Отправлено: 30.03.10 18:59. Заголовок: "ТАКТИКА применения собак"

V пишет в теме о послушании:

цитата:

AE Есть разная ТАКТИКА применения собак. И здесь не место для обсуждения оной.

Выделение жирным шрифтом мое (АЕ)

Создаю такое место. Какие породы, как и для чего тактически применять?

На данном этапе стало очевидным, что актуально возродить собак, которые "нюxают" xорошо. Могут по следу идти. Могут, не отвлекаясь на внешние раздражители, вынуxать взрывчатку в толпе.

Какая тут тактика нужна в выборе породы, какие требования к поведению? Где можно о дрессировке на "нюxачество" почитать?

Jaramat, Вы предположили (в теме о послушании) , что собаке придется тут же и обезвреживать преступника.

Jaramat пишет:

цитата:

AE пишет: цитата: Чтобы САО с ними успешно конкурировать, надо доказать, что у ниx стабильнее псиxика и они могут работать более продолжительное время. Или, что САО можно пустить на уничтожение до приведения взрывателя в действие. Хотя, опять же, что это даст.

 Отправлено: 02.04.10 00:25. Заголовок: AE, щенок рабочего б..

AE, щенок рабочего блада в Америке стоит столько, сколько наша милицейская кинология вместе взятая. В год.

 Отправлено: 02.04.10 02:35. Заголовок: jaramat пишет: AE, ..

jaramat пишет:

цитата:

AE, щенок рабочего блада в Америке стоит столько, сколько наша милицейская кинология вместе взятая. В год.

Jaramat, Давайте забудем на секунду сколько стоит рабочий бладхаунд. Действительно ли у бладхaунда или у швейцарской кровавой собаки нюх настолько лучше, что имеет смысл оснащать милицию ими?

 Отправлено: 02.04.10 02:45. Заголовок: http://www.utro.ru/n..

Московскому метро не хватает служебных собак

Радио "Маяк" | 20:46:53

Московскому метро нужно 300-400 собак для обеспечения безопасности. Об этом заявил начальник московского метрополитена Дмитрий Гаев. По его словам, собаки не только чувствуют опасные вещества, но и оказывают психологическое воздействие. Как сказал Гаев, он собирается обратиться к мэру Москвы с тем, чтобы попросить у министра внутренних дел Рашида Нургалиева о выделении дополнительных собак для патрулирования.


http://www.utro.ru/news/2010/04/01/884853.shtml

 Отправлено: 22.04.10 04:18. Заголовок: По поводу нюхачей, н..

По поводу нюхачей, начинала заниматься собакам, еще когда ВЕО была основной служебной породой, потом стали завозить немцев, а ВЕО обозвали нем. овчарка восточно-европейского типа. Поэтому могу судить по своему опыту,те ВЕО были универсалы, и верхним и нижним чутьем работали, обучаемость была словами не передать, от вожатого к вожатому без проблем переходили, работали пока не упадут, восстанавливались быстро, в содержании неприхотливы, как раз для наших нищих питомников, но угробили породу,потеряли прекрасную рабочую собаку,намешали с немцам, нарушили психику, потеряли работоспособность, под дождем след держали, проводились опыты по розыску полезных ископаемых,собаки до 20 минералов различали, угробили породу, как всегла погналиь за иностранным.....

 Отправлено: 22.04.10 13:16. Заголовок: льдинка Мой опыт си..

льдинка
Мой опыт сильно отличается от Вашего. ВЕО к службе не годились, ан масс, уже тридцать с лишним лет назад.

 Отправлено: 22.04.10 13:52. Заголовок: V пишет: Мой опыт с..

V пишет:

цитата:

Мой опыт сильно отличается от Вашего. ВЕО к службе не годились, ан масс, уже тридцать с лишним лет назад.

Об этом я и пишу,просто Вы не учитываете мой возраст, как раз в 1970 или 1971 году и стали их бедных называть "немецкого типа", тогда уже массово все ЛЮБИТЕЛИ моды начали хвалиться насколько их восточник похож на немца,процесс уже нельзя было повернуть вспять, хотя,когда погранцы приезжали закупать собак ,они землю рыли ,ища восточников , на выставке "30 летие служебного собаководства в Челябинске" было закуплено более 20 восточников, до !.5 года,все с ОЧ.ХОР, отлично в ринге до !.5 лет тогда по положению не давались,практически была оголена вся племенная база,были проданы те собаки,которые приобретались для дальнейшего разведения,а заменены хозяевами на "немцев" ,уже тогда мода диктовала спрос ,а бизнес есть бизнес, все закупленные собаки были вывезены в Дальневосточный округ и работали там прекрасно

 Отправлено: 22.04.10 14:08. Заголовок: льдинка пишет: как ..

льдинка пишет:

цитата:

как раз в 1970 или 1971 году и стали их бедных называть "немецкого типа", тогда уже массово все ЛЮБИТЕЛИ моды начали хвалиться насколько их восточник похож на немца

Вы ничего не путаете? Какого такого "немецкого типа"? Когда в СССР началось восстановление работопригодной немецкой овчарки?

http://www.gsd-online.ru/articles/sostoyanie74/sostoyanie74.htm

 Отправлено: 22.04.10 16:17. Заголовок: V пишет: Вы ничего ..

V пишет:

цитата:

Вы ничего не путаете?

Вы даете ссылку на Украину, но это не весь Союз. В Казахстане в 70-е годы никаких "немцев" и в помине не было. В Подмосковье, у моих знакомых появилась немецкая в 81 году, привезенная из Москвы, до этого немцев там тоже не было. Потом они разошлись, жена забрала собаку себе, а муж купил себе другую - восточницу, по родословной - без всяких примесей. Прекрасная была собака. Это уже середина 80 - х. Эта собака умерла только лет 10 назад. Так что все не так уж далеко во временном измерении.

В меня создалось впечатление из нескольких тем о ВЕО и НО на данном форуме за последние два года, что все выводы, о ПОЛНОМ растворении ВЕО в НО на ВСЕЙ территории бывшего СССР делаются по крупным городам и ФЦИ - организациям заводчиков. По-моему этого не достаточно, что сделать вывод обо всей территории.

 Отправлено: 22.04.10 17:47. Заголовок: Началось все,когда с..

Началось все,когда сделали верхний предел стандарта 68см, и даже одно время писали в родословных ВЕО- где-то 76 год-немецкая овчарка в-европ. типа,у самой была такая,хотя Дея была чистая восточница,на выставки последнее время с сантиметром ходили, Габи ,моя последняя восточница ушла за радугу 2 года назад,в возрасте14 лет

 Отправлено: 23.04.10 03:55. Заголовок: льдинка пишет: Нача..

льдинка пишет:

цитата:

Началось все,когда сделали верхний предел стандарта 68см

Моя первая сука НВЕО вымахала до 68 см - рождения 1982 года (из немцев - в пятом колене Суойан Цорро по отцу, в третьем - Маркус ф. Зандеснебен по матери). На выставках претензий к росту не было, как и не было экспертов с ростомером...
Про ВЕО ничего плохого не скажу - разные были собаки и разный подход в селекции. Там, где ответственно относились - были хорошие собаки, а там, где коммерция - даже говорить не хочется.

 Отправлено: 23.04.10 04:56. Заголовок: Мы в питомнике отмеч..

Мы в питомнике отмечалово грандиозное устроили,когда оптом отправили всех водостоков на переработку;надоело холить и лелеять дармоедов,которые зимой не обрастали,дрессировались как табуретки,а про мозги даже и не вспоминали.Капля немецкой крови в 3-4 колене существенно меняли картину.Не зря ВСМщики моментом сменили породу.

 Отправлено: 23.04.10 04:57. Заголовок: Имеет смысл покопать..

Имеет смысл покопаться в родословных.Префиксы тогда были не в моде.

 Отправлено: 23.04.10 12:41. Заголовок: льдинка пишет: пото..

льдинка пишет:

цитата:

потом стали завозить немцев, а ВЕО обозвали нем. овчарка восточно-европейского типа.

льдинка пишет:

цитата:

но угробили породу,потеряли прекрасную рабочую собаку,намешали с немцам, льдинка пишет: [quote]и стали их бедных называть "немецкого типа", тогда уже массово все ЛЮБИТЕЛИ моды начали хвалиться насколько их восточник похож на немца

` AE пишет:

цитата:

восточницу, по родословной - без всяких примесей.

?)... Может Вы знаете что то такое, чего я не знаю?..
ВЕО, НО.. в чем разница?.. если не рассматривать некоторое различие по росту и типажу?
Я наблюдал собак которые действительно отличались от НО (как и от официальных ВЕО), они были чрезвычайно толсты в кости, пожалуй как бы не грубее САО, КО и вообще всего что я видел, были чепрачного черно рыжего окраса, стоячие уши, и держали их сельские любители - собачники , естественно без всяких родословных.
То что сейчас у нас называется ВЕО - это подтип старой немецкой овчарки и к исходнику он пожалуй ближе чем горбатые уродцы с выставок современных НО. Посмотрите хроники времен ВОВ.

 Отправлено: 23.04.10 13:29. Заголовок: Олегович пишет: Мож..

Олегович пишет:

цитата:

Может Вы знаете что то такое, чего я не знаю?.. ВЕО, НО.. в чем разница?

Была интересная тема году в 2008 с фотографиями и дошли тогда до племенных книг. Рыжины в тех собаках, которых я помаю как ВЕО - не было, как не было и срезанного зада. Наблюдались два типа - один "старый - старый" легкий и с "размазанным"окрасом, как НО начала 20 века, а другой - "старый" - более крупный, как Дейч в фильме "ко мне Мухтар". Конечно их предки попали из Германии, но потом из-за длительной изоляции и без дальнейших вливаний из Германии, они видоизменились, как впрочем и другие породы. Эрдели и колли были служебники, доберманы мелкие и толковые, спаниели охотились, курцхары - действительно универсальные, добрые как сеттеры, но со злобой в нужный момент, и тд можно перечислять бесконечно. Изменилась жизнь и требования. Ничего странного, что и собаки - тоже изменились. Поменяются условия и будут опять другие собаки. Против законов генетики и селекции - не попрешь.

 Отправлено: 23.04.10 13:30. Заголовок: Старуха Извергиль пи..

Старуха Извергиль пишет:

цитата:

оптом отправили всех водостоков на переработку

Что это означает на деле?

 Отправлено: 23.04.10 23:49. Заголовок: Олегович пишет: Я н..

Олегович пишет:

цитата:

Я наблюдал собак которые действительно отличались от НО (как и от официальных ВЕО), они были чрезвычайно толсты в кости, пожалуй как бы не грубее САО, КО и вообще всего что я видел, были чепрачного черно рыжего окраса, стоячие уши, и держали их сельские любители - собачники , естественно без всяких родословных.

Это Габи, муж взял щенка у погранцов, я писала о ней выше,родословную не оформляли,естественно, тогда это было уже не актуально, здесь ей 13 лет

 Отправлено: 24.04.10 01:48. Заголовок: льдинка пишет: Эт..

льдинка пишет:

цитата:

Это Габи, муж взял щенка у погранцов,

Типичная немецкая овчарка середины прошлого века, сейчас такую среди официальных НО, к сожалению, не встретишь... в теме "Собаки 100 лет назад"
хорошо представлены.

Нечто подобное я наблюдал в начале 80-х у обычных сельских собачников :

 Отправлено: 24.04.10 02:37. Заголовок: Вот для сравнения с ..

Вот для сравнения с САО в размерах,рядом Гюнеш, мужчина на фото -брат,рост 172,у Гюнеш в холке 72,а Габи- то,что называли НО вост-евр. типа

 Отправлено: 24.04.10 03:16. Заголовок: льдинка пишет: Габи..

льдинка пишет:

цитата:

Габи- то,что называли НО вост-евр. типа

Типичнейшая полукровка. Не меньше четверти крови НО, а скорее прилично больше.

 Отправлено: 24.04.10 04:05. Заголовок: AE пишет: Что это ..

AE пишет:

цитата:

Что это означает на деле?

На Люберецкий завод биоотходов.
ВЕО от НО отличается немного:генетически ограниченая популяция,высокоинбредная на крипторхов.В разведении использовалось около 67 производителей без яиц.Экстерьерные и поведенческие особенности ВЕО обусловлены именно этим.