Отправлено: 30.03.10 18:59. Заголовок: "ТАКТИКА применения собак"

V пишет в теме о послушании:

цитата:

AE Есть разная ТАКТИКА применения собак. И здесь не место для обсуждения оной.

Выделение жирным шрифтом мое (АЕ)

Создаю такое место. Какие породы, как и для чего тактически применять?

На данном этапе стало очевидным, что актуально возродить собак, которые "нюxают" xорошо. Могут по следу идти. Могут, не отвлекаясь на внешние раздражители, вынуxать взрывчатку в толпе.

Какая тут тактика нужна в выборе породы, какие требования к поведению? Где можно о дрессировке на "нюxачество" почитать?

Jaramat, Вы предположили (в теме о послушании) , что собаке придется тут же и обезвреживать преступника.

Jaramat пишет:

цитата:

AE пишет: цитата: Чтобы САО с ними успешно конкурировать, надо доказать, что у ниx стабильнее псиxика и они могут работать более продолжительное время. Или, что САО можно пустить на уничтожение до приведения взрывателя в действие. Хотя, опять же, что это даст.

 Отправлено: 24.04.10 04:10. Заголовок: Старуха Извергиль пи..

Старуха Извергиль пишет:

цитата:

В разведении использовалось около 67 производителей без яиц

Обалдеть! Это какая-то цель особая что ли была?

 Отправлено: 24.04.10 04:29. Заголовок: нет.Ингул Голованов,..

нет.Ингул Голованов,с которого "началось " разведение водостоков,очень отличался от собак военного времени,т.к.рос у интенданта высокого ранга.На крипторхизм тогда не проверяли,-встречался редко и отсеивался при первых вязках.Кстати,Ингул крайне плохо дрессировался,еле-еле освоил ОКД,а ЗКС ему нарисовали,когда начали вязать.К 4 годам расплодился он чрезвычайно благодаря централизованой системе и "грамотным" заводчикам.Практически все его сыновья вязались.В 52 году президиум ДОСААФа принял постановление не считать крипторхизм пороком.Вот и вся история ВЕО в СССР.

 Отправлено: 24.04.10 14:45. Заголовок: Старуха Извергиль пи..

Старуха Извергиль пишет:

цитата:

На Люберецкий завод биоотходов.

Опишите подробнее, этого здесь никто не рассказывал.

Старуха Извергиль пишет:

цитата:

Ингул Голованов,с которого "началось " разведение

Это уже описывал подробно ВАН.

Старуха Извергиль пишет:

цитата:

популяция,высокоинбредная на крипторхов. В разведении ... Экстерьерные и поведенческие особенности ВЕО обусловлены именно этим.

У людей, тоже млекопитающие, такой зависимости не наблюдается.

 Отправлено: 24.04.10 18:05. Заголовок: AE пишет: У людей, ..

AE пишет:

цитата:

У людей, тоже млекопитающие, такой зависимости не наблюдается.

А кто исследует экстерьерные особенности людей ,тесно инбредных по диспорокам? Тоже млекопитающие - не аргумент.

 Отправлено: 24.04.10 23:51. Заголовок: Старуха Извергиль ..

цитата:

Старуха Извергиль пишет: цитата: популяция,высокоинбредная на крипторхов. В разведении ... Экстерьерные и поведенческие особенности ВЕО обусловлены именно этим.

AE пишет:

цитата:

У людей, тоже млекопитающие, такой зависимости не наблюдается.

Старуха Извергиль пишет:

цитата:

А кто исследует экстерьерные особенности людей ?

Старуха Извергиль пишет:

цитата:

по диспорокам

Экстерьер - нет никакой разницы во внешнем виде у мужчин с одним тестикулом. И в поведении - нет. Крипторхизм у людей не диспорок.

У собак иногда называют крипторхом и кобеля с поздно опустившимся тестикулом, т.е. даже когда оба на месте, но с запозданием.

Можно было бы еще что-то говорить о неких различия в поведении и экстерьере в отношении полных кастратов. Но когда гормоны поступают, а они поступают у крипторхов в достаточных количествах, то о научно-обоснованных выводах относительно экстерьерных и поведенческих изменений - ни у собак, ни у людей, ни у других животных, говорить не приходится.

Личные наблюдения могут быть, но это не выходит за рамки личного наблюдения за конкретным индивидом, и там изменения в поведении и экстерьере могут зависеть совсем от других причин.

 Отправлено: 25.04.10 17:55. Заголовок: По этому поводу мног..

По этому поводу много чего написано.Всего не помню.Есть доклад Орловской и Степанова о состоянии ВЕО на Украине.Для начала.
Я не понимаю постоянного желания всё и вся сравнивать с человеком!Возникает сразу аналогия с моим биологом в школе.Темы контрольных:"Сравнить ... с речным раком".Любил он их /раков/ до умопомрачения.

 Отправлено: 25.04.10 19:48. Заголовок: Старуха Извергиль пи..

Старуха Извергиль пишет:

цитата:

Я не понимаю постоянного желания всё и вся сравнивать с человеком

Вот несколько основных причин:

1. Человек лучше изучен в определенных областях.

2. Сравнение собаки и человека делается чаще так как оба организма - млекопитающие, а значит очень близки, за относительно небольшими исключениями. Это служит причиной того, что в п.3.

3. Собака - используется в научных исследованиях как типичная модельная система в экспериментах. Выводы этих экспериментов могут потом распространяться в том числе на человека и наоборот.

3. Сравнивать надо не только с человеком, но и с другими организмами, даже бактериями, где это возможно, где используются одинаковые принципы жизнедеятельности.

5. Если бы форум занимался не собаками, а свиньями, то сравнений с человеком было бы еще больше, т. к. свиньи по своей физиологии, анатомии, биохимии стоят к человеку еще ближе, чем собаки.

 Отправлено: 25.04.10 19:50. Заголовок: Старуха Извергиль пи..

Старуха Извергиль пишет:

цитата:

о состоянии ВЕО на Украине.

Об этом и речь, что неправомерно плохую ситуацию с породой ВЕО на Украине распространять на все бескрайние просторы бывшего Советского Союза.

 Отправлено: 26.04.10 02:13. Заголовок: AE 1) Извините, но ..

AE
1) Извините, но Вы ведь весьма слабо разбираетесь в поведении собак, и я вовсе не уверен, что даже разительные отличия между двумя собаками были бы Вами замечены.
2) Мне приходилось общаться с собаками-крипторхами, имевшими разные типы поведения. Среди них некоторые были очень приличными, другие - более или менее плохими по характеру и мозгам. Плохих гораздо больше, при этом им была свойственна определённая специфика поведения, полностью совпадающая с поведенческими особенностями абсолютного большинства ВЕО. И мне понятно, почему знающие люди говорят не о "поведении крипторхов", а о "типичном поведении крипторхидов".

AE пишет:

цитата:

что неправомерно плохую ситуацию с породой ВЕО на Украине распространять на все бескрайние просторы бывшего Советского Союза.

На Украине, в общем-то, ситуация была куда как терпимее, чем в России.

 Отправлено: 26.04.10 13:54. Заголовок: V пишет: Среди них ..

V пишет:

цитата:

Среди них некоторые были очень приличными,

ЧИТД

V пишет:

цитата:

другие - более или менее плохими по характеру и мозгам

Нет доказательств, что это зависит от крипторхизма. Корреляциии - не доказательства.

 Отправлено: 26.04.10 14:35. Заголовок: V пишет: Мне приход..

V пишет:

цитата:

Мне приходилось общаться с собаками-крипторхами, имевшими разные типы поведения. Среди них некоторые были очень приличными, другие - более или менее плохими по характеру и мозгам. Плохих гораздо больше, при этом им была свойственна определённая специфика поведения

А можно попросить Вас раскрыть тему? Что за особенности?

 Отправлено: 26.04.10 17:35. Заголовок: То,что применение па..

То,что применение памперсов приводит к перегреву тестикул и нарушению гормонального фона мальчиков тоже опровергается,но вспышка педерастии совпадает с массовым применением таковых.Медицинская статистика-девка более чем лукавая.
Трудно объяснить человеку, не понимающему практической разницы между собакой и хорошей собакой,чем отличается ВЕО от нормальной собаки.Может быть воспримется аргументом,что ВСМщики,сравнив на соревнованиях собак,моментом перешли с ВЕО на немцев и полукровок.