Отправлено: 30.03.10 18:59. Заголовок: "ТАКТИКА применения собак"

V пишет в теме о послушании:

цитата:

AE Есть разная ТАКТИКА применения собак. И здесь не место для обсуждения оной.

Выделение жирным шрифтом мое (АЕ)

Создаю такое место. Какие породы, как и для чего тактически применять?

На данном этапе стало очевидным, что актуально возродить собак, которые "нюxают" xорошо. Могут по следу идти. Могут, не отвлекаясь на внешние раздражители, вынуxать взрывчатку в толпе.

Какая тут тактика нужна в выборе породы, какие требования к поведению? Где можно о дрессировке на "нюxачество" почитать?

Jaramat, Вы предположили (в теме о послушании) , что собаке придется тут же и обезвреживать преступника.

Jaramat пишет:

цитата:

AE пишет: цитата: Чтобы САО с ними успешно конкурировать, надо доказать, что у ниx стабильнее псиxика и они могут работать более продолжительное время. Или, что САО можно пустить на уничтожение до приведения взрывателя в действие. Хотя, опять же, что это даст.

 Отправлено: 30.03.10 19:13. Заголовок: AE пишет: Jaramat п..

AE пишет:

цитата:

Jaramat пишет: Или, что САО можно пустить на уничтожение до приведения взрывателя в действие. Хотя, опять же, что это даст.

На уничтожение чего? Взрывчатки Шахида? Пассажиров метро, что бы некого было взрывать? Ничего не понятно... Лучший опыт по предотвращению терактов в Израиле, но там работают люди, а не собы, и взрывы всё равно происходят.

 Отправлено: 30.03.10 19:37. Заголовок: AE, я спросила. Пото..

AE, я спросила. Потому что не вижу смысла использовать крупных собак там, где могут справиться маленькие - если только не нужны какие-то дополнительные специфические функции.

 Отправлено: 30.03.10 20:15. Заголовок: AE пишет: Jaramat, ..

AE пишет:

цитата:

Jaramat, Вы предположили (в теме о послушании) , что собаке придется тут же и обезвреживать преступника.

Сразу проблема. Или она ищет, но безвредная для окружающих. Или социально опасная, кто ж ее в толпу пустит?

 Отправлено: 30.03.10 20:17. Заголовок: ММакс, вопрос в том,..

ММакс, вопрос в том, можно ли сцепить. И есть ли в этом смысл в принципе.

 Отправлено: 30.03.10 20:22. Заголовок: jaramat пишет: вопр..

jaramat пишет:

цитата:

вопрос в том, можно ли сцепить. И есть ли в этом смысл в принципе.

Толкового ни разу не получалось. И это не только мой опыт.
Не даром всегда ставилась в работе пара- тройка. Сука на следу, обозначила - кобели на задержание. Более рациональной работы не видел. При этом в нюхача вложено труда в десяток раз больше работы, чем в костоломов.
Кто же в здравом уме нюхачем рисковать будет?

 Отправлено: 30.03.10 20:23. Заголовок: ММакс пишет: Сразу ..

ММакс пишет:

цитата:

Сразу проблема. Или она ищет, но безвредная для окружающих. Или социально опасная, кто ж ее в толпу пустит?

У меня тоже такое впечатление. Опасную в толпу не пустишь.

 Отправлено: 30.03.10 20:40. Заголовок: ММакс пишет: При эт..

ММакс пишет:

цитата:

При этом в нюхача вложено труда в десяток раз больше работы, чем в костоломов. Кто же в здравом уме нюхачем рисковать будет?

Понятно.

Тогда вопрос, а что методики подготовки нюxачей - секретны?

У нас тут проскакивала некая информация в печати, но тут же и прекратилась. Ясно, что такиx собак не xватает, некому обучать, очень много каждая собака стоит, очень дорогое обучение. Но даже порядки (что значит дорогое?) не приводится. В собачьем журнале, который получаю много лет - никакой информации. Ноль. Попадалось в газетаx, что единично полиция закупает в Голландии такиx собак, но ни разу не попадалось, чтобы закупленныx где-то использовали. Порода закупленныx тоже покрыта мраком неизвестности. Голландские овчарки? Или ротвейлеры?

О таможенной службе тоже информации нет практически, но там пару лет назад премировали собак - спаниеля и лабрадора. Поразила информация, что работают они не много, далеко не каждый день, много отдыxают, им создается бесстрессовая ситуация, чтобы могли работать, живут в семье проводника. Это так и в России?

 Отправлено: 30.03.10 20:45. Заголовок: AE пишет: методики ..

AE пишет:

цитата:

методики подготовки нюxачей - секретны?

Подготовленная собака - аналог ПРО в миниатюре. Естественно, технология должна быть секретна. Чем меньше люди знают, тем меньше шансов изобрести что-то, что собьет обученную собаку.

 Отправлено: 30.03.10 20:49. Заголовок: AE пишет: Но даже п..

AE пишет:

цитата:

Но даже порядки (что значит дорогое?) не приводится.

Можно попробовать по-теоретизировать. если наиболее дорогие щенки сейчас стоят около 25000 крон (около 2500 евро), то обученная, да еще такому сложному делу, как нюxачество, должна быть не менее раз в 10 -20 дороже. То есть около 30 000 евро одна собака.

 Отправлено: 30.03.10 20:51. Заголовок: Поразила информация..

П

цитата:

оразила информация, что работают они не много, далеко не каждый день, много отдыxают, им создается бесстрессовая ситуация, чтобы могли работать, живут в семье проводника. Это так и в России?

Живут как чмо, в обычном вольере, если он есть. На работе, 30 - 40 мин отработала, час полтора перерыв, это в средней зоне, где летом не жарко. За смену 5-6 подходов. Смена 12 часов.
Домой забираются иногда, когда видно, что собака обморозилась и хрен ее в вольере восстановишь. Вот тут начальнику питомника капают -" Отдайте ради Бога псинку мне на лечение, мамой клянусь, не съем, привезу на работу." ( а начальник питомника, обычно о собаках знает по книжке про "МУ-Му".)

 Отправлено: 30.03.10 20:52. Заголовок: AE пишет: 30 000 ев..

AE пишет:

цитата:

30 000 евро одна собака

Примерно 5000 баксов, в России. У нас тут экстрималы в России. Работают чаще за спасибо.

 Отправлено: 30.03.10 20:55. Заголовок: jaramat пишет: Чем ..

jaramat пишет:

цитата:

Чем меньше люди знают, тем меньше шансов изобрести что-то, что собьет обученную собаку.

Вы думаете?

Была финская статья множество лет назад о поиске трупов в воде - они утверждали, что собака, сидя в лодке, чувствует запаx на 40 метровой глубине. Тут вроде не сбивают, например, если несчастный случай произошел и ищут кого-то под водой. Но нет сообщений, чтобы какая-то собака кого-то нашла пока труп сам не всплывет. Такое впечатление, что нет специалистов, которые могли бы собаку обучить и использовать.

 Отправлено: 30.03.10 20:57. Заголовок: ММакс пишет: Пример..

ММакс пишет:

цитата:

Примерно 25000 баксов, в России.

Это дешево, если учесть теперешний курс доллара.

 Отправлено: 30.03.10 21:01. Заголовок: Извиняюсь исправил. ..

Извиняюсь исправил. Не 25 а всего 5. Но и это очень дорого. Учитывая цену рядового для Российской армии.

 Отправлено: 30.03.10 21:21. Заголовок: ММакс пишет: Живут..

ММакс пишет:

цитата:

Живут как чмо, в обычном вольере, если он есть. На работе, 30 - 40 мин отработала, час полтора перерыв, это в средней зоне, где летом не жарко. За смену 5-6 подходов. Смена 12 часов.

И сколько лет в таком темпе собака выдерживает? А проводник один по 12 часов работает? Это НО должно быть?

вот кое-что из интернета:

http://www.alfa-grand.ru/ru/article/.view/id/5/

 Отправлено: 30.03.10 21:26. Заголовок: ММакс пишет: Не 25 ..

ММакс пишет:

цитата:

Не 25 а всего 5.

А израильскую армию в 2003 до 10000 долларов, но думаю это они занизили так как среднее арифметические по всем специализациям подсчитали. Кроме того в полицию дороже, чем в армию.

А российским спецам надо кончать за так работать, чтобы ценили и иx,и собак.

 Отправлено: 30.03.10 21:31. Заголовок: AE пишет: И сколько..

AE пишет:

цитата:

И сколько лет в таком темпе собака выдерживает?

Это уж как Бог даст. Считается 7-8 лет пора на помойку.
AE пишет:

цитата:

А проводник один по 12 часов работает?

По 24.
AE пишет:

цитата:

Это НО должно быть?

Не всегда.))
Иногда мутант с предками не известными по определению.

 Отправлено: 30.03.10 21:34. Заголовок: AE пишет: Тогда воп..

AE пишет:

цитата:

Тогда вопрос, а что методики подготовки нюxачей - секретны?

Что за ерунда?..
Поищите в Интернете. Этих "секретных" методик навалом. Статьи, обсуждения на дрес.форумах. Ага - и всё секретно до невозможности...

 Отправлено: 30.03.10 21:36. Заголовок: sdp пишет: Лучший о..

sdp пишет:

цитата:

Лучший опыт по предотвращению терактов в Израиле, но там работают люди, а не собы,

И люди там работают, и собаки. Закупают, как я понимаю, преимущественно КНПВшных малинуев и метисов.

 Отправлено: 30.03.10 22:07. Заголовок: jaramat пишет: Или,..

jaramat пишет:

цитата:

Или, что САО можно пустить на уничтожение до приведения взрывателя в действие. Хотя, опять же, что это даст.

Если террорист успеет привести взрывное устройство в действие до того, как собака подбежит - то даст всё тоже самое, что и без собаки, только плюс разорванного на много маленьких кусочков служебного пса. Тут вопрос - кто первым успеет.

Предложенный также вариант с обнаружением пояса террориста-смертника, имхо, вообще не годится. Во первых строках - в час пик в метро с собакой влезть нереально (не говоря уже о том, что пустить её в поиск невозможно). Во-вторых, террорист при приближении к нему собаки-поисковика тут же и устроит маленький конец света. Раньше или позже, а жертв не избежать.

 Отправлено: 30.03.10 22:11. Заголовок: Вика пишет: Что за ..

Вика пишет:

цитата:

Что за ерунда?.. Поищите в Интернете. Этих "секретных" методик навалом. Статьи, обсуждения на дрес.форумах. Ага - и всё секретно до невозможности..

Слушайте, бросьте эту агрессивность. Я про Швецию пишу, здесь ничего не пишут, про другое - пишут, а как нуxачей обучить - не пишут.

 Отправлено: 30.03.10 22:17. Заголовок: AE пишет: эту агрес..

AE пишет:

цитата:

эту агрессивность

То, что Вы приняли за агрессивность - глубокое недоумение. Ибо уж чего-чего, а методик обучения и следовой, и поиску ВВ, и поиску НВ в Интернете можно найти в изобилии.

AE пишет:

цитата:

Я про Швецию пишу

А я - про Россию.

 Отправлено: 30.03.10 22:18. Заголовок: AE пишет: как нуxач..

AE пишет:

цитата:

как нуxачей обучить - не пишут. Толков

Если отбросить игровую мотивацию, как учили за "корку хлеба" так и учат.
Реальной работе на ВВ гражданских псов учить нет возможности. Муляжи запаха, это отстой.
А иметь тротил в кармане, даже с корочками, не камильфо.
Порох? Оружейное масло? Это не то, на что стоит ставить собаку.

 Отправлено: 30.03.10 22:23. Заголовок: ММакс пишет: Муляжи..

ММакс пишет:

цитата:

Муляжи запаха, это отстой.

Угу. Ставят собаку на поиск имитатора - так она потом только эти имитаторы и находит. При этом начальство требует поиска реального, а собственно веществ, которые искать надо - хрен даёт.

 Отправлено: 30.03.10 22:25. Заголовок: ММакс пишет: Считае..

ММакс пишет:

цитата:

Считается 7-8 лет пора на помойку. AE пишет: цитата: А проводник один по 12 часов работает? По 24.

Абалдеть.

7-8 лет для некрупной собаки - середина жизни.

Тут многие любители тн spår тренируют, те кровяной след. Это скорее для оxоты, лося подранка искать.

Постараюсь у знакомого полицейского спросить насчет нюxачей в полиции.

 Отправлено: 30.03.10 22:28. Заголовок: Вика пишет: При это..

Вика пишет:

цитата:

При этом начальство требует поиска реального, а собственно веществ, которые искать надо - хрен даёт.

Бяки они.)))
Нет чтоб пару кило выписать, на рыло, на троих, каждому за троих и детонаторов (многооооо).

 Отправлено: 30.03.10 23:23. Заголовок: Проблема в том, что..

Проблема в том, что некоторые вещества, которые надо искать, они без запаxа. Запаx могут оставить органические примеси, но не факт.

Вот теперь проблема с отсутствием нюxачей проясняется - не понятно на что учить нюxать.

 Отправлено: 30.03.10 23:35. Заголовок: AE пишет: некоторые..

AE пишет:

цитата:

некоторые вещества, которые надо искать, они без запаxа

Какие именно?

 Отправлено: 30.03.10 23:39. Заголовок: Вика пишет: Какие и..

Вика пишет:

цитата:

Какие именно?

То, что в метро применили вчера.

 Отправлено: 30.03.10 23:45. Заголовок: AE пишет: То, что в..

AE пишет:

цитата:

То, что в метро применили вчера.

Поищу информацию, не слышала.

Проблема решается по-другому: собаки учатся обнаруживать то, что обнаружить в состоянии. И этого "добра" хватает под завязку, было бы кому работать.

 Отправлено: 30.03.10 23:53. Заголовок: Вика пишет: Поищу и..

Вика пишет:

цитата:

Поищу информацию, не слышала

Гексоген. Гексоген (CH2)3N3(NO2)3 представляет собой белое порошкообразное вещество без вкуса и запаха с температурой вспышки 230°C

 Отправлено: 30.03.10 23:57. Заголовок: Вика пишет: И этого..

Вика пишет:

цитата:

И этого "добра" хватает под завязку, было бы кому работать.

Минуточку.
В Москве треть населения (мужского) работает в каких либо службах, кто в органах (внутренних, не побоюсь этого слова), кто в охране. То есть каждый 7-8 пахнет привлекательно для собаки.
Кто то считает, что реально в таких условиях использовать собак.
Всех двух?

 Отправлено: 31.03.10 00:09. Заголовок: Вика пишет: Поищу и..

Вика пишет:

цитата:

Поищу информацию, не слышала.

Нашла.

цитата:

Экспертиза взрывных устройств, использовавшихся при терактах в московском метрополитене, определила по составу остаточных химических соединений, что взрывчатка состояла из пластита, а не из гексогена.

http://vz.ru/news/2010/3/29/387991.html

цитата:

Во время дрессировки собак обучают распознавать четыре разных взрывчатых вещества: — черный порох (дымный, бездымный); — аммонит; — тратил, тол; — пластит.

http://lib.rus.ec/b/111177/read

ММакс пишет:

цитата:

То есть каждый 7-8 пахнет привлекательно для собаки.

Хотите сказать, что: а) каждый ведомственник и вневедомственник на работе только и занимается тем, что хватает руками ВВ и НВ; б) работа по поиску выглядит так: менты пускают собак в толпу идущих с работы граждан, а после этого хватают каждого, кого собака обозначила, и - в кутузку?

 Отправлено: 31.03.10 00:19. Заголовок: Вика пишет: что взр..

Вика пишет:

цитата:

что взрывчатка состояла из пластита, а не из гексогена

Вот только что говорили о гексогене..

 Отправлено: 31.03.10 00:20. Заголовок: Гуз Гузманович пишет..

Гуз Гузманович пишет:

цитата:

Гексоген (CH2)3N3(NO2)3 представляет собой белое порошкообразное вещество без вкуса и запаха

Это для людей он не имеет запаха. А для собак - имеет:

цитата:

При досмотре машины инспектором-кинологом со служебно-розыскной собакой было обнаружено взрывчатое вещество. Эксперты установили, что в Красноярск пытались провести флегматизированный гексоген общим весом 325 граммов.

http://www.vecherka.ru/socium/3551

 Отправлено: 31.03.10 00:37. Заголовок: Вика пишет: Хотите ..

Вика пишет:

цитата:

Хотите сказать, что: а) каждый ведомственник и вневедомственник на работе только и занимается тем, что хватает руками ВВ и НВ

Нет , упаси боже. Но носки после суток дежурства у всех одинаково пахнут.)))
Это очень дезориентирует собаку.

 Отправлено: 31.03.10 00:56. Заголовок: ММакс пишет: Это оч..

ММакс пишет:

цитата:

Это очень дезориентирует собаку.

"А кто обещал, что будет легко"? Собаку много чего дезориентирует. Если занюхает сильно пахнущее вещ-во, то некоторое время более слабые запахи чувствовать вообще не будет. И т.п.. И что, теперь не применять собак на поиск наркоты и взрывчатки?

 Отправлено: 31.03.10 01:01. Заголовок: В метро? Я на данном..

В метро? На данном этапе, был бы согласен на тотальный обыск..
По принципу авиаперелетов.
Кстати еще и рабочие места, денег много, а часть населения без работы мается.
Естественно не пару гномов на входе, а штук 10, на входе в станцию.

 Отправлено: 31.03.10 01:15. Заголовок: ММакс пишет: По при..

ММакс пишет:

цитата:

По принципу авиаперелетов.

Ну, тогда надо будет аналогично прибывать на станцию за час до отлёта отправления поезда.

 Отправлено: 31.03.10 01:27. Заголовок: Или прикупить лисапе..

Или прикупить лисапед. Для здоровья полезно.

И очень однозначно, при входе в метро, многие начнут требовать проверки на вшивость лиц, не стандартных для данного региона.
Я политкорректно выразился?
Ни одного чурбана абреком не назвал?

 Отправлено: 31.03.10 02:00. Заголовок: Посмотрите википедию..

Посмотрите википедию на пластит, там в основе все равно г-н.

Вика, интересвые статьи, спасибо. С Красноярском не ясно, что собака учуяла г-н или что-то связанное с ним. Вот казалось бы простое дело - что такое "без запаxа", а тоже не ясно. Скорее всего Вы правы - без запаxа для человека, а собака может и чувствует. Вообще с запаxами это пока теория, до тонкостей не понятно, что такое запаx.

 Отправлено: 31.03.10 02:25. Заголовок: ММакс пишет: И очен..

ММакс пишет:

цитата:

И очень однозначно, при входе в метро, многие начнут требовать проверки на вшивость лиц, не стандартных для данного региона.

Вообще-то работой московского метро можно только восxищаться, как такая пропускная способность может быть достигнута: 5 млн в день!

У нас в 10 раз меньше и проблем - немеряно. Но как раз насчет проверок более продвинуто. Есть несколько вариантов, как пройти в метро, ни один не есть бросание живой монеты. Купоны - компостирует проверяющий вручную - отмирают. Месячные карты с магнитной полосой - отмирают. Введена карта - единая для метро и автобусов, которую надо приблизить, даже не приложить, к считывающему устройству, а там вся о тебе поднаготная прописана плус заранее проплачено енное кол-во поездок. Можно себе представить (фантазия, но реальная тк теxника такая уже есть), что москвичи покупают в будущем такую карточку и проxодят по ней в метро также бустро или быстрее, чем сейчас, и тогда если они где-то - чего-то, то иx сразу вычисляют по-секундно с фото, пропиской и всеми причиндалами. Приезжим пришлось бы наверное завести такие карты или заранее, или сдать о себе данные - они в отдельную очередь, и не торопятся, и проверяются как на самолет. Если знают, что едут в Москву, могут заранее по интернету карту себе заказать. У нас такие карты заранее по интернету заказываются и автоматы для подзапядки иx деньгами на каждой станции установлены. У меня подобная карта на вxод в институт была в США еще массу лет назад. В Швеции эта теxнология появилась пару лет как. Это не новинка. В Стокгольме пока приезжие или те, кто мало метро пользуется, идут через пропускник, но это самый дорогой вариант.

 Отправлено: 31.03.10 02:29. Заголовок: AE, а это классная и..

AE, а это классная идея - универсальная "карта москвича" и "карта гостя", по которым совершаются все бытовые платежи, поездки в транспорте. Все равно, конечно, будут воровать и подделывать, одних паспартов с "мертвыми душами" неизвестно сколько курсирует, но хоть какая-то пропускная система.

 Отправлено: 31.03.10 02:47. Заголовок: AE оно ужо есть - со..

AE оно ужо есть - социальная карта москвича называется, но получают их одни, а пользуются другие

 Отправлено: 31.03.10 03:33. Заголовок: jaramat пишет: все ..

jaramat пишет:

цитата:

все бытовые платежи

Нет, нет к бытовым платежам это не имеет отношения, только транспорт. Там в быту, наоборот, куча карточек, каждый магазин свою предлагает, чтобы у ниx со скидкой покупать.

 Отправлено: 31.03.10 03:41. Заголовок: sdp пишет: но получ..

sdp пишет:

цитата:

но получают их одни, а пользуются другие

Вы правы, это не избежно, но есть система контроллеров. А у ниx приборчик портативный, все проверяет. Есть те, кто принципиально не платят, а перепрыгивают через турникет. Но врядли, те девушки, что вчера взорвали поезда стали бы прыгать с рюкзаками через высокие загородки.

Если заxотят, то способ конечно найдут, но будет все труднее и труднее. А это уже спасет жизни.

С такой картой поток делился бы и такие как вчера не смогли бы пройти проверки и обнюxивания. А про 100% гарантию лучше Остапа Бендера еще никто ни сказал.

 Отправлено: 31.03.10 05:21. Заголовок: ММакс пишет: Но нос..

ММакс пишет:

цитата:

Но носки после суток дежурства у всех одинаково пахнут.)))

А не надо сапоги в метро снимать! :-))

 Отправлено: 31.03.10 14:29. Заголовок: Rau пишет: AE Вы в ..

Rau пишет:

цитата:

AE

Вы в московском метро в час пик были, там можно с автоматом в п/э пакете идти, никто не увидит, пока пять раз им по ногам не получит, люди двигаются 0,2 км/ч прижавшись так, что некоторым рёбра ломают, у пуговицы живут максимум пару поездок, если на входе досмотр устроить, то часть желающих попасть на работу досмотр пройдёт только после окончания рабочего дня. Итак иногда от турникета до вагона почти полчаса добираться приходиться.

 Отправлено: 31.03.10 17:53. Заголовок: AE пишет: С такой к..

AE пишет:

цитата:

С такой картой поток делился бы и такие как вчера не смогли бы пройти проверки и обнюxивания.

Народ, то есть получается, что москвич не может совершить терракт априори? Чушь это. Конечно проверки что-то дают, но проводить их постоянно не получается, бдительность падает и тут-то и ударяют. Обычная тактика хищника.

 Отправлено: 31.03.10 17:55. Заголовок: sdp пишет: там можн..

sdp пишет:

цитата:

там можно с автоматом в п/э пакете идти, никто не увидит, пока пять раз им по ногам не получит, люди двигаются 0,2 км/ч прижавшись так, что некоторым рёбра ломают, у пуговицы живут максимум пару поездок, если на входе досмотр устроить, то часть желающих попасть на работу досмотр пройдёт только после окончания рабочего дня. Итак иногда от турникета до вагона почти полчаса добираться приходиться.

Во-во!

 Отправлено: 31.03.10 17:59. Заголовок: jaramat пишет: а эт..

jaramat пишет:

цитата:

а это классная идея - универсальная "карта москвича" и "карта гостя"

Чем больше отмирает совесть, тем сильнее пытаются ужесточить контроль. Такого тотального контроля не было даже в Советстком Союзе. А свободные граждане демократического мира гордятся, что они все, как бараны, посчитаны.
Не поможет это.
Ну а для христиан ещё один знак, что час Х близится, пророчества двухтысячелетней давности исполняются.

 Отправлено: 31.03.10 18:01. Заголовок: jaramat пишет: Все ..

jaramat пишет:

цитата:

Все равно, конечно, будут воровать и подделывать,

Правильно. И следующим шагом будет клеймо на лоб, или руку. Пусть и невидимое для глаза.

 Отправлено: 01.04.10 00:06. Заголовок: Лада пишет: Правиль..

Лада пишет:

цитата:

Правильно. И следующим шагом будет клеймо на лоб, или руку. Пусть и невидимое для глаза.

Чипирование, кажется уже обсуждали.

 Отправлено: 01.04.10 00:20. Заголовок: Лада пишет: Чем бол..

Лада пишет:

цитата:

Чем больше отмирает совесть, тем сильнее пытаются ужесточить контроль.

"Травить детей жестоко, но что-то надо с ними делать"

С совестью напряг какой-то. Полный. Притом, у тех, кто официально проповедует истины. Как и с моральными нормами. Их просто нет.

 Отправлено: 01.04.10 06:28. Заголовок: VBK пишет: Народ, т..

VBK пишет:

цитата:

Народ, то есть получается, что москвич не может совершить терракт априори? Чушь это. Конечно проверки что-то дают, но проводить их постоянно не получается, бдительность падает и тут-то и ударяют. Обычная тактика хищника.

Конечно не априори. Но есть определенная статистика преступлений и есть вероятности. В конце концов на Youtube сегодня выложили признательное видео, как и ожидалось.

Ясно, что проверками в метро проблему не решить, но как вероятностная тактика предотвращения конретного преступления это работает. Проверки должны быть разными, варьировать и затруднять проведение преступления. Здесь все на здравом смысле работает. Вот пример. В всеx ночныx автобусаx в Стокгольме ввели: а) видеокамеры б) водитель не имеет в автобусе никакой денежной выручки, грабить его бессмысленно (билет покупают через SMS). Когда вводили эти меры, то предполагали, что это снизит бандитские нападения на водителей ночныx автобусов и изнасилования в ночныx автобусаx. Как думаете - снизило? Ответ, проверенный практикой, оказался очевиден: да, снизило. Да, значительно. Нет, не исключило полностью. И что, раз не исключило полностью, не надо было эти меры вводить? По-моему, надо. В теории, самая лучшая защита водителей была бы, если б эти автобусы вообще без водителя xодили, как трамваи в аэропорту Далласа, которые управляются на расстоянии из центра управления по видеокамере, но это пока не выполнимо.

Естественно все это тактические меры (тактика вынесена в название темы). Стратегия искоренения преступлений дожна быть иной, то она на длительную перспективу. Для стратегии надо другую тему открывать, которая к собакам не будет отношения никакого иметь.

Вернусь к собакам. Если предположить, что граждане, а также водители транспорта имели бы с собой, xотя бы иногда, собак обыченныx на вынюxивание ВВ, то это тоже могло бы помочь. Скажем, водитель автобуса, который привез теx девушек - будь у него собачка, которая вещи обнюxивает, мог бы и предотвратить преступление. Или если б такая собака была бы с собой у кого-то из пассажиров взорванныx вагонов метро? Сейчас собак почти везде запрещают в транспорте (в Швеции) из-за боязни аллергий, но надеюсь этот псиxоз скоро пройдет.

Интересно, один водитель - таксист рассказывал в местной газете в интервью:

Он мусульманин и негативно относился к собакам. Но решил, что ему нужна защита и завел боксера, который теперь всегда с ним ездит. Собака не злая, но нападения на этого конкретного водителя полностью прекратились. У кого аллергия на собак, к нему не садятся, но по его словам, выручка от этого не уменьшилась. Теперь он мнение о собакаx поменял, но лучше боксеров для него собак нет. Если понадобится, такой водитель может возить с собой собаку, обученную запаxи различать.

Как такая тактика - обучить собственную собаку различать ВВ? Чтобы не только милиция на вxоде проверяла с собаками, а в каком-то смысле взять свою защиту в свои руки и самому вокруг себя проверять.

VBK, Тогда преверялись бы и москвичи, прошедшие по карточкам.

 Отправлено: 01.04.10 06:44. Заголовок: sdp пишет: Вы в мос..

sdp пишет:

цитата:

Вы в московском метро в час пик были

;-) Были.

Час пик - теоретически думаю можно в Москве разгрузить, если начинать работу и учебу в разное время. Это руководством должно быть введено и разрешено. Так когда-то в ГДР, в Берлине, было устроено. Работа и учеба начинались плавно с 4-x(!) утра и до 7-ми, редко 8.00 (это нам разрешали в виде исключения начинать так поздно, но и на работу мы добирались минимум час в транспорте, еxать было далеко, работа в пригороде, а жить xотелось по понятным причинам, в центре). Давки не было в транспорте ни утром, ни после работы.

У меня одна знакомая уеxала доучиваться в Шотландию по специальности планирование транспортныx и пассажирскиx потоков в мегаполисе. Оказывается есть такая суперинтересная специальность. На этой специальности почти одни мужчины учатся, она шутит по этому поводу, что только мужская (логичная) голова подxодит. Она сначала получила специальность историка в Стокгольме, а потом добавляет необxодимое в разныx университетаx - в Нью-Йорке, в Каире и теперь в Эдинбурге. В Стокгольме пока никак не могут с транспортной проблемой справиться, xотя масштаб задач по сравнению с Москвой на порядки меньше.

 Отправлено: 01.04.10 09:49. Заголовок: AE пишет: VBK, Тогд..

AE пишет:

цитата:

VBK, Тогда преверялись бы и москвичи, прошедшие по карточкам.

Прошу прощения за оффтоп, но раз пошла такая тема. Вот побывал я в Копенгагене. Две недели шастал по половине Дании и ни один мент ко мне не прикопался за мой нетрадиционный для викинга рост, цвет глаз и волос, не говоря уже о совершенно не викингском языке. Вчера смотрю российское ТВ, обсуждаются терракты и сразу вопли и не простых людей, а депутатов! - понаехали. Там один армянин сказал, что он москвич в третьем поколении, но по улице свободно пройти не может. Цвет не тот.
Так вотЮ к сведению. Среди народов исповедающих Ислам (там и вопли про исламский экстремизм звучали) много человеков со светлыми волосами, глазами и прочее. Так, что ловить экстремиста по цветовому признаку туфта. Понятное дело, что менты просто наживаются на ловле нелегалов.
Случай с таксиситом и собакой пример показательный. Это и есть критерий. Не обязательно чтобы собака атаковала (все замки от честных людей), но как сдерживающий фактор вполне приемлемо. У нас с наркотрафиком борятся с помощью собак. На каждом посту сидит такой спаниель. Он может и не рабочий, но народ опасается.

 Отправлено: 01.04.10 16:50. Заголовок: VBK пишет: Вот побы..

VBK пишет:

цитата:

Вот побывал я в Копенгагене. Две недели шастал по половине Дании и ни один мент ко мне не прикопался за мой нетрадиционный для викинга рост, цвет глаз и волос, не говоря уже о совершенно не викингском языке.

Копенгаген не Москва. В Скандинавии вообще совсем другая стратегия (не тактика, а на долгую перспективу). Очень много принимают мусульман со всего света. Детей обучают и "вживляют" в скандинавское общество. Это официальная политика всех скандинавских правительств, как буржуазной, так и социалистической направленности. После войны была волна греков и итальянцев, немного других европейских народов тоже. С середины 90-х - исключительно мусульманская направленность иммиграции.

С этим есть определенные сложности другого характера. Например - политическая партия с программой, направленной против такой политики, прошла в парламент. Это означает что они получили лавинообразный рост поддержки избирателей. Или еще пример: самая крупная регулярная ежегодная неонацистская демонстрация, противомусульманской направленности, собирающая участников со всего Света, тоже проходит в Скандинавии.

С другой стороны, полиция отслеживает каждого гражданина и приезжего не только в метро или на транспорте, на что Вы ссылаетесь в своем примере. Думаю, что ни один Ваш шаг не прошел незамеченным, хотя Вам так и не показалось. Здесь это пока сделать легче - всех отследить, тк население относительно небольшое. Вся Дания вместе взятая меньше одной Москвы.

 Отправлено: 01.04.10 18:22. Заголовок: AE пишет: Думаю, ч..

AE пишет:

цитата:

Думаю, что ни один Ваш шаг не прошел незамеченным, хотя Вам так и не показалось.

Вполне вероятно. Но вот за полу пиджака меня не хватали, в обезьянник не закрывали и бабки с меня не тянули, что регулярно со мной происходит при посещении первопрестольной.

 Отправлено: 01.04.10 21:37. Заголовок: VBK пишет: У нас с ..

VBK пишет:

цитата:

У нас с наркотрафиком борятся с помощью собак. На каждом посту сидит такой спаниель. Он может и не рабочий, но народ опасается.

Только спаниели? Что за спаниели - русские (закаленная сборная солянка)? А имеет ли какое-то существенное значение какая порода используется, охотничья или служебная? У собак с искривленными носами, типа бульдогов, думаю хуже обоняние, но доподлинно этого не знаю. Попадалась информация, что американская полиция использует для поиска по следу гончих, швейцарских и бладхаундов. Может и на транспорте имеет смысл их использовать? Но если условия работы и содержания останутся такими плохими, как описано ММАКС в начале темы, то гончие, более изнеженные чем НО, конечно не выдержат.

 Отправлено: 02.04.10 00:25. Заголовок: AE, щенок рабочего б..

AE, щенок рабочего блада в Америке стоит столько, сколько наша милицейская кинология вместе взятая. В год.

 Отправлено: 02.04.10 02:35. Заголовок: jaramat пишет: AE, ..

jaramat пишет:

цитата:

AE, щенок рабочего блада в Америке стоит столько, сколько наша милицейская кинология вместе взятая. В год.

Jaramat, Давайте забудем на секунду сколько стоит рабочий бладхаунд. Действительно ли у бладхaунда или у швейцарской кровавой собаки нюх настолько лучше, что имеет смысл оснащать милицию ими?

 Отправлено: 02.04.10 02:45. Заголовок: http://www.utro.ru/n..

Московскому метро не хватает служебных собак

Радио "Маяк" | 20:46:53

Московскому метро нужно 300-400 собак для обеспечения безопасности. Об этом заявил начальник московского метрополитена Дмитрий Гаев. По его словам, собаки не только чувствуют опасные вещества, но и оказывают психологическое воздействие. Как сказал Гаев, он собирается обратиться к мэру Москвы с тем, чтобы попросить у министра внутренних дел Рашида Нургалиева о выделении дополнительных собак для патрулирования.


http://www.utro.ru/news/2010/04/01/884853.shtml

 Отправлено: 22.04.10 04:18. Заголовок: По поводу нюхачей, н..

По поводу нюхачей, начинала заниматься собакам, еще когда ВЕО была основной служебной породой, потом стали завозить немцев, а ВЕО обозвали нем. овчарка восточно-европейского типа. Поэтому могу судить по своему опыту,те ВЕО были универсалы, и верхним и нижним чутьем работали, обучаемость была словами не передать, от вожатого к вожатому без проблем переходили, работали пока не упадут, восстанавливались быстро, в содержании неприхотливы, как раз для наших нищих питомников, но угробили породу,потеряли прекрасную рабочую собаку,намешали с немцам, нарушили психику, потеряли работоспособность, под дождем след держали, проводились опыты по розыску полезных ископаемых,собаки до 20 минералов различали, угробили породу, как всегла погналиь за иностранным.....

 Отправлено: 22.04.10 13:16. Заголовок: льдинка Мой опыт си..

льдинка
Мой опыт сильно отличается от Вашего. ВЕО к службе не годились, ан масс, уже тридцать с лишним лет назад.

 Отправлено: 22.04.10 13:52. Заголовок: V пишет: Мой опыт с..

V пишет:

цитата:

Мой опыт сильно отличается от Вашего. ВЕО к службе не годились, ан масс, уже тридцать с лишним лет назад.

Об этом я и пишу,просто Вы не учитываете мой возраст, как раз в 1970 или 1971 году и стали их бедных называть "немецкого типа", тогда уже массово все ЛЮБИТЕЛИ моды начали хвалиться насколько их восточник похож на немца,процесс уже нельзя было повернуть вспять, хотя,когда погранцы приезжали закупать собак ,они землю рыли ,ища восточников , на выставке "30 летие служебного собаководства в Челябинске" было закуплено более 20 восточников, до !.5 года,все с ОЧ.ХОР, отлично в ринге до !.5 лет тогда по положению не давались,практически была оголена вся племенная база,были проданы те собаки,которые приобретались для дальнейшего разведения,а заменены хозяевами на "немцев" ,уже тогда мода диктовала спрос ,а бизнес есть бизнес, все закупленные собаки были вывезены в Дальневосточный округ и работали там прекрасно

 Отправлено: 22.04.10 14:08. Заголовок: льдинка пишет: как ..

льдинка пишет:

цитата:

как раз в 1970 или 1971 году и стали их бедных называть "немецкого типа", тогда уже массово все ЛЮБИТЕЛИ моды начали хвалиться насколько их восточник похож на немца

Вы ничего не путаете? Какого такого "немецкого типа"? Когда в СССР началось восстановление работопригодной немецкой овчарки?

http://www.gsd-online.ru/articles/sostoyanie74/sostoyanie74.htm

 Отправлено: 22.04.10 16:17. Заголовок: V пишет: Вы ничего ..

V пишет:

цитата:

Вы ничего не путаете?

Вы даете ссылку на Украину, но это не весь Союз. В Казахстане в 70-е годы никаких "немцев" и в помине не было. В Подмосковье, у моих знакомых появилась немецкая в 81 году, привезенная из Москвы, до этого немцев там тоже не было. Потом они разошлись, жена забрала собаку себе, а муж купил себе другую - восточницу, по родословной - без всяких примесей. Прекрасная была собака. Это уже середина 80 - х. Эта собака умерла только лет 10 назад. Так что все не так уж далеко во временном измерении.

В меня создалось впечатление из нескольких тем о ВЕО и НО на данном форуме за последние два года, что все выводы, о ПОЛНОМ растворении ВЕО в НО на ВСЕЙ территории бывшего СССР делаются по крупным городам и ФЦИ - организациям заводчиков. По-моему этого не достаточно, что сделать вывод обо всей территории.

 Отправлено: 22.04.10 17:47. Заголовок: Началось все,когда с..

Началось все,когда сделали верхний предел стандарта 68см, и даже одно время писали в родословных ВЕО- где-то 76 год-немецкая овчарка в-европ. типа,у самой была такая,хотя Дея была чистая восточница,на выставки последнее время с сантиметром ходили, Габи ,моя последняя восточница ушла за радугу 2 года назад,в возрасте14 лет

 Отправлено: 23.04.10 03:55. Заголовок: льдинка пишет: Нача..

льдинка пишет:

цитата:

Началось все,когда сделали верхний предел стандарта 68см

Моя первая сука НВЕО вымахала до 68 см - рождения 1982 года (из немцев - в пятом колене Суойан Цорро по отцу, в третьем - Маркус ф. Зандеснебен по матери). На выставках претензий к росту не было, как и не было экспертов с ростомером...
Про ВЕО ничего плохого не скажу - разные были собаки и разный подход в селекции. Там, где ответственно относились - были хорошие собаки, а там, где коммерция - даже говорить не хочется.

 Отправлено: 23.04.10 04:56. Заголовок: Мы в питомнике отмеч..

Мы в питомнике отмечалово грандиозное устроили,когда оптом отправили всех водостоков на переработку;надоело холить и лелеять дармоедов,которые зимой не обрастали,дрессировались как табуретки,а про мозги даже и не вспоминали.Капля немецкой крови в 3-4 колене существенно меняли картину.Не зря ВСМщики моментом сменили породу.

 Отправлено: 23.04.10 04:57. Заголовок: Имеет смысл покопать..

Имеет смысл покопаться в родословных.Префиксы тогда были не в моде.

 Отправлено: 23.04.10 12:41. Заголовок: льдинка пишет: пото..

льдинка пишет:

цитата:

потом стали завозить немцев, а ВЕО обозвали нем. овчарка восточно-европейского типа.

льдинка пишет:

цитата:

но угробили породу,потеряли прекрасную рабочую собаку,намешали с немцам, льдинка пишет: [quote]и стали их бедных называть "немецкого типа", тогда уже массово все ЛЮБИТЕЛИ моды начали хвалиться насколько их восточник похож на немца

` AE пишет:

цитата:

восточницу, по родословной - без всяких примесей.

?)... Может Вы знаете что то такое, чего я не знаю?..
ВЕО, НО.. в чем разница?.. если не рассматривать некоторое различие по росту и типажу?
Я наблюдал собак которые действительно отличались от НО (как и от официальных ВЕО), они были чрезвычайно толсты в кости, пожалуй как бы не грубее САО, КО и вообще всего что я видел, были чепрачного черно рыжего окраса, стоячие уши, и держали их сельские любители - собачники , естественно без всяких родословных.
То что сейчас у нас называется ВЕО - это подтип старой немецкой овчарки и к исходнику он пожалуй ближе чем горбатые уродцы с выставок современных НО. Посмотрите хроники времен ВОВ.

 Отправлено: 23.04.10 13:29. Заголовок: Олегович пишет: Мож..

Олегович пишет:

цитата:

Может Вы знаете что то такое, чего я не знаю?.. ВЕО, НО.. в чем разница?

Была интересная тема году в 2008 с фотографиями и дошли тогда до племенных книг. Рыжины в тех собаках, которых я помаю как ВЕО - не было, как не было и срезанного зада. Наблюдались два типа - один "старый - старый" легкий и с "размазанным"окрасом, как НО начала 20 века, а другой - "старый" - более крупный, как Дейч в фильме "ко мне Мухтар". Конечно их предки попали из Германии, но потом из-за длительной изоляции и без дальнейших вливаний из Германии, они видоизменились, как впрочем и другие породы. Эрдели и колли были служебники, доберманы мелкие и толковые, спаниели охотились, курцхары - действительно универсальные, добрые как сеттеры, но со злобой в нужный момент, и тд можно перечислять бесконечно. Изменилась жизнь и требования. Ничего странного, что и собаки - тоже изменились. Поменяются условия и будут опять другие собаки. Против законов генетики и селекции - не попрешь.

 Отправлено: 23.04.10 13:30. Заголовок: Старуха Извергиль пи..

Старуха Извергиль пишет:

цитата:

оптом отправили всех водостоков на переработку

Что это означает на деле?

 Отправлено: 23.04.10 23:49. Заголовок: Олегович пишет: Я н..

Олегович пишет:

цитата:

Я наблюдал собак которые действительно отличались от НО (как и от официальных ВЕО), они были чрезвычайно толсты в кости, пожалуй как бы не грубее САО, КО и вообще всего что я видел, были чепрачного черно рыжего окраса, стоячие уши, и держали их сельские любители - собачники , естественно без всяких родословных.

Это Габи, муж взял щенка у погранцов, я писала о ней выше,родословную не оформляли,естественно, тогда это было уже не актуально, здесь ей 13 лет

 Отправлено: 24.04.10 01:48. Заголовок: льдинка пишет: Эт..

льдинка пишет:

цитата:

Это Габи, муж взял щенка у погранцов,

Типичная немецкая овчарка середины прошлого века, сейчас такую среди официальных НО, к сожалению, не встретишь... в теме "Собаки 100 лет назад"
хорошо представлены.

Нечто подобное я наблюдал в начале 80-х у обычных сельских собачников :

 Отправлено: 24.04.10 02:37. Заголовок: Вот для сравнения с ..

Вот для сравнения с САО в размерах,рядом Гюнеш, мужчина на фото -брат,рост 172,у Гюнеш в холке 72,а Габи- то,что называли НО вост-евр. типа

 Отправлено: 24.04.10 03:16. Заголовок: льдинка пишет: Габи..

льдинка пишет:

цитата:

Габи- то,что называли НО вост-евр. типа

Типичнейшая полукровка. Не меньше четверти крови НО, а скорее прилично больше.

 Отправлено: 24.04.10 04:05. Заголовок: AE пишет: Что это ..

AE пишет:

цитата:

Что это означает на деле?

На Люберецкий завод биоотходов.
ВЕО от НО отличается немного:генетически ограниченая популяция,высокоинбредная на крипторхов.В разведении использовалось около 67 производителей без яиц.Экстерьерные и поведенческие особенности ВЕО обусловлены именно этим.

 Отправлено: 24.04.10 04:10. Заголовок: Старуха Извергиль пи..

Старуха Извергиль пишет:

цитата:

В разведении использовалось около 67 производителей без яиц

Обалдеть! Это какая-то цель особая что ли была?

 Отправлено: 24.04.10 04:29. Заголовок: нет.Ингул Голованов,..

нет.Ингул Голованов,с которого "началось " разведение водостоков,очень отличался от собак военного времени,т.к.рос у интенданта высокого ранга.На крипторхизм тогда не проверяли,-встречался редко и отсеивался при первых вязках.Кстати,Ингул крайне плохо дрессировался,еле-еле освоил ОКД,а ЗКС ему нарисовали,когда начали вязать.К 4 годам расплодился он чрезвычайно благодаря централизованой системе и "грамотным" заводчикам.Практически все его сыновья вязались.В 52 году президиум ДОСААФа принял постановление не считать крипторхизм пороком.Вот и вся история ВЕО в СССР.

 Отправлено: 24.04.10 14:45. Заголовок: Старуха Извергиль пи..

Старуха Извергиль пишет:

цитата:

На Люберецкий завод биоотходов.

Опишите подробнее, этого здесь никто не рассказывал.

Старуха Извергиль пишет:

цитата:

Ингул Голованов,с которого "началось " разведение

Это уже описывал подробно ВАН.

Старуха Извергиль пишет:

цитата:

популяция,высокоинбредная на крипторхов. В разведении ... Экстерьерные и поведенческие особенности ВЕО обусловлены именно этим.

У людей, тоже млекопитающие, такой зависимости не наблюдается.

 Отправлено: 24.04.10 18:05. Заголовок: AE пишет: У людей, ..

AE пишет:

цитата:

У людей, тоже млекопитающие, такой зависимости не наблюдается.

А кто исследует экстерьерные особенности людей ,тесно инбредных по диспорокам? Тоже млекопитающие - не аргумент.

 Отправлено: 24.04.10 23:51. Заголовок: Старуха Извергиль ..

цитата:

Старуха Извергиль пишет: цитата: популяция,высокоинбредная на крипторхов. В разведении ... Экстерьерные и поведенческие особенности ВЕО обусловлены именно этим.

AE пишет:

цитата:

У людей, тоже млекопитающие, такой зависимости не наблюдается.

Старуха Извергиль пишет:

цитата:

А кто исследует экстерьерные особенности людей ?

Старуха Извергиль пишет:

цитата:

по диспорокам

Экстерьер - нет никакой разницы во внешнем виде у мужчин с одним тестикулом. И в поведении - нет. Крипторхизм у людей не диспорок.

У собак иногда называют крипторхом и кобеля с поздно опустившимся тестикулом, т.е. даже когда оба на месте, но с запозданием.

Можно было бы еще что-то говорить о неких различия в поведении и экстерьере в отношении полных кастратов. Но когда гормоны поступают, а они поступают у крипторхов в достаточных количествах, то о научно-обоснованных выводах относительно экстерьерных и поведенческих изменений - ни у собак, ни у людей, ни у других животных, говорить не приходится.

Личные наблюдения могут быть, но это не выходит за рамки личного наблюдения за конкретным индивидом, и там изменения в поведении и экстерьере могут зависеть совсем от других причин.

 Отправлено: 25.04.10 17:55. Заголовок: По этому поводу мног..

По этому поводу много чего написано.Всего не помню.Есть доклад Орловской и Степанова о состоянии ВЕО на Украине.Для начала.
Я не понимаю постоянного желания всё и вся сравнивать с человеком!Возникает сразу аналогия с моим биологом в школе.Темы контрольных:"Сравнить ... с речным раком".Любил он их /раков/ до умопомрачения.

 Отправлено: 25.04.10 19:48. Заголовок: Старуха Извергиль пи..

Старуха Извергиль пишет:

цитата:

Я не понимаю постоянного желания всё и вся сравнивать с человеком

Вот несколько основных причин:

1. Человек лучше изучен в определенных областях.

2. Сравнение собаки и человека делается чаще так как оба организма - млекопитающие, а значит очень близки, за относительно небольшими исключениями. Это служит причиной того, что в п.3.

3. Собака - используется в научных исследованиях как типичная модельная система в экспериментах. Выводы этих экспериментов могут потом распространяться в том числе на человека и наоборот.

3. Сравнивать надо не только с человеком, но и с другими организмами, даже бактериями, где это возможно, где используются одинаковые принципы жизнедеятельности.

5. Если бы форум занимался не собаками, а свиньями, то сравнений с человеком было бы еще больше, т. к. свиньи по своей физиологии, анатомии, биохимии стоят к человеку еще ближе, чем собаки.

 Отправлено: 25.04.10 19:50. Заголовок: Старуха Извергиль пи..

Старуха Извергиль пишет:

цитата:

о состоянии ВЕО на Украине.

Об этом и речь, что неправомерно плохую ситуацию с породой ВЕО на Украине распространять на все бескрайние просторы бывшего Советского Союза.

 Отправлено: 26.04.10 02:13. Заголовок: AE 1) Извините, но ..

AE
1) Извините, но Вы ведь весьма слабо разбираетесь в поведении собак, и я вовсе не уверен, что даже разительные отличия между двумя собаками были бы Вами замечены.
2) Мне приходилось общаться с собаками-крипторхами, имевшими разные типы поведения. Среди них некоторые были очень приличными, другие - более или менее плохими по характеру и мозгам. Плохих гораздо больше, при этом им была свойственна определённая специфика поведения, полностью совпадающая с поведенческими особенностями абсолютного большинства ВЕО. И мне понятно, почему знающие люди говорят не о "поведении крипторхов", а о "типичном поведении крипторхидов".

AE пишет:

цитата:

что неправомерно плохую ситуацию с породой ВЕО на Украине распространять на все бескрайние просторы бывшего Советского Союза.

На Украине, в общем-то, ситуация была куда как терпимее, чем в России.

 Отправлено: 26.04.10 13:54. Заголовок: V пишет: Среди них ..

V пишет:

цитата:

Среди них некоторые были очень приличными,

ЧИТД

V пишет:

цитата:

другие - более или менее плохими по характеру и мозгам

Нет доказательств, что это зависит от крипторхизма. Корреляциии - не доказательства.

 Отправлено: 26.04.10 14:35. Заголовок: V пишет: Мне приход..

V пишет:

цитата:

Мне приходилось общаться с собаками-крипторхами, имевшими разные типы поведения. Среди них некоторые были очень приличными, другие - более или менее плохими по характеру и мозгам. Плохих гораздо больше, при этом им была свойственна определённая специфика поведения

А можно попросить Вас раскрыть тему? Что за особенности?

 Отправлено: 26.04.10 17:35. Заголовок: То,что применение па..

То,что применение памперсов приводит к перегреву тестикул и нарушению гормонального фона мальчиков тоже опровергается,но вспышка педерастии совпадает с массовым применением таковых.Медицинская статистика-девка более чем лукавая.
Трудно объяснить человеку, не понимающему практической разницы между собакой и хорошей собакой,чем отличается ВЕО от нормальной собаки.Может быть воспримется аргументом,что ВСМщики,сравнив на соревнованиях собак,моментом перешли с ВЕО на немцев и полукровок.