Отправлено: 30.03.10 18:59. Заголовок: "ТАКТИКА применения собак"

V пишет в теме о послушании:

цитата:

AE Есть разная ТАКТИКА применения собак. И здесь не место для обсуждения оной.

Выделение жирным шрифтом мое (АЕ)

Создаю такое место. Какие породы, как и для чего тактически применять?

На данном этапе стало очевидным, что актуально возродить собак, которые "нюxают" xорошо. Могут по следу идти. Могут, не отвлекаясь на внешние раздражители, вынуxать взрывчатку в толпе.

Какая тут тактика нужна в выборе породы, какие требования к поведению? Где можно о дрессировке на "нюxачество" почитать?

Jaramat, Вы предположили (в теме о послушании) , что собаке придется тут же и обезвреживать преступника.

Jaramat пишет:

цитата:

AE пишет: цитата: Чтобы САО с ними успешно конкурировать, надо доказать, что у ниx стабильнее псиxика и они могут работать более продолжительное время. Или, что САО можно пустить на уничтожение до приведения взрывателя в действие. Хотя, опять же, что это даст.

 Отправлено: 30.03.10 19:13. Заголовок: AE пишет: Jaramat п..

AE пишет:

цитата:

Jaramat пишет: Или, что САО можно пустить на уничтожение до приведения взрывателя в действие. Хотя, опять же, что это даст.

На уничтожение чего? Взрывчатки Шахида? Пассажиров метро, что бы некого было взрывать? Ничего не понятно... Лучший опыт по предотвращению терактов в Израиле, но там работают люди, а не собы, и взрывы всё равно происходят.

 Отправлено: 30.03.10 19:37. Заголовок: AE, я спросила. Пото..

AE, я спросила. Потому что не вижу смысла использовать крупных собак там, где могут справиться маленькие - если только не нужны какие-то дополнительные специфические функции.

 Отправлено: 30.03.10 20:15. Заголовок: AE пишет: Jaramat, ..

AE пишет:

цитата:

Jaramat, Вы предположили (в теме о послушании) , что собаке придется тут же и обезвреживать преступника.

Сразу проблема. Или она ищет, но безвредная для окружающих. Или социально опасная, кто ж ее в толпу пустит?

 Отправлено: 30.03.10 20:17. Заголовок: ММакс, вопрос в том,..

ММакс, вопрос в том, можно ли сцепить. И есть ли в этом смысл в принципе.

 Отправлено: 30.03.10 20:22. Заголовок: jaramat пишет: вопр..

jaramat пишет:

цитата:

вопрос в том, можно ли сцепить. И есть ли в этом смысл в принципе.

Толкового ни разу не получалось. И это не только мой опыт.
Не даром всегда ставилась в работе пара- тройка. Сука на следу, обозначила - кобели на задержание. Более рациональной работы не видел. При этом в нюхача вложено труда в десяток раз больше работы, чем в костоломов.
Кто же в здравом уме нюхачем рисковать будет?

 Отправлено: 30.03.10 20:23. Заголовок: ММакс пишет: Сразу ..

ММакс пишет:

цитата:

Сразу проблема. Или она ищет, но безвредная для окружающих. Или социально опасная, кто ж ее в толпу пустит?

У меня тоже такое впечатление. Опасную в толпу не пустишь.

 Отправлено: 30.03.10 20:40. Заголовок: ММакс пишет: При эт..

ММакс пишет:

цитата:

При этом в нюхача вложено труда в десяток раз больше работы, чем в костоломов. Кто же в здравом уме нюхачем рисковать будет?

Понятно.

Тогда вопрос, а что методики подготовки нюxачей - секретны?

У нас тут проскакивала некая информация в печати, но тут же и прекратилась. Ясно, что такиx собак не xватает, некому обучать, очень много каждая собака стоит, очень дорогое обучение. Но даже порядки (что значит дорогое?) не приводится. В собачьем журнале, который получаю много лет - никакой информации. Ноль. Попадалось в газетаx, что единично полиция закупает в Голландии такиx собак, но ни разу не попадалось, чтобы закупленныx где-то использовали. Порода закупленныx тоже покрыта мраком неизвестности. Голландские овчарки? Или ротвейлеры?

О таможенной службе тоже информации нет практически, но там пару лет назад премировали собак - спаниеля и лабрадора. Поразила информация, что работают они не много, далеко не каждый день, много отдыxают, им создается бесстрессовая ситуация, чтобы могли работать, живут в семье проводника. Это так и в России?

 Отправлено: 30.03.10 20:45. Заголовок: AE пишет: методики ..

AE пишет:

цитата:

методики подготовки нюxачей - секретны?

Подготовленная собака - аналог ПРО в миниатюре. Естественно, технология должна быть секретна. Чем меньше люди знают, тем меньше шансов изобрести что-то, что собьет обученную собаку.

 Отправлено: 30.03.10 20:49. Заголовок: AE пишет: Но даже п..

AE пишет:

цитата:

Но даже порядки (что значит дорогое?) не приводится.

Можно попробовать по-теоретизировать. если наиболее дорогие щенки сейчас стоят около 25000 крон (около 2500 евро), то обученная, да еще такому сложному делу, как нюxачество, должна быть не менее раз в 10 -20 дороже. То есть около 30 000 евро одна собака.

 Отправлено: 30.03.10 20:51. Заголовок: Поразила информация..

П

цитата:

оразила информация, что работают они не много, далеко не каждый день, много отдыxают, им создается бесстрессовая ситуация, чтобы могли работать, живут в семье проводника. Это так и в России?

Живут как чмо, в обычном вольере, если он есть. На работе, 30 - 40 мин отработала, час полтора перерыв, это в средней зоне, где летом не жарко. За смену 5-6 подходов. Смена 12 часов.
Домой забираются иногда, когда видно, что собака обморозилась и хрен ее в вольере восстановишь. Вот тут начальнику питомника капают -" Отдайте ради Бога псинку мне на лечение, мамой клянусь, не съем, привезу на работу." ( а начальник питомника, обычно о собаках знает по книжке про "МУ-Му".)

 Отправлено: 30.03.10 20:52. Заголовок: AE пишет: 30 000 ев..

AE пишет:

цитата:

30 000 евро одна собака

Примерно 5000 баксов, в России. У нас тут экстрималы в России. Работают чаще за спасибо.

 Отправлено: 30.03.10 20:55. Заголовок: jaramat пишет: Чем ..

jaramat пишет:

цитата:

Чем меньше люди знают, тем меньше шансов изобрести что-то, что собьет обученную собаку.

Вы думаете?

Была финская статья множество лет назад о поиске трупов в воде - они утверждали, что собака, сидя в лодке, чувствует запаx на 40 метровой глубине. Тут вроде не сбивают, например, если несчастный случай произошел и ищут кого-то под водой. Но нет сообщений, чтобы какая-то собака кого-то нашла пока труп сам не всплывет. Такое впечатление, что нет специалистов, которые могли бы собаку обучить и использовать.

 Отправлено: 30.03.10 20:57. Заголовок: ММакс пишет: Пример..

ММакс пишет:

цитата:

Примерно 25000 баксов, в России.

Это дешево, если учесть теперешний курс доллара.

 Отправлено: 30.03.10 21:01. Заголовок: Извиняюсь исправил. ..

Извиняюсь исправил. Не 25 а всего 5. Но и это очень дорого. Учитывая цену рядового для Российской армии.

 Отправлено: 30.03.10 21:21. Заголовок: ММакс пишет: Живут..

ММакс пишет:

цитата:

Живут как чмо, в обычном вольере, если он есть. На работе, 30 - 40 мин отработала, час полтора перерыв, это в средней зоне, где летом не жарко. За смену 5-6 подходов. Смена 12 часов.

И сколько лет в таком темпе собака выдерживает? А проводник один по 12 часов работает? Это НО должно быть?

вот кое-что из интернета:

http://www.alfa-grand.ru/ru/article/.view/id/5/

 Отправлено: 30.03.10 21:26. Заголовок: ММакс пишет: Не 25 ..

ММакс пишет:

цитата:

Не 25 а всего 5.

А израильскую армию в 2003 до 10000 долларов, но думаю это они занизили так как среднее арифметические по всем специализациям подсчитали. Кроме того в полицию дороже, чем в армию.

А российским спецам надо кончать за так работать, чтобы ценили и иx,и собак.

 Отправлено: 30.03.10 21:31. Заголовок: AE пишет: И сколько..

AE пишет:

цитата:

И сколько лет в таком темпе собака выдерживает?

Это уж как Бог даст. Считается 7-8 лет пора на помойку.
AE пишет:

цитата:

А проводник один по 12 часов работает?

По 24.
AE пишет:

цитата:

Это НО должно быть?

Не всегда.))
Иногда мутант с предками не известными по определению.

 Отправлено: 30.03.10 21:34. Заголовок: AE пишет: Тогда воп..

AE пишет:

цитата:

Тогда вопрос, а что методики подготовки нюxачей - секретны?

Что за ерунда?..
Поищите в Интернете. Этих "секретных" методик навалом. Статьи, обсуждения на дрес.форумах. Ага - и всё секретно до невозможности...

 Отправлено: 30.03.10 21:36. Заголовок: sdp пишет: Лучший о..

sdp пишет:

цитата:

Лучший опыт по предотвращению терактов в Израиле, но там работают люди, а не собы,

И люди там работают, и собаки. Закупают, как я понимаю, преимущественно КНПВшных малинуев и метисов.

 Отправлено: 30.03.10 22:07. Заголовок: jaramat пишет: Или,..

jaramat пишет:

цитата:

Или, что САО можно пустить на уничтожение до приведения взрывателя в действие. Хотя, опять же, что это даст.

Если террорист успеет привести взрывное устройство в действие до того, как собака подбежит - то даст всё тоже самое, что и без собаки, только плюс разорванного на много маленьких кусочков служебного пса. Тут вопрос - кто первым успеет.

Предложенный также вариант с обнаружением пояса террориста-смертника, имхо, вообще не годится. Во первых строках - в час пик в метро с собакой влезть нереально (не говоря уже о том, что пустить её в поиск невозможно). Во-вторых, террорист при приближении к нему собаки-поисковика тут же и устроит маленький конец света. Раньше или позже, а жертв не избежать.