из-за того, что это якобы для здоровья молодой собаки нужно, чтобы не было гормонального дисбаланса, хотя я глядя на тощую и облезлую мамку очень сомневаюсь, что беременность и роды оздоравливают организм. Единственно, что раньше она очень привередничала в еде и могла мясо даже игнорировать, а сейчас хавает все без разбору.
|
|
|
budur
|
| постоянный участник
|
Пост N: 357
Зарегистрирован: 10.07.05
Откуда: Latvija, Riga
|
|
Отправлено: 27.07.07 14:46. Заголовок: Re:
Ал пишет: цитата: | хотя я глядя на тощую и облезлую мамку очень сомневаюсь, что беременность и роды оздоравливают организм |
| !!!!!!!!!!! вот эту фразу бы да всем, кто расказывает, что для здоровья надо! Ал пишет: цитата: | Эксперт-кинолог довела до слез, требуя признаться с кем еще наша собака состояла в интимной связи. Особенно ее смутил окрас "под ротвейлера" |
| не берите в голову! Растите деток, и зайдите в разделе выставки в тему о Хан-Полате, там мноо фотографй собак такого окраса
|
|
|
V
|
| |
Пост N: 743
Зарегистрирован: 10.03.07
|
|
Отправлено: 27.07.07 16:06. Заголовок: Re:
budur пишет: цитата: | Ал пишет: цитата: хотя я глядя на тощую и облезлую мамку очень сомневаюсь, что беременность и роды оздоравливают организм !!!!!!!!!!! вот эту фразу бы да всем, кто расказывает, что для здоровья надо! |
| Худоба-то пройдёт, нет "азиаток", которые бы не худели при выкармливании щенков. А со старыми девами общаться никогда не приходилось?
|
|
|
Ал
|
| |
Пост N: 8
Зарегистрирован: 25.07.07
|
|
Отправлено: 27.07.07 16:14. Заголовок: Re:
А какие особенности в общении со старыми девами? Знаю некоторых собак КО, которые умерли от раковых опухолей и все они были девы. Одна даже нестарая. Поэтому и рискнули щенков завести. Хотя спорная тема очень...
|
|
|
Алтын Таш
|
| постоянный участник
|
Пост N: 766
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 27.07.07 19:59. Заголовок: Re:
Ал Если б вы хотели точно знать, то надо было подпалому кобельку ушки не купировать, а посмотреть , вдруг будут висячими на хрящах, тогда и делать определенные выводы о мезальянсе.А так ...
|
|
|
|
Tamir
|
| НачКар
|
Пост N: 4824
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
|
|
Отправлено: 28.07.07 06:50. Заголовок: Re:
Ал пишет: цитата: | Эксперт-кинолог довела до слез, требуя признаться с кем еще наша собака состояла в интимной связи. Особенно ее смутил окрас "под ротвейлера". |
|
Да уж, похоже дальше своей деревни и слаще морковки, этот кинолох не видала... надо было сказать что это окрас не под ротвеллера, а под тибетского дога или под бурят-монгольскую собаку. А все же можеть какой нибудь кобель БМС рванул из Бурятии на родину ... в пампасы, тьфу, в Тибет ... ну и по дороге... того... а вы теперь гадай...
|
|
|
Ал
|
| |
Пост N: 9
Зарегистрирован: 25.07.07
|
|
Отправлено: 30.07.07 12:18. Заголовок: Re:
Ой, я уж было успокоилась, т.к. трех щеников вчера забрали уже. Выбрали почему-то именно "под ротвейлера" . А вы мне опять пищу для размышлений в форме беглого кобеля БМС... В родословной в 9м колене проскакивает черно-подпалый цвет, а черно-белый прям в третьем. Но, чтобы то там ни было, а щеников мы вырастили и они живут и радуются.
|
|
|
mallow
|
| |
Пост N: 94
Зарегистрирован: 20.11.06
Откуда: Украина, Кривой Рог
|
|
Отправлено: 30.07.07 16:49. Заголовок: Re:
|
|
|
Жанна
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1298
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Латвия, Айзпуте
|
|
Отправлено: 30.07.07 17:11. Заголовок: Re:
Ал пишет: цитата: | В родословной в 9м колене проскакивает черно-подпалый цвет, а черно-белый прям в третьем. |
| Ну, под черно-белым что только не записывают! И темно- тигровых, и черно-подпалых с белым, и темных агути...
|
|
|
mallow
|
| |
Пост N: 95
Зарегистрирован: 20.11.06
Откуда: Украина, Кривой Рог
|
|
Отправлено: 30.07.07 17:27. Заголовок: Re:
Жанна пишет: цитата: | Ну, под черно-белым что только не записывают! И темно- тигровых, и черно-подпалых с белым, и темных агути... |
| ППКС!
|
|
|
Вика
|
| |
Пост N: 2330
Зарегистрирован: 08.05.06
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 20.08.08 04:45. Заголовок: Догадается ли кто-ни..
|
|
|
afru
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2565
Зарегистрирован: 19.08.05
|
|
Отправлено: 20.08.08 05:00. Заголовок: Вика проезджавшая м..
Вика , проезджавшая мимо машина грязью забрызгала во время прогулки
|
|
|
Вика
|
| |
Пост N: 2332
Зарегистрирован: 08.05.06
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 20.08.08 05:12. Заголовок: afru пишет: проездж..
afru пишет: цитата: | проезджавшая мимо машина грязью забрызгала во время прогулки |
| Неа.
|
|
|
V
|
| |
Пост N: 3173
Зарегистрирован: 10.03.07
|
|
Отправлено: 20.08.08 05:21. Заголовок: Вика Беременная су..
Вика Беременная сука случайно загляделась на далматина?!
|
|
|
Вика
|
| |
Пост N: 2333
Зарегистрирован: 08.05.06
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 20.08.08 05:25. Заголовок: V :sm64: Тоже неа...
V Тоже неа. Сейчас дам подсказку.
|
|
|
|
Вика
|
| |
Пост N: 2334
Зарегистрирован: 08.05.06
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 20.08.08 05:29. Заголовок: Подсказка... http://..
Подсказка...
|
|
|
afru
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2567
Зарегистрирован: 19.08.05
|
|
Отправлено: 20.08.08 05:36. Заголовок: Вика пишет: Подсказ..
Вика пишет: Неужели её прямо за морду схватили и в луже купали
|
|
|
V
|
| |
Пост N: 3176
Зарегистрирован: 10.03.07
|
|
Отправлено: 20.08.08 05:38. Заголовок: Вика пишет: Подсказ..
Вика пишет: Ааа! Комары исклевали?!
|
|
|
Вика
|
| |
Пост N: 2335
Зарегистрирован: 08.05.06
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 20.08.08 05:39. Заголовок: afru, а если внимате..
afru, а если внимательно посмотреть на фото? Кст, это не "она", а "он".
|
|
|
Вика
|
| |
Пост N: 2336
Зарегистрирован: 08.05.06
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 20.08.08 05:41. Заголовок: Никто ничего особенн..
Никто ничего особенного на горле у пудла не замечает?..
|
|
|
ВТВ-2
|
| |
Пост N: 21
Зарегистрирован: 25.12.07
|
|
Отправлено: 20.08.08 05:45. Заголовок: Что,кто-то не доел с..
Что,кто-то не доел собашку?
|
|
|
Вика
|
| |
Пост N: 2338
Зарегистрирован: 08.05.06
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 20.08.08 05:52. Заголовок: ВТВ-2 Ну вот... тока..
ВТВ-2 Ну вот... тока пуделист мог догадаться. А красиво покушали. Художественно прям, да? На даче дело было: смотрят хозяева, а пудла-то в доме и нет. Они - бегать, звать, а нетути. Через час видят - стоит посреди участка, кровь с него ручьём, горло подрано так, что внутренности видны... Где был и кто его так покушал - до сих пор неизвестно. Но характером кобель после этого изменился. Из злобной на редкость мерзкой сволочи стал тихим и задумчивым, практически стоиком-философом. Даже потолстел (а раньше всегда в хорошей спортивной форме был).
|
|
|
Вика
|
| |
Пост N: 2339
Зарегистрирован: 08.05.06
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 20.08.08 05:54. Заголовок: ВТВ-2, с меня - прЫз..
ВТВ-2, с меня - прЫз за угадайку.
|
|
|
ВТВ-2
|
| |
Пост N: 22
Зарегистрирован: 25.12.07
|
|
Отправлено: 20.08.08 05:59. Заголовок: ООО... прыз--люблю э..
ООО... прыз--люблю это дело!
|
|
|
Вика
|
| |
Пост N: 2340
Зарегистрирован: 08.05.06
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 20.08.08 06:02. Заголовок: ВТВ-2 пишет: прыз--..
ВТВ-2 пишет: Завтра отправлю на мыло. :)
|
|
|
V
|
| |
Пост N: 3178
Зарегистрирован: 10.03.07
|
|
Отправлено: 20.08.08 06:02. Заголовок: Вика Кто ж его так..
Вика Кто ж его так мог, окромя комаров-то?!
|
|
|
Вика
|
| |
Пост N: 2341
Зарегистрирован: 08.05.06
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 20.08.08 06:05. Заголовок: V пишет: Кто ж его ..
V пишет: цитата: | Кто ж его так мог, окромя комаров-то?! |
| (шёпотом) А у нас комары - знаете КАКИЕ?!...
|
|
|
V
|
| |
Пост N: 3180
Зарегистрирован: 10.03.07
|
|
Отправлено: 20.08.08 06:08. Заголовок: Вика пишет: А у нас..
Вика пишет: цитата: | А у нас комары - знаете КАКИЕ?!... |
| О то ж!
|
|
|
Вика
|
| |
Пост N: 2343
Зарегистрирован: 08.05.06
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 20.08.08 06:16. Заголовок: V, наши комарики - о..
V, наши комарики - они ж вскормлены на тушах лабров, водящихся в окрестных лесах. Что им какой-то мелкий пудл?.. Так, чуток перекусили... Не доели и бросили.
|
|
|
V
|
| |
Пост N: 3182
Зарегистрирован: 10.03.07
|
|
Отправлено: 20.08.08 06:32. Заголовок: Вика О, помню! На м..
Вика О, помню! На меня один из-за куста бросился: я ему кулаком в глаз, а он как зарычит и давай меня ногами пинать!
|
|
|
Вика
|
| |
Пост N: 2347
Зарегистрирован: 08.05.06
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 20.08.08 06:45. Заголовок: V, так то был Мотень..
V, так то был Мотенька.
|
|
|
V
|
| |
Пост N: 3185
Зарегистрирован: 10.03.07
|
|
Отправлено: 20.08.08 06:47. Заголовок: Вика пишет: V, так ..
Вика пишет: С перепончатыми крылышками?! Во как смутировал, гад!
|
|
|
afru
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2568
Зарегистрирован: 19.08.05
|
|
Отправлено: 20.08.08 06:58. Заголовок: Ааа, летающие пудлы ..
Ааа, летающие пудлы цитата: | С перепончатыми крылышками |
| Етта он белого пудла наверное когтями с воздуха хватал
|
|
|
Вика
|
| |
Пост N: 2349
Зарегистрирован: 08.05.06
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 20.08.08 07:01. Заголовок: V пишет: С перепонч..
V пишет: цитата: | С перепончатыми крылышками?! Во как смутировал, гад! |
| Какие крылышки?! Вы их увидели после воронежского пива? Так не верьте, льёт туда наш пивзавод какую-то муру...
|
|
|
ЮлияСПб
|
| ветеран
|
Пост N: 4096
Зарегистрирован: 06.07.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 22.08.08 21:29. Заголовок: Вика пишет: ВТВ-2, ..
Вика пишет: цитата: | ВТВ-2, с меня - прЫз за угадайку. |
|
ну вот, а я не успела на раздачу, мне первая мысль в голову пришла, что его кто-то кушал, но доесть не успел, а как глотку увилела, прямо жаль стало.
|
|
|
Вика
|
| |
Пост N: 2360
Зарегистрирован: 08.05.06
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 23.08.08 12:35. Заголовок: ЮлияСПб пишет: а ка..
ЮлияСПб пишет: цитата: | а как глотку увилела, прямо жаль стало |
| Эх... Я, наверное, совсемзлаясука... но после того, как кобла пожрали, его характер настолько изменился в лучшую сторону, что прям и не знаю, жалеть об этом событии или нет.
|
|
|
GRINITA
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 30.08.08 22:54. Заголовок: ГЕНЕТИКА!..
ГЕНЕТИКА!
|
|
|
V
|
| |
Пост N: 3317
Зарегистрирован: 10.03.07
|
|
Отправлено: 31.08.08 00:49. Заголовок: Вика пишет: но посл..
Вика пишет: цитата: | но после того, как кобла пожрали, его характер настолько изменился в лучшую сторону |
|
GRINITA пишет: А, так его ещё и за ГЕНЕТИКУ укусили?!
|
|
|
Nataлия
|
| |
Пост N: 1072
Зарегистрирован: 21.01.08
|
|
Отправлено: 31.08.08 17:42. Заголовок: да, за ГЕНЕТИКУ ОЧЕ..
да, за ГЕНЕТИКУ ОЧЕНЬ ЧАСТО КУСАТЬ НУЖНО - очень полезно
|
|
|
Колмакова Татьяна
|
| постоянный участник
|
Пост N: 551
Зарегистрирован: 28.06.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 05.09.08 15:07. Заголовок: :sm36: :sm38: ..
|
|
|
afru
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2821
Зарегистрирован: 19.08.05
|
|
Отправлено: 12.11.08 17:28. Заголовок: :sm10: http://s42..
|
|
|
jaramat
|
| королевская кобра
|
Пост N: 1841
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 12.11.08 17:33. Заголовок: без кошки точно не о..
без кошки точно не обошлось
|
|
|
МальваРотв
|
| |
Пост N: 225
Info: Наш паровоз вперед летит
Зарегистрирован: 21.07.08
Откуда: РОССИЯ, Москва
|
|
Отправлено: 12.11.08 18:04. Заголовок: afru это не шпицики?..
afru это не шпиц? Мож пати-колор с рыжим повязали?
|
|
|
afru
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2822
Зарегистрирован: 19.08.05
|
|
Отправлено: 12.11.08 23:59. Заголовок: МальваРотв Шпиц, оч..
jaramat пишет: цитата: | без кошки точно не обошлось |
| неужели черепаховая кошка дорогу перебежала
|
|
|
afru
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2824
Зарегистрирован: 19.08.05
|
|
Отправлено: 13.11.08 00:24. Заголовок: МальваРотв Очень даж..
МальваРотв Очень даже шпиц, померанский. Пати-колор ет просто наследовние % белых пятен
|
|
|
МальваРотв
|
| |
Пост N: 226
Info: Наш паровоз вперед летит
Зарегистрирован: 21.07.08
Откуда: РОССИЯ, Москва
|
|
Отправлено: 13.11.08 01:19. Заголовок: afru ага, спасиб...
afru ага, спасиб.
|
|
|
Anisaychik
|
| |
Пост N: 2
Зарегистрирован: 17.11.08
Откуда: Россия, Череповец
|
|
Отправлено: 19.11.08 00:22. Заголовок: А у меня вот такая з..
А у меня вот такая загадка (для меня). Родилась с черными пятнами, в 2.5 -3 мес вот такая В год вот такая Сейчас Папа Эмирбек О.Гуйван белый с палевыми пятнами, Мама Фортуна чисто белая. Я видела дочку Эмирбека, не помню кличку, тоже такой же окрас. И моя двух кобелей родила с таким же перецветом. От Фортуны больше таких не рождалось, только моя. Видимо по Эмирбеку идёт... А шерсть на пятнах вот такая Вот как такой окрас обозвать, даже и не знаю.... В родословной просто написали: серо-белый
|
|
|
afru
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2847
Зарегистрирован: 19.08.05
|
|
Отправлено: 19.11.08 01:22. Заголовок: Anisaychik Она бел..
Anisaychik Она бело-чепрачная; собственно, "фрагменты" чепрака на белом фоне. А вот ещё шипц :
|
|
|
Anisaychik
|
| |
Пост N: 5
Зарегистрирован: 17.11.08
Откуда: Россия, Череповец
|
|
Отправлено: 19.11.08 04:44. Заголовок: afru Чепрак? :sm33: ..
afru Чепрак? Хотя по зонам совпадает...
|
|
|
Anisaychik
|
| |
Пост N: 6
Зарегистрирован: 17.11.08
Откуда: Россия, Череповец
|
|
Отправлено: 19.11.08 04:52. Заголовок: Вот, кстати, нашла с..
Вот, кстати, нашла сестренку У неё действительно видно зоны чепрака... Сын Саньки Тоже видно... Значит всё таки остатки чепрака?
|
|
|
afru
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2851
Зарегистрирован: 19.08.05
|
|
Отправлено: 19.11.08 07:20. Заголовок: Anisaychik :sm59:, ..
Anisaychik , по зонам видно переход окраса; светлеет с возрастом.
|
|
|
МАРИКА
|
| |
Пост N: 124
Зарегистрирован: 11.08.08
|
|
Отправлено: 20.11.08 16:30. Заголовок: afru , откуда такой ..
afru , откуда такой чудо-шпиц? Мне казалось, что мраморные шпицы только в америках пока существуют. Неужели и у нас уже появились?
|
|
|
afru
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2857
Зарегистрирован: 19.08.05
|
|
Отправлено: 21.11.08 00:45. Заголовок: МАРИКА Чуды, конечно..
МАРИКА Чуды, конечно, американские. А вот ещё какие шпицы по америке бегают :
|
|
|
МАРИКА
|
| |
Пост N: 125
Зарегистрирован: 11.08.08
|
|
Отправлено: 21.11.08 03:07. Заголовок: afru , вроде тоже мр..
afru , вроде тоже мраморные. Только тот щен - кофейно-мраморный, а эти настоящие.
|
|
|
afru
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2858
Зарегистрирован: 19.08.05
|
|
Отправлено: 21.11.08 04:07. Заголовок: МАРИКА :sm75: пред..
МАРИКА предыдущая красота кофейно мраморная, последняя красота тигровая, а какого цвета "черепаховая" красота, .
|
|
|
МАРИКА
|
| |
Пост N: 126
Зарегистрирован: 11.08.08
|
|
Отправлено: 21.11.08 04:19. Заголовок: Черепаховая красота ..
Черепаховая красота не то пятнистая, не то пегая. Кст. Мне тут сорока принесла, что и у нас уже мрамора шпица видели, аж двух щенов. Сука была разноглаза.
|
|
|
afru
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2859
Зарегистрирован: 19.08.05
|
|
Отправлено: 21.11.08 05:10. Заголовок: Эх, наверное, черепа..
Эх, наверное, "черепашку" тоже за генетику укусили, сложно подобрать литературно-кинологическую терминологию, А мрамор сплошь и рядом голубоглазый или разноглазый.
|
|
|
AE
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1757
Зарегистрирован: 09.03.07
Откуда: Sweden, Stockholm
|
|
Отправлено: 21.11.08 05:25. Заголовок: afru пишет: а каког..
afru пишет: цитата: | а какого цвета "черепаховая" красота |
| черепаxовые - у кошек бывают
|
|
|
afru
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2860
Зарегистрирован: 19.08.05
|
|
Отправлено: 21.11.08 17:42. Заголовок: AE, бывают. А я ст..
AE, бывают. А я ставила раньше в теме фотографии щенка померанского шпица:
|
|
|
AE
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1759
Зарегистрирован: 09.03.07
Откуда: Sweden, Stockholm
|
|
Отправлено: 21.11.08 21:44. Заголовок: afru пишет: А я ста..
afru пишет: цитата: | А я ставила раньше в теме фотографии щенка померанского шпица |
| Честно говоря мне этот щен декоративную морскую свинку напоминает. не знаю будет ли также симпатично смотреться, когда вырастет.
|
|
|
afru
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2863
Зарегистрирован: 19.08.05
|
|
Отправлено: 23.11.08 02:02. Заголовок: AE , да, довольно не..
AE , да, довольно нелепый щеник, зато гламур, на диковинки легко найти клиента, вот и изощряются. Что интересно, четырёхцветные собаки и так большая редкость, а этот как-то совсем не по- собачьи разукрашеный.
|
|
|
afru
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3363
Зарегистрирован: 19.08.05
|
|
Отправлено: 31.08.09 06:52. Заголовок: Цитата из этой темы..
Цитата из этой темы Tosh пишет: цитата: | если бы на собаке было меньше белого и она бы была отчетливо чепрачная, то мы бы и видели конкретно чепрак... И уж тем паче, не поняла о связи якобы характерных для чепрака рыжеватых пятен на голове. То, что вижу я, совершенно не характерно для чепрака. ИМХО. afru пишет: quote: ет просто кусок чепрака, а не целый чепрак. Значит ли это, что любое пятно расположенное на спине у азиата, можно назвать "куском чепрака"? |
| Попрпобую поискать каких-то достаточно иллюстративных фото. Tosh , пожалуйста поставьте фотографию любой чепрачной собаки;
|
|
|
Tosh
|
| |
Пост N: 150
Зарегистрирован: 21.12.06
Откуда: Узбекистан, Ташкент
|
|
Отправлено: 31.08.09 07:01. Заголовок: afru , я думаю, что ..
afru , я думаю, что эта фото самая удачная для сравнения.
|
|
|
afru
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3364
Зарегистрирован: 19.08.05
|
|
Отправлено: 31.08.09 07:41. Заголовок: Tosh , вполне. Коли..
Tosh , вполне. Количество белых пятен на собаке наследуется отдельно от основного окраса, поэтому, будь на ней больше или меньше белого, это не повлияет на цветовую гамму. Теперь представьте себе, что на этой собаке намного больше белого, настолько, что от основного окраса осталось только по одному пятну на лбу, на спине и на бедре. На лбу пятно будет рыжим, на спине или на боку чёрным зачастую с постепенным осветлением сверху вниз, на бедре "переходного" цвета.
|
|
|
Ex
|
| |
Пост N: 286
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: Russia, Moscow
|
|
Отправлено: 31.08.09 15:18. Заголовок: afru похоже на прав..
afru похоже на правду))) ваше объяснение кажется очень логичным
|
|
|
afru
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3366
Зарегистрирован: 19.08.05
|
|
Отправлено: 31.08.09 21:46. Заголовок: :sm12: , куда уж ло..
Ex , , куда уж логичней. А если учесть, что окрас зачастую "размывается" вплоть до, например, зачастую пойди пойми какого цвета на самом деле белая по родословной собака
|
|
|
Ex
|
| |
Пост N: 316
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: Russia, Moscow
|
|
Отправлено: 31.08.09 21:49. Заголовок: ишь ты экая невидаль..
ишь ты экая невидаль тут так сказать без стакана....
|
|
|
afru
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3367
Зарегистрирован: 19.08.05
|
|
Отправлено: 31.08.09 22:01. Заголовок: :sm38: , наверное &..
, наверное "белая и пушистая" ...
|
|
|
Ex
|
| |
Пост N: 318
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: Russia, Moscow
|
|
Отправлено: 31.08.09 22:03. Заголовок: afru ну никак не ина..
afru ну никак не иначе
|
|
|
Tosh
|
| |
Пост N: 151
Зарегистрирован: 21.12.06
Откуда: Узбекистан, Ташкент
|
|
Отправлено: 01.09.09 00:32. Заголовок: afru пишет: Теперь ..
afru пишет: цитата: | Теперь представьте себе, что на этой собаке намного больше белого, настолько, что от основного окраса осталось только по одному пятну на лбу, на спине и на бедре. На лбу пятно будет рыжим, на спине или на боку чёрным зачастую с постепенным осветлением сверху вниз, на бедре "переходного" цвета. |
| Представила. Но тогда осветленные пятна на лбу будут сочетаться с пятнами на спине и на бедре, т.е. либо пятна по корпусу будут осветленными в тон тем что на лбу, либо на лбу более четкими. Да и при осветленности все пятна будут более расплывчатыми (не иметь четких границ). У обсуждаемой же нами собаки: пятно на спине расположено не в месте должно сохранившегося чепрака, имеет четкую грань. А пятна на лбу, не соответственно яркому пятну на корпусе, имеют весьма стертый (блёклый) рисунок.
|
|
|
Ex
|
| |
Пост N: 329
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: Russia, Moscow
|
|
Отправлено: 01.09.09 00:46. Заголовок: а почему они имеют с..
а почему они имеют стертый характер?! по-моему очень четкий - просто они более светлые и труднее рассмотреть их края.... очень характерная ЧЕТКАЯ белая полоса от морды ко лбу - она очень хорошо видна - а так пятно на спине немного замыто как бы светлее со стороны лопаток... я конечно совсем лох в подобных вопросах - но это же достаточно условно как краску на политре мешать где больше белого там светлее где меньше белого там темнее - а не апликация из цветного картона где нет полу тонов... это же не белый плащ с дырками на чепрачной собаке надет ))) подмешивание белого цвета к другим тонам где больше где меньше... разве нет?!
|
|
|
Tosh
|
| |
Пост N: 152
Зарегистрирован: 21.12.06
Откуда: Узбекистан, Ташкент
|
|
Отправлено: 01.09.09 01:13. Заголовок: Ex , я ничего не пон..
Ex , я ничего не поняла из Вами сказанного. Скажите, пожалуйста, Вы тоже считаете представленную на фото азиатку чепрачной?
|
|
|
Ex
|
| |
Пост N: 332
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: Russia, Moscow
|
|
Отправлено: 01.09.09 01:27. Заголовок: ((( блин - ну кичира..
((( блин - ну кичиразис - я просто попыталась доходчиво описать то как я себе представляю то что говорила afru .... ну она не чепрачная - а чепрачная с белым)))) с очень большим количеством белого)))) просто я никогда не слышала такого логичного объяснения если так можно выразиться происхождения окраса - как один окрас вытекает из другого - а в данном случае как один окрас проступает сквозь другой! ну представьте что двух собак наложили друг на друга белую поверх чепрачной а почему вы так переживаете кто каким окрасом так сказать называет эту собаку - разве это плохой окрас?!
|
|
|
Tosh
|
| |
Пост N: 153
Зарегистрирован: 21.12.06
Откуда: Узбекистан, Ташкент
|
|
Отправлено: 01.09.09 02:03. Заголовок: Ex, то что говорила ..
Ex, то что говорила afru я поняла (более-менее))), особенно хорошо поняла на примере с осветленной белой овчаркой, но не на данной азиатке. Уточняю для себя и пытаюсь приложить все сказанное на искомую азиатку. Почему ее окрас не пятнистый, а "чепрачный с белым"? Как трактовать подобный окрас правильно? Вот фото похожего окраса азиата из Инета: Это окрас чепрачный с белым?
|
|
|
afru
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3368
Зарегистрирован: 19.08.05
|
|
Отправлено: 01.09.09 04:21. Заголовок: Ex пишет: доходчиво..
Ex пишет: цитата: | доходчиво описать то как я себе представляю то что говорила afru |
| , примерно это и имела в виду. Tosh пишет: цитата: | фото похожего окраса азиата... Это окрас чепрачный с белым? |
| Да, как раз чётко видно! А сука аналогично окрашена, просто белого на ней больше, а рыжее не настолько яркое. У суки на этом снимке чётко заметно как светло рыжее пятно на бедре, так и чёрное на верхней части хвоста. Светло рыжие пятна на ней на самом деле тоже имеют чёткие границы, просто светло рыжее на белом настолько явно не выделяется
|
|
|
jaramat
|
| королевская кобра
|
Пост N: 3175
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 01.09.09 04:23. Заголовок: Tosh пишет: Это окр..
Tosh пишет: цитата: | Это окрас чепрачный с белым? |
| Я бы сказала, чепрачный с белым.
|
|
|
jaramat
|
| королевская кобра
|
Пост N: 3176
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 01.09.09 04:27. Заголовок: А вот такой щенок - ..
А вот такой щенок - какого окраса?
|
|
|
jaramat
|
| королевская кобра
|
Пост N: 3177
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 01.09.09 04:29. Заголовок: А вот его однопометн..
А вот его однопометник:
|
|
|
Nataлия
|
| |
Пост N: 2031
Зарегистрирован: 21.01.08
|
|
Отправлено: 01.09.09 14:13. Заголовок: как мне нижний нрав..
как мне нижний нравится - сбыча детских мечт в одном флаконе - ужасно хочется просто овчарку да еще без ух и хвоста - не люблю ухи и хвосты небольшой офф, но про окрасы сегодня докопался до нас один странный товарищ на прогулке - У ВАС НЕ АЗИАТ - вы это знаете? - Знаю, мне все равно - Нет вы не представляете, у него окрас неазиатский.... очень долгие объяснения нашей беспородности, прерываю и заявляю, что я в курсе всей нашей беспородности - ЗНАЮ, у нас папа - стаффорд тигровый в плаще и терпение стаффордячьих генов моего лосяуже на исходе, мы ж не азиаты, че с нас взять после этого отвалил
|
|
|
afru
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3370
Зарегистрирован: 19.08.05
|
|
Отправлено: 01.09.09 14:42. Заголовок: jaramat пишет: вот ..
jaramat пишет: Угу, причём пятно на бедре перецветёт в рыжее. Собственно, фокстерьер фокстерьером.
|
|
|
jaramat
|
| королевская кобра
|
Пост N: 3179
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 01.09.09 15:23. Заголовок: Nataлия пишет: как ..
Nataлия пишет: цитата: | как мне нижний нравится - сбыча детских мечт в одном флаконе - ужасно хочется просто овчарку да еще без ух и хвоста - не люблю ухи и хвосты |
| Его все за овчарку принимают из-за окраса. Интересно будет посмотреть во взрослом состоянии. А вот брательник: А вот мой Полвон... насчет его окраса слышала разное, и чепрачным называли: А вот этот окрас - как назвать?
|
|
|
afru
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3372
Зарегистрирован: 19.08.05
|
|
Отправлено: 02.09.09 01:51. Заголовок: jaramat пишет: нас..
jaramat пишет: цитата: | насчет его окраса слышала разное |
|
Скорее, подпалый (?). Вот не всегда чёткая граница между подпалом и чепраком, но принципиально разный разброс по набору окрасов в помёте от тех и других. jaramat пишет: цитата: | А вот этот окрас - как назвать? |
| ИМХО, классический чепрак, просто рыжее осветлено
|
|
|
jaramat
|
| королевская кобра
|
Пост N: 3183
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 02.09.09 02:01. Заголовок: afru, мне тоже кажет..
afru, мне тоже кажется, что подпалый... у него нет четкого разделения, вообще странный окрас - подшерсток светлый, как-будто один окрас проступает сквозь другой. Этакая смесь чорчашмы и гек. Что касается по поводу серой суки, то по-моему тоже чепрак. Хотя мне не нравится терминология окрасов, не отражает полностью собаку. А вот такой окрас какой?
|
|
|
afru
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3373
Зарегистрирован: 19.08.05
|
|
Отправлено: 02.09.09 02:35. Заголовок: jaramat пишет: А во..
jaramat пишет: Ну, описательно серый с белым, чёрной маской и ремнём на спине, но как бы его так назвать,
|
|
|
jaramat
|
| королевская кобра
|
Пост N: 3185
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 02.09.09 02:47. Заголовок: Вот этот ремень вооб..
Вот этот ремень вообще забавный. Это остатки чепрака или самостоятельная композиция? У папы есть, у дочки нет. В предках ничего похожего колена до 5. Думаю, серый он или нет? Так серый, но это очень сильное обобщение. У него каждая волосинка окрашена в свой цвет, типа "перец с солью" + еще много-много оттенков. Классический серый это однотонный, а тут вообще не пойми что. Хотя очень красиво смотрится!
|
|
|
Tosh
|
| |
Пост N: 170
Зарегистрирован: 21.12.06
Откуда: Узбекистан, Ташкент
|
|
Отправлено: 02.09.09 08:02. Заголовок: jaramat пишет: А во..
jaramat пишет: цитата: | А вот такой щенок - какого окраса? |
|
jaramat пишет: И что, оба чепрачные? Один чепрачный с белым, а другой чепрачный с палевым?
|
|
|
jaramat
|
| королевская кобра
|
Пост N: 3196
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 02.09.09 08:42. Заголовок: Tosh пишет: Один че..
Tosh пишет: цитата: | Один чепрачный с белым, а другой чепрачный с палевым? |
| Белого на них нет, один чепрачный с рыжим подпалом, другой чепрачный с серовато-бежевым подпалом. А вот третий - тот, которого я первым выложила - так и есть. Бело-пятнисто-остаточно-чепрачный (на мой взгляд). Четвертый щенок из этого помета очень красивый по окрасу - солнечно-рыжий в черной маске.
|
|
|
jaramat
|
| королевская кобра
|
Пост N: 3197
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 02.09.09 08:44. Заголовок: От тех же родителей ..
От тех же родителей 2 года назад тоже получился забавный по окрасу щен - чисто гончак, с рыжими пятнами. Не знаю как объяснить, это видеть надо. Жаль, фотки нет, смотрела живьем, думала после этого дня два.
|
|
|
Ex
|
| |
Пост N: 349
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: Russia, Moscow
|
|
Отправлено: 02.09.09 15:56. Заголовок: дааа какие же они вс..
дааа какие же они все-таки разные - удивительно!!!
|
|
|
Анна
|
| постоянный участник
|
Пост N: 429
Зарегистрирован: 02.12.05
Откуда: Украина, Одесса
|
|
Отправлено: 02.09.09 19:25. Заголовок: jaramat пишет: А во..
jaramat пишет: - зонарно-серый пегий с маской.
|
|
|
Анна
|
| постоянный участник
|
Пост N: 430
Зарегистрирован: 02.12.05
Откуда: Украина, Одесса
|
|
Отправлено: 02.09.09 19:31. Заголовок: Tosh пишет: Скажите..
Tosh пишет: цитата: | Скажите, пожалуйста, Вы тоже считаете представленную на фото азиатку чепрачной? |
|
- и я так считаю Tosh пишет: цитата: | Это окрас чепрачный с белым? |
|
- это окрас чепрачно-пятнистый (пятнистый - означает что собака в основном белая и имеет цветные пятна)
|
|
|
jaramat
|
| королевская кобра
|
Пост N: 3205
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 02.09.09 19:46. Заголовок: Анна пишет: зонарно..
Анна пишет: цитата: | зонарно-серый пегий с маской. |
| Анна пишет: Спасибо! Очень похожее описание!
|
|
|
afru
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3375
Зарегистрирован: 19.08.05
|
|
Отправлено: 02.09.09 22:23. Заголовок: Анна , :sm36: jar..
Анна , jaramat пишет: цитата: | ремень вообще забавный. Это остатки чепрака или самостоятельная композиция? |
| ИМХО, скорее отдельная; например, у НО есть зонарные и чепрачные, а ремня с маской особо не наблюдается. Вот табличка окрасов, автор Вон Даун
|
|
|
Ex
|
| |
Пост N: 377
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: Russia, Moscow
|
|
Отправлено: 02.09.09 22:36. Заголовок: afru пишет: Вон Дау..
afru пишет: лишь бы фамилия была не говорящая
|
|
|
jaramat
|
| королевская кобра
|
Пост N: 3210
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 02.09.09 23:05. Заголовок: Как переводится Silv..
Как переводится Silver Sable? Очень нравится такое сочетание.
|
|
|
afru
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3376
Зарегистрирован: 19.08.05
|
|
Отправлено: 02.09.09 23:50. Заголовок: Ex пишет: лишь бы ф..
Ex пишет: цитата: | лишь бы фамилия была не говорящая |
|
как ет не говорящая . Собственно, сори! не совсем точно выразилась. "Вон Даун" ет название питомника , со странички которого взята табличка. приставка! украсит любую кличку. jaramat , дословно , "серебристый соболиный" ("соболий"?)
|
|
|
Tosh
|
| |
Пост N: 171
Зарегистрирован: 21.12.06
Откуда: Узбекистан, Ташкент
|
|
Отправлено: 03.09.09 03:52. Заголовок: Скажите, пожалуйста..
Скажите, пожалуйста, а вот этот окрас считать "бело-чепрачный"? "чепрачно-пятнистый"? "бело-коричневый"? или "белый с коричневыми пятнами"? И как правильно написать подобный окрас в родословную ФЦИ?
|
|
|
Анна
|
| постоянный участник
|
Пост N: 432
Зарегистрирован: 02.12.05
Откуда: Украина, Одесса
|
|
Отправлено: 03.09.09 19:11. Заголовок: коричнево-пятнистый ..
коричнево-пятнистый (но по этому фото плохо видно насколько эти пятна действительно коричневые)
|
|
|
Анна
|
| постоянный участник
|
Пост N: 433
Зарегистрирован: 02.12.05
Откуда: Украина, Одесса
|
|
Отправлено: 03.09.09 19:12. Заголовок: afru пишет: jaramat..
afru пишет: цитата: | jaramat пишет: quote: ремень вообще забавный. Это остатки чепрака или самостоятельная композиция? ИМХО, скорее отдельная; например, у НО есть зонарные и чепрачные, а ремня с маской особо не наблюдается. |
|
- ремень - это одно из свойств зонарного окраса.
|
|
|
jaramat
|
| королевская кобра
|
Пост N: 3227
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 03.09.09 19:18. Заголовок: Анна, а то что по но..
Анна, а то что по носу идет белая полоска, не считается пегим?
|
|
|
afru
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3377
Зарегистрирован: 19.08.05
|
|
Отправлено: 03.09.09 22:43. Заголовок: Анна пишет: ремень ..
|
|
|
Tosh
|
| |
Пост N: 172
Зарегистрирован: 21.12.06
Откуда: Узбекистан, Ташкент
|
|
Отправлено: 03.09.09 23:26. Заголовок: Анна пишет: коричне..
Анна пишет: Цвет пятен мне столь важен, т.ч. пусть будут коричневые. Мне важно узнать точное название данного окраса. Почему "коричнево-пятнистый"? Ведь белый цвет преобладает и должен быть прописан первым. Почему в данном случае пятнистый, а не чепрачный? Ведь этот окрас похож на окрас той азиатки. Уж помогите мне, пожалуйста, разобраться именно в такого рода окрасах и как их правильно трактовать в официальной кинологии (ФЦИ).
|
|
|
afru
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3378
Зарегистрирован: 19.08.05
|
|
Отправлено: 04.09.09 00:22. Заголовок: Tosh Окрас собаки вк..
Tosh Окрас собаки включает "основной" цвет и белый цвет. Белый как бы "дополнительный", потому что он может присутствовать или не присутствовать. Когда пятна на собаке одного цвета и одинаковой интенсивности цвета "сверху донизу", то есть, собака явно двухцветная (как на вашей последней фотографии), тогда она точно не чепрачная. Тогда правильно её назвать по основному (не белому) цвету, а количество белого выражается словами " пятнистый" итд. Я предпочитаю ставить слово "бело-" до основного цвета если на собаке преимущественно белый цвет, или "-белый" после основного цвета, если белого меньше. Если на собаке пятна разных цветов, например и рыжие, и чёрные, то по месторасположению и интенсивности этих пятен обычно (не всегда) можно довольно точно определить основной окрас. Для основных окрасов характерно определённое месторасположение пятен, на это и ориентируйтесь. В ФЦИ с ет полный бардак, и в разных породах цвета пишутся по разному. Даже и не старайтесь правильно трактовать для них какого цвета на самом деле коричнево-белая собака, гляньте стандартный выбор окрасов для этой породы, выберите самый близкий и так и пишите. В данном случае, если на фото стаф, то такой окрас по стандарту есть плембрак, и в выборе стандартных окрасов он будет отсутствовать, поэтому пишите в родословной "рыже-белый" или "бело-рыжий" итд. А если на фото пит, то питов ФЦИ не признаёт, поэтому пишите что ет стаф в любом случае.
|
|
|
Tosh
|
| |
Пост N: 173
Зарегистрирован: 21.12.06
Откуда: Узбекистан, Ташкент
|
|
Отправлено: 04.09.09 03:09. Заголовок: Теперь понятно боле..
Теперь понятно более-менее с теми окрасами, о которых спрашивала. Спасибо. afru пишет: цитата: | В ФЦИ с ет полный бардак, и в разных породах цвета пишутся по разному. |
| Значит ли это, что официально досконально правильное описание окраса собак даже не существует?
|
|
|
afru
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3379
Зарегистрирован: 19.08.05
|
|
Отправлено: 04.09.09 04:05. Заголовок: Tosh пишет: официал..
Tosh пишет: цитата: | официально досконально правильное описание окраса собак даже не существует? |
| ИМХО, в подавляющем большинстве пород, да. Есть достаточно чёткие описания, например у бернских зененхундов или у пуделей, но и там не детализировано. Например, чёрный пудель ет понятно что не белый. Но если он чёрный "с проседью", в родословной ФЦИ это не указывается, хотя для заводчиков пуделей чистота цвета очень важна. Итд.
|
|
|
ЮлияСПб
|
| ветеран
|
Пост N: 4824
Зарегистрирован: 06.07.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 04.09.09 13:27. Заголовок: afru пишет: . А есл..
|
|
|
Ex
|
| |
Пост N: 380
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: Russia, Moscow
|
|
Отправлено: 04.09.09 20:56. Заголовок: cорри что не в тему ..
cорри что не в тему Tosh пишет: блин я знаю это место где песка сфоткана - это же рядом с музейм Амира Темура да?! кааааааааааааааааак я соскучилась по Ташкенту мммммм фотка прям как соль на рану
|
|
|
Tosh
|
| |
Пост N: 174
Зарегистрирован: 21.12.06
Откуда: Узбекистан, Ташкент
|
|
Отправлено: 06.09.09 00:42. Заголовок: Ex пишет: я знаю эт..
Ex пишет: цитата: | я знаю это место где песка сфоткана - это же рядом с музейм Амира Темура да?! |
| Я взяла фото из Инета случайно, только из-за окраса собаки. Порода не имела для меня значения. Где сфотографирован этот пес я не знаю, а при рассмотрении, действительно похоже на место у музея с фонтанчиками. Солнечный привет Вам из Ташкента!
|
|
|
Ex
|
| |
Пост N: 384
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: Russia, Moscow
|
|
Отправлено: 07.09.09 21:34. Заголовок: 2 Tosh :sm19: СПАС..
2 Tosh СПАСИБО огромнейшее!!!!
|
|
|
Анна
|
| постоянный участник
|
Пост N: 434
Зарегистрирован: 02.12.05
Откуда: Украина, Одесса
|
|
Отправлено: 14.09.09 19:08. Заголовок: jaramat пишет: а то..
jaramat пишет: цитата: | а то что по носу идет белая полоска, не считается пегим? |
|
в каком случае? afru пишет: цитата: | Анна пишет: quote: ремень - это одно из свойств зонарного окраса |
|
- ремень может быть, а может не быть ярко выражен, но он - как одна из особенностей распределения цвета при зонарных окрасах. Посмотрите на фото, которые Вы привели - на некоторых из них явно есть ремень. Tosh пишет: цитата: | Почему "коричнево-пятнистый"? Ведь белый цвет преобладает и должен быть прописан первым |
|
- это уже заморочки написания окрасов в РКФ. Нормально пегий окрас - это когда у темной собаки наличествуют белые участки в зонах депигменации - лапы, шея, морда, живот и т.п. Пятнистый - это когда собака белая и на этом фоне располагаются не особо симметричные цветные пятна - они обычно у корня хвоста, на ушах, вокруг глаз. Tosh пишет: цитата: | Значит ли это, что официально досконально правильное описание окраса собак даже не существует? |
|
- в зоотехнии вобще есть, в принятом в РКФ варианте в частности - нету.
|
|
|
Анна
|
| постоянный участник
|
Пост N: 435
Зарегистрирован: 02.12.05
Откуда: Украина, Одесса
|
|
Отправлено: 14.09.09 19:12. Заголовок: А вот смотрите, кака..
А вот смотрите, какая собачка занятная окрасом - фото в 1 мес и взрослой. Кто назовет этот окрас?
|
|
|
Гуз Гузманович
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3472
Info: Та, что идет по жизни, смеясь...
Зарегистрирован: 21.11.07
Откуда: москва
|
|
Отправлено: 14.09.09 19:20. Заголовок: Анна пишет: какая с..
Анна пишет: цитата: | какая собачка занятная окрасом |
| Первый раз такой окрас вижу...
|
|
|
Nataлия
|
| |
Пост N: 2055
Зарегистрирован: 21.01.08
|
|
Отправлено: 14.09.09 19:39. Заголовок: ПИЖОНСКИЙ :sm64: -..
ПИЖОНСКИЙ - собачка себе очень нравится - фигли - моднявая какая
|
|
|
Пери
|
| |
Пост N: 43
Зарегистрирован: 14.07.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 14.09.09 19:47. Заголовок: Вот, это природа выд..
Вот, это природа выдала
|
|
|
jaramat
|
| королевская кобра
|
Пост N: 3353
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 14.09.09 22:36. Заголовок: По-моему, основной о..
По-моему, основной окрас черно-подпалый с белым, просто очень густой крап.
|
|
|
МАРИКА
|
| |
Пост N: 131
Зарегистрирован: 11.08.08
|
|
Отправлено: 15.09.09 00:59. Заголовок: У лавераков это назы..
У лавераков это называется "блюбельтон" - белый с черными пятнами и крапом. Но здесь, похоже, присутствует подпалая основа, судя по бровкам светлым.
|
|
|
Rau
|
| |
Пост N: 3188
Info: Маньяк
Зарегистрирован: 08.12.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 15.09.09 04:10. Заголовок: По-моему, этот окрас..
По-моему, этот окрас называется "я охреневаю, дорогая редакция!" (с) Но мне нравится.
|
|
|
ЮлияСПб
|
| ветеран
|
Пост N: 4851
Зарегистрирован: 06.07.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 15.09.09 13:38. Заголовок: Анна пишет: А вот с..
Анна пишет: цитата: | А вот смотрите, какая собачка занятная окрасом |
|
крап, один сплошной крап!
|
|
|
Аскор
|
| |
Пост N: 30
Зарегистрирован: 17.10.07
|
|
Отправлено: 15.09.09 16:29. Заголовок: Чубарая...
Чубарая.
|
|
|
VBK
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2343
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Tajikiston, Dushanbe
|
|
Отправлено: 15.09.09 17:00. Заголовок: Аскор пишет: Чубара..
Аскор пишет: И это правильно! Но лучше караково-чубарая.
|
|
|
Анна
|
| постоянный участник
|
Пост N: 436
Зарегистрирован: 02.12.05
Откуда: Украина, Одесса
|
|
Отправлено: 15.09.09 19:16. Заголовок: Аскор пишет: Чубара..
Аскор пишет: VBK пишет: цитата: | Но лучше караково-чубарая. |
|
- ну, это же не лошадь все-таки.
|
|
|
Nataлия
|
| |
Пост N: 2060
Зарегистрирован: 21.01.08
|
|
Отправлено: 15.09.09 21:05. Заголовок: так и вспоминается В..
так и вспоминается ВСАДНИК БЕЗ ГОЛОВЫ - крапчатая кобыла
|
|
|
ММакс
|
| |
Пост N: 816
Зарегистрирован: 01.11.07
Откуда: Мосыке однако
|
|
Отправлено: 15.09.09 23:20. Заголовок: Анна пишет: А вот с..
Анна пишет: цитата: | А вот смотрите, какая собачка занятная окрасом - фото в 1 мес и взрослой. Кто назовет этот окрас? |
| Угрюм белоснежный, Одесского розливу.
|
|
|
Аскор
|
| |
Пост N: 31
Зарегистрирован: 17.10.07
|
|
Отправлено: 16.09.09 02:03. Заголовок: Анна пишет: - ну, э..
Анна пишет: цитата: | - ну, это же не лошадь все-таки. |
| Анна , почему собаководы, все время изобретают велосипед? Почему, терминология принятая в зоотехнии, ими ("кинологами") не признается?
|
|
|
Анна
|
| постоянный участник
|
Пост N: 437
Зарегистрирован: 02.12.05
Откуда: Украина, Одесса
|
|
Отправлено: 16.09.09 19:23. Заголовок: Не знаю. Как по мне ..
Не знаю. Как по мне - это должно называться чепрачно-пегий с крапом. А в зоотехнии у каждого вида животных свои названия окрасов. Хотя, в собаководстве тоже вон у борзятников свои названия, у остальных - тоже. На любой вкус.
|
|
|
Аскор
|
| |
Пост N: 32
Зарегистрирован: 17.10.07
|
|
Отправлено: 16.09.09 20:45. Заголовок: Анна пишет: Как по ..
Анна пишет: цитата: | Как по мне - это должно называться чепрачно-пегий с крапом. |
| Почему чепрачно-пегий с крапом, а не трехцветный с крапом?
|
|
|
Анна
|
| постоянный участник
|
Пост N: 438
Зарегистрирован: 02.12.05
Откуда: Украина, Одесса
|
|
Отправлено: 16.09.09 21:34. Заголовок: Потому как РКФ-ное н..
Потому как РКФ-ное название "трехцветный" очень расплывчато. Под него попадают и подпал-пегие/пятнистые и чепрачно-пегие/пятнистые сразу.
|
|
|
Аскор
|
| |
Пост N: 33
Зарегистрирован: 17.10.07
|
|
Отправлено: 16.09.09 22:11. Заголовок: Анна пишет: Под не..
Анна пишет: цитата: | Под него попадают и подпал-пегие/пятнистые и чепрачно-пегие/пятнистые сразу. |
| Анна , так я и спрашиваю: почему Вы считаете этот окрас Анна пишет: , а не триколор с крапом?
|
|
|
VBK
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2346
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Tajikiston, Dushanbe
|
|
Отправлено: 16.09.09 22:23. Заголовок: Nataлия пишет: так ..
Nataлия пишет: цитата: | так и вспоминается ВСАДНИК БЕЗ ГОЛОВЫ - крапчатая кобыла |
| Э нет дорогая. Крапчатая была игреневой масти - темная с белыми пятнами по всему корпусу. Во время съемок фильма такую не нашли и использовали серую в яблоках. То же не хреновую. А под караково-чубарая я просто смайлик поставить забыл.
|
|
|
Nataлия
|
| |
Пост N: 2062
Зарегистрирован: 21.01.08
|
|
Отправлено: 16.09.09 22:27. Заголовок: VBK :sm36: серая в..
VBK серая в яблоках мне тоже все время вспоминалась - красивая в фильме была
|
|
|
Аскор
|
| |
Пост N: 34
Зарегистрирован: 17.10.07
|
|
Отправлено: 17.09.09 00:07. Заголовок: VBK пишет: Крапчата..
VBK пишет: цитата: | Крапчатая была игреневой масти - темная с белыми пятнами по всему корпусу. |
| VBK , игреневая - это когда грива и хвост светлее осного окраса ( и чем темнее основной и светлее хвост и грива, тем красивее).
|
|
|
Анна
|
| постоянный участник
|
Пост N: 439
Зарегистрирован: 02.12.05
Откуда: Украина, Одесса
|
|
Отправлено: 17.09.09 03:19. Заголовок: Аскор пишет: , а не..
Аскор пишет: цитата: | , а не триколор с крапом? |
|
- а что именно имеется ввиду под этим названием? Что именно такое - триколор? У кошек понимаю, но у них это иное явно.
|
|
|
afru
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3419
Зарегистрирован: 19.08.05
|
|
Отправлено: 17.09.09 07:56. Заголовок: Анна пишет: триколо..
Анна пишет: дословный перевод с английского, по идее чёрно подпалый с белым. Возможно и чепрачный с белым
|
|
|
Аскор
|
| |
Пост N: 35
Зарегистрирован: 17.10.07
|
|
Отправлено: 17.09.09 09:31. Заголовок: Анна пишет: Что име..
Анна пишет: цитата: | Что именно такое - триколор? |
| Триколор = трехцветный - черноподпалый с белым.
|
|
|
Анна
|
| постоянный участник
|
Пост N: 440
Зарегистрирован: 02.12.05
Откуда: Украина, Одесса
|
|
Отправлено: 17.09.09 14:36. Заголовок: Почему именно подпал..
Почему именно подпалый, а не чепрачный? "с белым" - что именно - пятнистость, пегость или ирландская пятнистость? Или мраморность вообще?
|
|
|
Victory
|
| |
Пост N: 165
Зарегистрирован: 17.01.07
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 17.09.09 22:17. Заголовок: Анна пишет: А вот с..
Анна пишет: цитата: | А вот смотрите, какая собачка занятная окрасом - фото в 1 мес и взрослой. Кто назовет этот окрас? |
| Подобный окрас у норок называется "звездная пыль" ("stardust")... это на основном сером мелкие белые вкрапления ... вот такая редкая мутация...
|
|
|
afru
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3421
Зарегистрирован: 19.08.05
|
|
Отправлено: 18.09.09 00:22. Заголовок: Анна Просто "т..
|
|
|
МАРИКА
|
| |
Пост N: 132
Зарегистрирован: 11.08.08
|
|
Отправлено: 18.09.09 19:41. Заголовок: Анна пишет: Как по ..
Анна пишет: цитата: | Как по мне - это должно называться чепрачно-пегий с крапом. |
| Согласна, только не чепрачно-пегий, а подпало-пегий с крапом, в данном случае. У собаки явные бровки видны.
|
|
|
ahen
|
| постоянный участник
|
Пост N: 271
Зарегистрирован: 10.04.07
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 19.09.09 22:12. Заголовок: Красивая собака, бел..
Красивая собака, белая с черно-подпалыми пятнами и черным крапом. Если бы белая пятнистость была бы менее выражена, был бы четко виден черно-подпалый, а не чепрачный окрас. Некоторые читают "пегий" как почти любой симметричный бело-пятнистый окрас, некоторые называют "пегими" собак, у которых белая пятнистность не превышает 40-50%. Я для себя использую обозначения "белый с пятнами" - белого больше 50% или "цветной с белым" - белого меньше 50%, если есть крап - пишу его цвет. Вот еще забавная собака. Кто угадает окрас?
|
|
|
Victory
|
| |
Пост N: 166
Зарегистрирован: 17.01.07
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 20.09.09 09:52. Заголовок: ahen пишет: белая с..
ahen пишет: цитата: | белая с черно-подпалыми пятнами и черным крапом. |
| Это как это? На черно-подпалом черный крап... Черно-подпалые пятна в виде черного крапа? Или на черно-подпалом белый крап? (кста, не только у норок есть белый крап "stardust", но и у лошадей - "иней","изморозь")
|
|
|
Victory
|
| |
Пост N: 167
Зарегистрирован: 17.01.07
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 20.09.09 10:17. Заголовок: ahen пишет: Вот еще..
ahen пишет: цитата: | Вот еще забавная собака. Кто угадает окрас? |
|
Основной окрас - дикий (доминантный) рыжий A y, осветлённый геном "шиншилла" c ch , с добавлением масочности E m???
|
|
|
МАРИКА
|
| |
Пост N: 138
Зарегистрирован: 11.08.08
|
|
Отправлено: 22.09.09 01:20. Заголовок: Victory пишет: Осно..
Victory пишет: цитата: | Основной окрас - дикий (доминантный) рыжий Ay, осветлённый геном "шиншилла" cch , с добавлением масочности Em??? |
| Не доминантный рыжий, а его чепрачная аллель. На собаке виден "остаточный чепрак", сильно осветленный-модифицированный.
|
|
|
ahen
|
| постоянный участник
|
Пост N: 272
Зарегистрирован: 10.04.07
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 26.09.09 23:20. Заголовок: МАРИКА Ага! Ослабл..
МАРИКА Ага! Ослабленный чепрачный. На молодой собаке чепрак был четче виден. На фото - 9 с чем-то лет.
|
|
|
ahen
|
| постоянный участник
|
Пост N: 273
Зарегистрирован: 10.04.07
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 26.09.09 23:49. Заголовок: Victory Аy определ..
Victory Аy определяет соболиный окрас. "Дикий" окрас, или "агути", определяет Aw "Шиншилловость" - это когда при зонарном окрасе осветляется желтая зона, черная остается неизменной. Так формируется "перец с солью" шнауцеров, иногда еще "ложный голубой" у азиатов, с черной мочкой носа. Оффтоп: Завязывай уже, ага? Ничо никогда против тебя не имела.
|
|
|
Victory
|
| |
Пост N: 169
Зарегистрирован: 17.01.07
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 27.09.09 00:11. Заголовок: Есть мнение, что ..
Есть мнение, что "дикий (доминантный) рыжий", так называется в генетике окрас sable (fawn), в отличие от рецессивного рыжего ее. А fawn - это олень.
|
|
|
ahen
|
| постоянный участник
|
Пост N: 275
Зарегистрирован: 10.04.07
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 27.09.09 00:19. Заголовок: Victory А в чем ра..
Victory А в чем разница? Что грызун агути, что олень - зонарные. Ну, если уж отходить от общепринятых трактовок...
|
|
|
Victory
|
| |
Пост N: 170
Зарегистрирован: 17.01.07
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 27.09.09 02:47. Заголовок: "Читай не затем,..
"Читай не затем, чтобы противоречить и опровергать; не затем, чтобы принимать на веру; и не затем, чтобы найти предмет для беседы; но чтобы мыслить и рассуждать." (с) Фрэнсис Бэкон
|
|
|
Tayga
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 27.09.09 03:43. Заголовок: ahen пишет: Кто уга..
ahen пишет: Бледная моль? (извините если не в тему - не удержамшись )
|
|
|
Ответов - 174
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
All
[только новые]
|
|