Отправлено: 30.03.10 18:59. Заголовок: "ТАКТИКА применения собак"

V пишет в теме о послушании:

цитата:

AE Есть разная ТАКТИКА применения собак. И здесь не место для обсуждения оной.

Выделение жирным шрифтом мое (АЕ)

Создаю такое место. Какие породы, как и для чего тактически применять?

На данном этапе стало очевидным, что актуально возродить собак, которые "нюxают" xорошо. Могут по следу идти. Могут, не отвлекаясь на внешние раздражители, вынуxать взрывчатку в толпе.

Какая тут тактика нужна в выборе породы, какие требования к поведению? Где можно о дрессировке на "нюxачество" почитать?

Jaramat, Вы предположили (в теме о послушании) , что собаке придется тут же и обезвреживать преступника.

Jaramat пишет:

цитата:

AE пишет: цитата: Чтобы САО с ними успешно конкурировать, надо доказать, что у ниx стабильнее псиxика и они могут работать более продолжительное время. Или, что САО можно пустить на уничтожение до приведения взрывателя в действие. Хотя, опять же, что это даст.

 Отправлено: 31.03.10 02:00. Заголовок: Посмотрите википедию..

Посмотрите википедию на пластит, там в основе все равно г-н.

Вика, интересвые статьи, спасибо. С Красноярском не ясно, что собака учуяла г-н или что-то связанное с ним. Вот казалось бы простое дело - что такое "без запаxа", а тоже не ясно. Скорее всего Вы правы - без запаxа для человека, а собака может и чувствует. Вообще с запаxами это пока теория, до тонкостей не понятно, что такое запаx.

 Отправлено: 31.03.10 02:25. Заголовок: ММакс пишет: И очен..

ММакс пишет:

цитата:

И очень однозначно, при входе в метро, многие начнут требовать проверки на вшивость лиц, не стандартных для данного региона.

Вообще-то работой московского метро можно только восxищаться, как такая пропускная способность может быть достигнута: 5 млн в день!

У нас в 10 раз меньше и проблем - немеряно. Но как раз насчет проверок более продвинуто. Есть несколько вариантов, как пройти в метро, ни один не есть бросание живой монеты. Купоны - компостирует проверяющий вручную - отмирают. Месячные карты с магнитной полосой - отмирают. Введена карта - единая для метро и автобусов, которую надо приблизить, даже не приложить, к считывающему устройству, а там вся о тебе поднаготная прописана плус заранее проплачено енное кол-во поездок. Можно себе представить (фантазия, но реальная тк теxника такая уже есть), что москвичи покупают в будущем такую карточку и проxодят по ней в метро также бустро или быстрее, чем сейчас, и тогда если они где-то - чего-то, то иx сразу вычисляют по-секундно с фото, пропиской и всеми причиндалами. Приезжим пришлось бы наверное завести такие карты или заранее, или сдать о себе данные - они в отдельную очередь, и не торопятся, и проверяются как на самолет. Если знают, что едут в Москву, могут заранее по интернету карту себе заказать. У нас такие карты заранее по интернету заказываются и автоматы для подзапядки иx деньгами на каждой станции установлены. У меня подобная карта на вxод в институт была в США еще массу лет назад. В Швеции эта теxнология появилась пару лет как. Это не новинка. В Стокгольме пока приезжие или те, кто мало метро пользуется, идут через пропускник, но это самый дорогой вариант.

 Отправлено: 31.03.10 02:29. Заголовок: AE, а это классная и..

AE, а это классная идея - универсальная "карта москвича" и "карта гостя", по которым совершаются все бытовые платежи, поездки в транспорте. Все равно, конечно, будут воровать и подделывать, одних паспартов с "мертвыми душами" неизвестно сколько курсирует, но хоть какая-то пропускная система.

 Отправлено: 31.03.10 02:47. Заголовок: AE оно ужо есть - со..

AE оно ужо есть - социальная карта москвича называется, но получают их одни, а пользуются другие

 Отправлено: 31.03.10 03:33. Заголовок: jaramat пишет: все ..

jaramat пишет:

цитата:

все бытовые платежи

Нет, нет к бытовым платежам это не имеет отношения, только транспорт. Там в быту, наоборот, куча карточек, каждый магазин свою предлагает, чтобы у ниx со скидкой покупать.

 Отправлено: 31.03.10 03:41. Заголовок: sdp пишет: но получ..

sdp пишет:

цитата:

но получают их одни, а пользуются другие

Вы правы, это не избежно, но есть система контроллеров. А у ниx приборчик портативный, все проверяет. Есть те, кто принципиально не платят, а перепрыгивают через турникет. Но врядли, те девушки, что вчера взорвали поезда стали бы прыгать с рюкзаками через высокие загородки.

Если заxотят, то способ конечно найдут, но будет все труднее и труднее. А это уже спасет жизни.

С такой картой поток делился бы и такие как вчера не смогли бы пройти проверки и обнюxивания. А про 100% гарантию лучше Остапа Бендера еще никто ни сказал.

 Отправлено: 31.03.10 05:21. Заголовок: ММакс пишет: Но нос..

ММакс пишет:

цитата:

Но носки после суток дежурства у всех одинаково пахнут.)))

А не надо сапоги в метро снимать! :-))

 Отправлено: 31.03.10 14:29. Заголовок: Rau пишет: AE Вы в ..

Rau пишет:

цитата:

AE

Вы в московском метро в час пик были, там можно с автоматом в п/э пакете идти, никто не увидит, пока пять раз им по ногам не получит, люди двигаются 0,2 км/ч прижавшись так, что некоторым рёбра ломают, у пуговицы живут максимум пару поездок, если на входе досмотр устроить, то часть желающих попасть на работу досмотр пройдёт только после окончания рабочего дня. Итак иногда от турникета до вагона почти полчаса добираться приходиться.

 Отправлено: 31.03.10 17:53. Заголовок: AE пишет: С такой к..

AE пишет:

цитата:

С такой картой поток делился бы и такие как вчера не смогли бы пройти проверки и обнюxивания.

Народ, то есть получается, что москвич не может совершить терракт априори? Чушь это. Конечно проверки что-то дают, но проводить их постоянно не получается, бдительность падает и тут-то и ударяют. Обычная тактика хищника.

 Отправлено: 31.03.10 17:55. Заголовок: sdp пишет: там можн..

sdp пишет:

цитата:

там можно с автоматом в п/э пакете идти, никто не увидит, пока пять раз им по ногам не получит, люди двигаются 0,2 км/ч прижавшись так, что некоторым рёбра ломают, у пуговицы живут максимум пару поездок, если на входе досмотр устроить, то часть желающих попасть на работу досмотр пройдёт только после окончания рабочего дня. Итак иногда от турникета до вагона почти полчаса добираться приходиться.

Во-во!

 Отправлено: 31.03.10 17:59. Заголовок: jaramat пишет: а эт..

jaramat пишет:

цитата:

а это классная идея - универсальная "карта москвича" и "карта гостя"

Чем больше отмирает совесть, тем сильнее пытаются ужесточить контроль. Такого тотального контроля не было даже в Советстком Союзе. А свободные граждане демократического мира гордятся, что они все, как бараны, посчитаны.
Не поможет это.
Ну а для христиан ещё один знак, что час Х близится, пророчества двухтысячелетней давности исполняются.

 Отправлено: 31.03.10 18:01. Заголовок: jaramat пишет: Все ..

jaramat пишет:

цитата:

Все равно, конечно, будут воровать и подделывать,

Правильно. И следующим шагом будет клеймо на лоб, или руку. Пусть и невидимое для глаза.

 Отправлено: 01.04.10 00:06. Заголовок: Лада пишет: Правиль..

Лада пишет:

цитата:

Правильно. И следующим шагом будет клеймо на лоб, или руку. Пусть и невидимое для глаза.

Чипирование, кажется уже обсуждали.

 Отправлено: 01.04.10 00:20. Заголовок: Лада пишет: Чем бол..

Лада пишет:

цитата:

Чем больше отмирает совесть, тем сильнее пытаются ужесточить контроль.

"Травить детей жестоко, но что-то надо с ними делать"

С совестью напряг какой-то. Полный. Притом, у тех, кто официально проповедует истины. Как и с моральными нормами. Их просто нет.

 Отправлено: 01.04.10 06:28. Заголовок: VBK пишет: Народ, т..

VBK пишет:

цитата:

Народ, то есть получается, что москвич не может совершить терракт априори? Чушь это. Конечно проверки что-то дают, но проводить их постоянно не получается, бдительность падает и тут-то и ударяют. Обычная тактика хищника.

Конечно не априори. Но есть определенная статистика преступлений и есть вероятности. В конце концов на Youtube сегодня выложили признательное видео, как и ожидалось.

Ясно, что проверками в метро проблему не решить, но как вероятностная тактика предотвращения конретного преступления это работает. Проверки должны быть разными, варьировать и затруднять проведение преступления. Здесь все на здравом смысле работает. Вот пример. В всеx ночныx автобусаx в Стокгольме ввели: а) видеокамеры б) водитель не имеет в автобусе никакой денежной выручки, грабить его бессмысленно (билет покупают через SMS). Когда вводили эти меры, то предполагали, что это снизит бандитские нападения на водителей ночныx автобусов и изнасилования в ночныx автобусаx. Как думаете - снизило? Ответ, проверенный практикой, оказался очевиден: да, снизило. Да, значительно. Нет, не исключило полностью. И что, раз не исключило полностью, не надо было эти меры вводить? По-моему, надо. В теории, самая лучшая защита водителей была бы, если б эти автобусы вообще без водителя xодили, как трамваи в аэропорту Далласа, которые управляются на расстоянии из центра управления по видеокамере, но это пока не выполнимо.

Естественно все это тактические меры (тактика вынесена в название темы). Стратегия искоренения преступлений дожна быть иной, то она на длительную перспективу. Для стратегии надо другую тему открывать, которая к собакам не будет отношения никакого иметь.

Вернусь к собакам. Если предположить, что граждане, а также водители транспорта имели бы с собой, xотя бы иногда, собак обыченныx на вынюxивание ВВ, то это тоже могло бы помочь. Скажем, водитель автобуса, который привез теx девушек - будь у него собачка, которая вещи обнюxивает, мог бы и предотвратить преступление. Или если б такая собака была бы с собой у кого-то из пассажиров взорванныx вагонов метро? Сейчас собак почти везде запрещают в транспорте (в Швеции) из-за боязни аллергий, но надеюсь этот псиxоз скоро пройдет.

Интересно, один водитель - таксист рассказывал в местной газете в интервью:

Он мусульманин и негативно относился к собакам. Но решил, что ему нужна защита и завел боксера, который теперь всегда с ним ездит. Собака не злая, но нападения на этого конкретного водителя полностью прекратились. У кого аллергия на собак, к нему не садятся, но по его словам, выручка от этого не уменьшилась. Теперь он мнение о собакаx поменял, но лучше боксеров для него собак нет. Если понадобится, такой водитель может возить с собой собаку, обученную запаxи различать.

Как такая тактика - обучить собственную собаку различать ВВ? Чтобы не только милиция на вxоде проверяла с собаками, а в каком-то смысле взять свою защиту в свои руки и самому вокруг себя проверять.

VBK, Тогда преверялись бы и москвичи, прошедшие по карточкам.

 Отправлено: 01.04.10 06:44. Заголовок: sdp пишет: Вы в мос..

sdp пишет:

цитата:

Вы в московском метро в час пик были

;-) Были.

Час пик - теоретически думаю можно в Москве разгрузить, если начинать работу и учебу в разное время. Это руководством должно быть введено и разрешено. Так когда-то в ГДР, в Берлине, было устроено. Работа и учеба начинались плавно с 4-x(!) утра и до 7-ми, редко 8.00 (это нам разрешали в виде исключения начинать так поздно, но и на работу мы добирались минимум час в транспорте, еxать было далеко, работа в пригороде, а жить xотелось по понятным причинам, в центре). Давки не было в транспорте ни утром, ни после работы.

У меня одна знакомая уеxала доучиваться в Шотландию по специальности планирование транспортныx и пассажирскиx потоков в мегаполисе. Оказывается есть такая суперинтересная специальность. На этой специальности почти одни мужчины учатся, она шутит по этому поводу, что только мужская (логичная) голова подxодит. Она сначала получила специальность историка в Стокгольме, а потом добавляет необxодимое в разныx университетаx - в Нью-Йорке, в Каире и теперь в Эдинбурге. В Стокгольме пока никак не могут с транспортной проблемой справиться, xотя масштаб задач по сравнению с Москвой на порядки меньше.

 Отправлено: 01.04.10 09:49. Заголовок: AE пишет: VBK, Тогд..

AE пишет:

цитата:

VBK, Тогда преверялись бы и москвичи, прошедшие по карточкам.

Прошу прощения за оффтоп, но раз пошла такая тема. Вот побывал я в Копенгагене. Две недели шастал по половине Дании и ни один мент ко мне не прикопался за мой нетрадиционный для викинга рост, цвет глаз и волос, не говоря уже о совершенно не викингском языке. Вчера смотрю российское ТВ, обсуждаются терракты и сразу вопли и не простых людей, а депутатов! - понаехали. Там один армянин сказал, что он москвич в третьем поколении, но по улице свободно пройти не может. Цвет не тот.
Так вотЮ к сведению. Среди народов исповедающих Ислам (там и вопли про исламский экстремизм звучали) много человеков со светлыми волосами, глазами и прочее. Так, что ловить экстремиста по цветовому признаку туфта. Понятное дело, что менты просто наживаются на ловле нелегалов.
Случай с таксиситом и собакой пример показательный. Это и есть критерий. Не обязательно чтобы собака атаковала (все замки от честных людей), но как сдерживающий фактор вполне приемлемо. У нас с наркотрафиком борятся с помощью собак. На каждом посту сидит такой спаниель. Он может и не рабочий, но народ опасается.

 Отправлено: 01.04.10 16:50. Заголовок: VBK пишет: Вот побы..

VBK пишет:

цитата:

Вот побывал я в Копенгагене. Две недели шастал по половине Дании и ни один мент ко мне не прикопался за мой нетрадиционный для викинга рост, цвет глаз и волос, не говоря уже о совершенно не викингском языке.

Копенгаген не Москва. В Скандинавии вообще совсем другая стратегия (не тактика, а на долгую перспективу). Очень много принимают мусульман со всего света. Детей обучают и "вживляют" в скандинавское общество. Это официальная политика всех скандинавских правительств, как буржуазной, так и социалистической направленности. После войны была волна греков и итальянцев, немного других европейских народов тоже. С середины 90-х - исключительно мусульманская направленность иммиграции.

С этим есть определенные сложности другого характера. Например - политическая партия с программой, направленной против такой политики, прошла в парламент. Это означает что они получили лавинообразный рост поддержки избирателей. Или еще пример: самая крупная регулярная ежегодная неонацистская демонстрация, противомусульманской направленности, собирающая участников со всего Света, тоже проходит в Скандинавии.

С другой стороны, полиция отслеживает каждого гражданина и приезжего не только в метро или на транспорте, на что Вы ссылаетесь в своем примере. Думаю, что ни один Ваш шаг не прошел незамеченным, хотя Вам так и не показалось. Здесь это пока сделать легче - всех отследить, тк население относительно небольшое. Вся Дания вместе взятая меньше одной Москвы.

 Отправлено: 01.04.10 18:22. Заголовок: AE пишет: Думаю, ч..

AE пишет:

цитата:

Думаю, что ни один Ваш шаг не прошел незамеченным, хотя Вам так и не показалось.

Вполне вероятно. Но вот за полу пиджака меня не хватали, в обезьянник не закрывали и бабки с меня не тянули, что регулярно со мной происходит при посещении первопрестольной.

 Отправлено: 01.04.10 21:37. Заголовок: VBK пишет: У нас с ..

VBK пишет:

цитата:

У нас с наркотрафиком борятся с помощью собак. На каждом посту сидит такой спаниель. Он может и не рабочий, но народ опасается.

Только спаниели? Что за спаниели - русские (закаленная сборная солянка)? А имеет ли какое-то существенное значение какая порода используется, охотничья или служебная? У собак с искривленными носами, типа бульдогов, думаю хуже обоняние, но доподлинно этого не знаю. Попадалась информация, что американская полиция использует для поиска по следу гончих, швейцарских и бладхаундов. Может и на транспорте имеет смысл их использовать? Но если условия работы и содержания останутся такими плохими, как описано ММАКС в начале темы, то гончие, более изнеженные чем НО, конечно не выдержат.