Отправлено: 27.03.10 19:57. Заголовок: О том как улучшается подход к разведению собак...

Из разговора в аське

Кавказы на большой выставке....

*** Все, выбранные победители были широкие, низкопередые и сырые.
Лада Жирные, короче. Понятное дело.
***прикинь, несколько собак было с подшитыми веками
Лада Офигеть! Это так заметно?
*** не, не жирные. Именно коротколапые и высокозадые.
Лада Жуть.
*** ... говорит, что в глаза к ним не лазил(а), но отчетливо были видны характерные "полосочки"... *** Ну, еще и собы с подшитыми связками
Лада Франкенштейны...
*** угу... я тут недавно узнал(а), что оказываецца собам и кошкам (!!!) силикон в морду вкалывают... у собак - мастифам

 Отправлено: 29.03.10 00:39. Заголовок: AE пишет: порода &#..

AE пишет:

цитата:

порода "московская сао" разделит участь породы московский водолаз.

Врядли. Не то соотношение. Мало того, Москва - это ещё не вся Россия.

 Отправлено: 29.03.10 00:41. Заголовок: Вика Помните истори..

Вика
Помните историю с сожжением Александрийской библиотеки? Что там сказал халиф?
- Если эти книги противоречат Корану, то они вредны. Если в них то же самое, что в Коране, то они бесполезны.

 Отправлено: 29.03.10 00:43. Заголовок: V пишет: - Если эти..

V пишет:

цитата:

- Если эти книги противоречат Корану, то они вредны. Если в них то же самое, что в Коране, то они бесполезны.

Гениально.

 Отправлено: 29.03.10 00:45. Заголовок: AE пишет: где станд..

AE пишет:

цитата:

где стандарт фенотипический, генотипический и поведенческий? По каким нормам вести отбор?

У Вас сами принципы подхода к селекции порочны. Нужно брать ЛЮБЫЕ полезные тесты и выбраковывать по ним значительную часть поголовья. В итоге и получатся отличные универсальные собаки.

 Отправлено: 29.03.10 02:18. Заголовок: V пишет: Нужно бра..

V пишет:

цитата:

Нужно брать ЛЮБЫЕ полезные тесты и выбраковывать по ним значительную часть поголовья. В итоге и получатся отличные универсальные собаки

на 100 % согласна, так и должно быть!

 Отправлено: 29.03.10 03:19. Заголовок: V пишет: У Вас сами..

V пишет:

цитата:

У Вас сами принципы подхода к селекции порочны. Нужно брать ЛЮБЫЕ полезные тесты и выбраковывать по ним значительную часть поголовья. В итоге и получатся отличные универсальные собаки.

Вы зря меня "огрели" порочностью моиx принципов. Я принципов не выдвигаю, кроме научного подxода к селекции. Перечитайте мое предложение, она касалось аборигенов. Они уже итог.

 Отправлено: 29.03.10 03:25. Заголовок: AE пишет: Я принцип..

AE пишет:

цитата:

Я принципов не выдвигаю, кроме научного подxода к селекции.

1. Научность подхода к "чёрному ящику" выглядит как-то по-детски. Здесь нужно идти проверенным путём: на входе ставятся некоторые условия, на выходе оценивается результат. Что внутри - пусть это будет не наше дело. Т.е. примерно так, как голландцы подходят к селекции своих хердеров.
2. Нельзя повторить в наших условиях то, что происходит в горах Таджикистана. Да и не нужно. А нужно - сложнее.

 Отправлено: 29.03.10 06:17. Заголовок: V пишет: А врать не..

V пишет:

цитата:

А врать нехорошо. Видел несколько фотографий, ошибка исключена.

А что Вы меня подлавливаете ? У Вас же желания общаться со мной нет. И какие несколько фото Вы могли видеть, если там их всего три, на одной из которых щенки лежат, а на второй в куче сидят ?! Если щенков сфотографирую и представлю - возьмёте свои слова обратно ?

 Отправлено: 29.03.10 06:26. Заголовок: V пишет: по-детски...

V пишет:

цитата:

по-детски.

"По-детски" уже лучше, чем "порочны".

Спасибо, за послабление оценок.

Селекция - наука, может и детская, основана главным образом на генетике.

Ящик не черный, если продумано, чего xочешь.

Создание новой породы на основе аборигенов, в принципе совпадает с созданием партии. ВИЛ начал с создания газеты, как объединительного звена. Далее были собрания и кружки. Если провести параллели с созданием партии, - то новую породу Вам надо начать со стандарта и комментариев к нему. Из стандарта логически вырастут подxодящие тесты. Без научно-обоснованного стандарта все будет разрозненно и уйдет в песок в очередной раз. Имеющиеся на данный момент стандарты САО, не научные, а волюнтаристские. Это проявляется, например, в чеxарде с требованиями к прикусу и окрасу.

V пишет:

цитата:

Т.е. примерно так, как голландцы подходят к селекции своих хердеров.

Сначала до меня и не дошло, что хердеры это калька от слова herd.

А как они подxодят? За основу взяли бельгийскиx овчарок. А дальше?

цитата:

Нельзя повторить в наших условиях то, что происходит в горах Таджикистана. Да и не нужно. А нужно - сложнее.

Так кто говорит о повторении? Уже создали в Средней Азии. Вопрос в том, как не растерять качества аборигенов.

 Отправлено: 29.03.10 06:32. Заголовок: V пишет: У Вас сами..

V пишет:

цитата:

У Вас сами принципы подхода к селекции порочны. Нужно брать ЛЮБЫЕ полезные тесты и выбраковывать по ним значительную часть поголовья. В итоге и получатся отличные универсальные собаки.

Не согласна. Если можно сделать лучше - нет смысла брать усредненку. А сделать можно.

 Отправлено: 29.03.10 09:15. Заголовок: Тестировать азиатов ..

Тестировать азиатов по нормативам НО? или пастухов? А может попробовать охотничьи тесты, у них давно все отработано, целая система... как насчет зверя загнать, утку поднести? А вот еще есть азиаты, которые копать любят, может, попробовать их как норных собак?

Все-таки нужно же точнее формулировать, не "ЛЮБЫЕ полезные тесты", а породно-специфические, пусть пока хотя бы в том смысле, что не заставлять делать "чужое".

 Отправлено: 29.03.10 12:18. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

И какие несколько фото Вы могли видеть, если там их всего три, на одной из которых щенки лежат, а на второй в куче сидят ?

А три это не несколько?

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Если щенков сфотографирую и представлю - возьмёте свои слова обратно ?

Лучше уж их взвесьте. Надёжней как-то. Сколько весили в месяц, в два, в три?

 Отправлено: 29.03.10 15:44. Заголовок: V "Милые бранятс..

V "Милые бранятся - только тешатся ?"

V пишет:

цитата:

А три это не несколько?

Три - это три, и две из них не информативны.


V пишет:

цитата:

Сколько весили в месяц, в два, в три?

В 45 дней самый крупный и тяжёлый щенок из этого помёта весил 7 кг. Остальных не взвешивала. Только по просьбе потенциального владельца, который так и не объявился, видимо щенки слишком маленькие ! А он хотел тяжеловеса. Взвешу, ради Вас, так и быть. Прощены.

 Отправлено: 29.03.10 15:45. Заголовок: ezelenyk пишет: Тес..

ezelenyk пишет:

цитата:

Тестировать азиатов по нормативам НО? или пастухов? А может попробовать охотничьи тесты, у них давно все отработано, целая система... как насчет зверя загнать, утку поднести? А вот еще есть азиаты, которые копать любят, может, попробовать их как норных собак? Все-таки нужно же точнее формулировать, не "ЛЮБЫЕ полезные тесты", а породно-специфические, пусть пока хотя бы в том смысле, что не заставлять делать "чужое".

Именно!

 Отправлено: 29.03.10 15:46. Заголовок: ezelenyk пишет: Тес..

ezelenyk пишет:

цитата:

Тестировать азиатов по нормативам НО? или пастухов? А может попробовать охотничьи тесты, у них давно все отработано, целая система... как насчет зверя загнать, утку поднести? А вот еще есть азиаты, которые копать любят, может, попробовать их как норных собак? Все-таки нужно же точнее формулировать, не "ЛЮБЫЕ полезные тесты", а породно-специфические, пусть пока хотя бы в том смысле, что не заставлять делать "чужое".

 Отправлено: 29.03.10 16:01. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

В 45 дней самый крупный и тяжёлый щенок из этого помёта весил 7 кг.

Ну, по сравнению с частыми сейчас 12 кг - это немного. Мой весил в 45 дней 8.6. Но я так понимаю, с точки зрения сохранения здоровья вес моего в таком возрасте был уже великоват...

 Отправлено: 29.03.10 16:10. Заголовок: Лада пишет: Ну, по ..

Лада пишет:

цитата:

Ну, по сравнению с частыми сейчас 12 кг - это немного.

Вот именно ! Я же говорю - щенки не толстые ! Я не понимаю, почему получились такие фото !

 Отправлено: 29.03.10 16:10. Заголовок: Толстые и тяжелые - ..

Толстые и тяжелые - разные вещи ;)

 Отправлено: 29.03.10 16:13. Заголовок: jaramat пишет: Толс..

jaramat пишет:

цитата:

Толстые и тяжелые - разные вещи ;)

Именно. Мой тоже не был толстым.

 Отправлено: 29.03.10 16:45. Заголовок: Юниоры :sm15: htt..

Юниоры




А все начинается с неестественно огромных щеночков, массивных, здоровенных...