Отправлено: 27.03.10 19:57. Заголовок: О том как улучшается подход к разведению собак...

Из разговора в аське

Кавказы на большой выставке....

*** Все, выбранные победители были широкие, низкопередые и сырые.
Лада Жирные, короче. Понятное дело.
***прикинь, несколько собак было с подшитыми веками
Лада Офигеть! Это так заметно?
*** не, не жирные. Именно коротколапые и высокозадые.
Лада Жуть.
*** ... говорит, что в глаза к ним не лазил(а), но отчетливо были видны характерные "полосочки"... *** Ну, еще и собы с подшитыми связками
Лада Франкенштейны...
*** угу... я тут недавно узнал(а), что оказываецца собам и кошкам (!!!) силикон в морду вкалывают... у собак - мастифам

 Отправлено: 27.03.10 20:00. Заголовок: Пластическая хирурги..

Пластическая хирургия творит чудеса.

 Отправлено: 27.03.10 20:24. Заголовок: Мамочки... ..

Мамочки...

 Отправлено: 27.03.10 21:13. Заголовок: Докатились, мля.. Зл..

Докатились, мля.. Зла не хватает..

 Отправлено: 27.03.10 21:49. Заголовок: Лада пишет: Пластич..

Лада пишет:

цитата:

Пластическая хирургия творит чудеса.

Она творит чудеса давно и больше, чем Вы думаете. :)

 Отправлено: 27.03.10 21:56. Заголовок: Я это уже поняла. По..

Я это уже поняла.
Подшитые связки для правильного угла; вставные яйца и зубы; наполненные силиконом морды; стрижка под мартышку даже у тех пород, которые не стригут; подшитые веки у тех пород, где сырость - порок. Чего ещё интересного?

 Отправлено: 27.03.10 22:23. Заголовок: Лада пишет: Чего ещ..

Лада пишет:

цитата:

Чего ещё интересного?

Убрать подвес у излишне сырой собаки, коррекция постава хвоста, коррекция постава ушей - это самое, так скать, пользующееся спросом.

К сожалению, определённые граждане, прочитав упоминания о таких операциях, принимают это как руководство к действию.

Лада пишет:

цитата:

стрижка под мартышку даже у тех пород, которые не стригут;

Стрижка не имеет отношения к хирургии.

Кст, расскажу маленькую историю. Знакомая, начитавшись как раз форумов и наслушавшись "опытных крутых заводчиков", решила подкорректировать хвост своему той-пуделю. Хвост пуделя должен быть прямым, а у её собачки был скручен в крючок и завален на спину. Я хозяйку пыталась отговорить всеми возможными способами, начиная с "нельзя играть нечестно" и заканчивая "зачем маяться этой дурью, если, несмотря на стандарт, пуделей с заваленным на спину хвостом всё равно выставляют и всё равно они титулы получают?"
Разумеется, меня не послушались. Накопили деньги (несмотря на не самое лучшее материальное положение) и поехали в Мск на операцию. Прооперировали. Месяц или два хозяйка радовалась на ставший "правильным" хвост. А потом он, невзирая ни на какие хирургические изыски, опять весело закрутился на собачью спинку, где пребывает и поныне.))))

 Отправлено: 27.03.10 22:24. Заголовок: Лада пишет: подшиты..

Лада пишет:

цитата:

подшитые веки у тех пород, где сырость - порок.

Подшивают веки при их завороте, а не чтобы убрать лишнюю сырость.

 Отправлено: 27.03.10 22:27. Заголовок: Напомнило, как сидят..

Напомнило, как сидят детки в пионерлагере и рассказывают друг другу страшилки про Черную Курицу в черной-черной комнате, которую никто из них никогда в жизни не видел...

 Отправлено: 27.03.10 22:35. Заголовок: Вика пишет: веки пр..

Вика пишет:

цитата:

веки при их завороте, а не чтобы убрать лишнюю сырость.

А разве они не при излишней сырости заворачиваются?

 Отправлено: 27.03.10 22:39. Заголовок: jaramat пишет: Напо..

jaramat пишет:

цитата:

Напомнило, как сидят детки в пионерлагере и рассказывают друг другу страшилки про Черную Курицу в черной-черной комнате, которую никто из них никогда в жизни не видел...

Ну, я может и не видела, а Вика-то точно сталкивалась.

 Отправлено: 27.03.10 22:41. Заголовок: Лада пишет: А разве..

Лада пишет:

цитата:

А разве они не при излишней сырости заворачиваются?

Не всегда. Хотя куча ненужных собаке складок на морде заворот безусловно провоцирует, конечно.

 Отправлено: 27.03.10 22:46. Заголовок: Знаю что ставят скоб..

Знаю что ставят скобы на зубы чтобы исправить прикус (а может и не только прикус, короче косяки с зубами). У собак с заломом, если он где ближе к концу - подрезаю хвост.

 Отправлено: 27.03.10 22:50. Заголовок: Ну, ну я просто не п..

Ну, ну я просто не поняла, к чему тема... давно есть, зубы вставляют, яйца наращивают, ухи-хвосты выправляют, ноги неходячие реанимируют на выставочный сезон - Чемпиона получат, а дальше нехай собачка в вольере целыми днями лежит, главное чтоб щенков покупали задорого от титулованных родителей, веки подшивают после заворота - сколько такой "красоты" на выставках, видно невооруженным глазом... не новость.

 Отправлено: 27.03.10 22:51. Заголовок: Tayga пишет: ставят..

Tayga пишет:

цитата:

ставят скобы на зубы чтобы исправить прикус

Не только скобы. Гораздо более прогрессивный метод - коррекция прикуса ещё на молочных зубах, путём удаления или обламывания мешающих. Так, чтобы постоянные зубы уже сами росли, как надо.
Хотя это, конечно, не во всех случаях возможно сделать.

Tayga пишет:

цитата:

У собак с заломом, если он где ближе к концу - подрезаю хвост.

По нынешним временам моды на некупированные хвосты, если у выставочного пуделя вдруг хвост купирован - первым делом возникает подозрение, что "это ж-ж-ж неспроста!.." и наверняка был залом.

 Отправлено: 27.03.10 22:53. Заголовок: jaramat пишет: скол..

jaramat пишет:

цитата:

сколько такой "красоты" на выставках, видно невооруженным глазом...

Кст, любой желающий сегодня-завтра может сие на Евразии лицезреть.

 Отправлено: 27.03.10 22:58. Заголовок: Ой, блин, да, Еврази..

Ой, блин, да, Евразия. Совсем забыла. Кладезь наглядной информации "как из г...на сделать конфетку"... практически, готовое учебное пособие. Жаль, без анатомички, для пущей наглядности. Золушка со своей тыквой отдыхает.

 Отправлено: 27.03.10 23:01. Заголовок: jaramat пишет: Ну, ..

jaramat пишет:

цитата:

Ну, ну я просто не поняла, к чему тема

К тому, что "ситуация улучшается"
Часть описанного как раз с сегодняшней Евразии.

 Отправлено: 27.03.10 23:07. Заголовок: jaramat пишет: Жаль..

jaramat пишет:

цитата:

Жаль, без анатомички, для пущей наглядности.

Эт же мои мысли...

 Отправлено: 28.03.10 00:43. Заголовок: jaramat пишет: Ой, ..

jaramat пишет:

цитата:

Ой, блин, да, Евразия

Угу-мс.. Все зоотакси на выезде.. А так хотелось на дачу скататься.. Блин, надо было за две недели заказывать..

 Отправлено: 28.03.10 01:36. Заголовок: Вика пишет: Она тво..

Вика пишет:

цитата:

Она творит чудеса давно и больше, чем Вы думаете. :)

Ознакомившись со всем представленным в теме списком, ощутила в себе отчётливое намерение, если мне ещё придётся брать щенков, убедиться, что их предки НИКАК НИКОГДА и НИГДЕ не выставлялись. И да, я параноик. Но не страдаю, а горжусь этим. ;-)

 Отправлено: 28.03.10 01:48. Заголовок: Rau пишет: убедитьс..

Rau пишет:

цитата:

убедиться, что их предки НИКАК НИКОГДА и НИГДЕ не выставлялись

Марусь... С каждый годом все сложнее и сложнее осуществить твой мечт..
Кстати, мамашка Гуз Гузмановича нигде и никогда не выставлялась

 Отправлено: 28.03.10 01:50. Заголовок: Лада пишет: А разве..

Лада пишет:

цитата:

А разве они не при излишней сырости заворачиваются?

заворачиваются!

Вика пишет:

цитата:

куча ненужных собаке складок на морде заворот безусловно провоцирует, конечно.

Я до сих пор под впечатлением книги "Допинги в собаководстве!

 Отправлено: 28.03.10 02:19. Заголовок: Для "любителей&#..

Для "любителей".Если у шарпея воспаляются глаза или раздувает губы от аллергии,то,очень часто,вышеназванное срастается.Я видела шарпа которому 8 раз прорезали глаза и 3 раза резали рот.Выражение "пасть порву" обретает новую актуальность!
Вике.В Москву на гастроли периодически приглашают вета из Питера для коррекции ушей и хвостов.Её пластики хватает пожизненно.Особенно забавно, пластику своим псам делала дама - категорическая противница искусственного вмешательства в экстерьер!

 Отправлено: 28.03.10 02:39. Заголовок: Старуха Извергиль пи..

Старуха Извергиль пишет:

цитата:

Особенно забавно, пластику своим псам делала дама - категорическая противница искусственного вмешательства в экстерьер!

Не врубаюсь. А зачем делала? Или она категорическая противница вмешательства в экстерьер ЧУЖИХ собак?

 Отправлено: 28.03.10 02:49. Заголовок: Вика пишет: А заче..

Вика пишет:

цитата:

А зачем делала

Вика пишет:

цитата:

вмешательства в экстерьер ЧУЖИХ собак?

1."Все делают,у меня собаки не хуже!"
2.

 Отправлено: 28.03.10 03:09. Заголовок: Гуз Гузманович пишет..

Гуз Гузманович пишет:

цитата:

Кстати, мамашка Гуз Гузмановича нигде и никогда не выставлялась

Я сказала - ПРЕДКИ. Т.е. чем дальше в поколения не, тем лучше.

 Отправлено: 28.03.10 05:20. Заголовок: 8 Марта пишет: Я до..

8 Марта пишет:

цитата:

Я до сих пор под впечатлением книги "Допинги в собаководстве!

Много беды книжонка наделала когда-то.

 Отправлено: 28.03.10 07:02. Заголовок: Rau пишет: убедитьс..

Rau пишет:

цитата:

убедиться, что их предки НИКАК НИКОГДА и НИГДЕ не выставлялись.

В такой ситуации я бы ненавязчиво поинтересовалась: а почему они не выставлялись? Может все мужские предки были крипторхами, женские - неполнозубыми, и у большинства был недокус 1,5 см...

 Отправлено: 28.03.10 07:12. Заголовок: Люда пишет: В такой..

Люда пишет:

цитата:

В такой ситуации я бы ненавязчиво поинтересовалась: а почему они не выставлялись?

Может, потому что были породными собаками. Чем больше собака похожа на правду, тем меньше смысла ее тащить.

 Отправлено: 28.03.10 14:32. Заголовок: А это уже гадание на..

А это уже гадание на кофейной гуще. Может потому что были с пороками, а может потому

цитата:

Чем больше собака похожа на правду, тем меньше смысла ее тащить.

 Отправлено: 28.03.10 15:39. Заголовок: Лада пишет: А это у..

Лада пишет:

цитата:

А это уже гадание на кофейной гуще. Может потому что были с пороками,

Увы, более чем вероятно.


Сейчас посмотрел фотки с "Евразии". Здесь: http://caokun.ru/forum/index.php?topic=455.90 . Удавиться. Заводчики, блин. Творцы. Столько кобелей в сучьих ладах, с дефектными ногами, ужасным выражением, короткими и диспропорциональными головами - в одном месте, на главной выставке... И ещё кто-то на "цацки" рассчитывает.

 Отправлено: 28.03.10 15:44. Заголовок: V пишет: Столько к..

V пишет:

цитата:

Столько кобелей в сучьих ладах

Ой, а я подумала, что это я опять придираюсь.
V пишет:

цитата:

короткими и диспропорциональными головами

Дык высказалась у михко по поводу головы победителя.
Кстати, видят это люди с абсолютно разными представлениями о породе. Относятся негативно. Но похоже всё так же свято верят в совесть и разум заводчиков.

 Отправлено: 28.03.10 15:49. Заголовок: V пишет: Удавиться...

V пишет:

цитата:

Удавиться. Заводчики, блин. Творцы.

увы... А как вам голова ЛК?

 Отправлено: 28.03.10 15:58. Заголовок: V пишет: И ещё кто-..

V пишет:

цитата:

И ещё кто-то на "цацки" рассчитывает.

Рассчитывают потому, что получают. Всё закономерно.

 Отправлено: 28.03.10 15:58. Заголовок: Tayga, главное посмо..

Tayga, главное посмотрите на реакцию владельца ЛК. Перевяжут теперь всех в хвост и в гриву. Новый виток изменения породы.

 Отправлено: 28.03.10 16:00. Заголовок: Лада пишет: Относят..

Лада пишет:

цитата:

Относятся негативно. Но похоже всё так же свято верят в совесть и разум заводчиков.

Они верят в систему своих представлений= тараканов. И поскольку у "двоечников" тараканы примерно одинаковые, то пользуются взаимной поддержкой. А потом удивляются результатам.

А распространённость сучьего типа у не родственных друг другу собак шибко настораживает. Подозреваю, что тут не только глупое разведение сработало, а и отсроченный эффект использования сухих кормов. Соя, однако. И консерванты. Не уживаются с тестостероном никак. 3-5 генераций - как раз достаточно для исчерпания наследственных резервов жизнестойкости.

 Отправлено: 28.03.10 16:05. Заголовок: V пишет: Соя, однак..

V пишет:

цитата:

Соя, однако.

Александр Николаевич, дело в том, что редко кто знает, что соя таким образом регулирует численность своих поедателей. Делает непродуктивными новорожденных особей мужского пола. Причём это свойственно обычной сое, а не только генномодифицированной. Если им статьи выложить - и то не поверят.

 Отправлено: 28.03.10 16:06. Заголовок: Реакция владельца со..

Реакция владельца совсем не удивляет - очень редкие заводчики и владельцы могут трезво оценить свою собственную собаку. И не дай боже сделать замечание, в лучшем случае начнут убеждать что это не так, а в худшем переходят в активную оборону потрясая своими выставочными регалиями.

А вообще у большинства кобелей головы какой-то сплошной ахтунг - сырые, квадратные, с глазищами и отвисшими веками. Выражение взглядов тоже не сильно тянет на типичный азиатский взгляд. И капец какие тушенки откормленные - будто их на убой готовят.

 Отправлено: 28.03.10 16:10. Заголовок: Tayga пишет: А вооб..

Tayga пишет:

цитата:

А вообще у большинства кобелей головы какой-то сплошной ахтунг - сырые, квадратные, с глазищами и отвисшими веками. Выражение взглядов тоже не сильно тянет на типичный азиатский взгляд. И капец какие тушенки откормленные - будто их на убой готовят.

Хоть уши и хвост купированы, а порода совсем другая.

 Отправлено: 28.03.10 16:15. Заголовок: Люда пишет: В такой..

Люда пишет:

цитата:

В такой ситуации я бы ненавязчиво поинтересовалась: а почему они не выставлялись? Может все мужские предки были крипторхами, женские - неполнозубыми, и у большинства был недокус 1,5 см...

А это уже вторая часть поиска. Т.е. первая - убедиться, что не выставлялись, вторая - убедиться, что не выставлялись не из-за отсутствия средств на "пластику". Так что Тамара права:
jaramat пишет:

цитата:

Чем больше собака похожа на правду, тем меньше смысла ее тащить.

V пишет:

цитата:

Столько кобелей в сучьих ладах,

Ой, эта формулировка у меня массу вопросов вызывает. Просто до сих пор я её слышала исключительно в адрес не слишком крупных и не перетяжелённых собак - ну, и в адрес своего элегантного кобеля в возрасте 9 мес. Можно уточнить, что под этой формулировкой подразумеваете вы? Если можно, с картинками.

 Отправлено: 28.03.10 16:22. Заголовок: Вот, то что мне тако..

Вот, то что мне таковым кажется - это когда сука видится, хотя кобель.
Это нижняя фотка в посте №47 в той теме.

А так вообще ужас, по выражению "лиц" - так это ринг сенбернаров, блин.
Вика пишет:

цитата:

Хоть уши и хвост купированы, а порода совсем другая.

Это точно. Азиаты не просматриваются в подавляющем большинстве случаев.

 Отправлено: 28.03.10 16:24. Заголовок: Rau пишет: Можно ут..

Rau пишет:

цитата:

Можно уточнить, что под этой формулировкой подразумеваете вы?

Давай я отвечу. Если взять людей, то строение тела мужиков и женщин кроме разницы в половых признаках ещё имеет следующую разницу: мужчина и женщина нормального сложения имеют изначально разную жировую прослойку. Даже худенькие. Из-за жировой прослойки тело девушки имеет более плавные линии. Лицо тоже обычно более мягкое и гладкое. Некоторое количество жира просто необходимо. Если усушиться до сплошь мышц - женщина становится бесплодной. То есть жир каким-то образом связан с женским гормоном.
Верно и наоборот, недостаток мужского гормона делает мужское тело женоподобным. Рост и вес тут никакого значения не имеет. Крипторхи и монорхи чаще всего недокобели.
Можно быть недокобелём и с яйцами, если эти яйца нормально не работают.

А тут, кстати, о сое и её воздействии на организм http://wap.maranatha.forum24.ru/?1-6-0-00000002-000-0-0

 Отправлено: 28.03.10 16:29. Заголовок: Rau пишет: V пишет:..

Rau пишет:

цитата:

V пишет: цитата: Столько кобелей в сучьих ладах, Ой, эта формулировка у меня массу вопросов вызывает. Просто до сих пор я её слышала исключительно в адрес не слишком крупных и не перетяжелённых собак - ну, и в адрес своего элегантного кобеля в возрасте 9 мес.

Если Вы не можете уверенно сказать, что собака такого-то пола, не заглянув ей под брюхо, то это и есть наблюдаемое отклонение в половом типе. Половой тип складывается из размеров и очертаний головы (у кобелей голова массивнее, угловатее= резче в линиях), выражения глаз (и наглость, и спокойствие, и интерес в глазах сук отражаются иначе, чем у кобелей), из пропорций корпуса (сукам нужен запас места для щенков - оттого корпус несколько растянут в середине), и суки, как правило, выглядят более низконогими.

 Отправлено: 28.03.10 16:30. Заголовок: Это называется втори..

Rau, это называется вторичными половыми признаками. И дело не только в наличии жира и особенностях его распределения, но и, в данном случае, в особенностях строения скелета и развития мышц.

 Отправлено: 28.03.10 16:41. Заголовок: Ещё: Об этом я уже г..

Ещё:
Об этом я уже где-то писал: вырождение любой породы начинается с кобелей. Если вдруг суки, в массе своей, оказываются более яркими и породными, чем кобели, это значит, что беда уже нагрянула. А на фотках с "Евразии" это самое и видно.

 Отправлено: 28.03.10 16:50. Заголовок: V пишет: Об этом я ..

V пишет:

цитата:

Об этом я уже где-то писал: вырождение любой породы начинается с кобелей.

Гы, вспомнил где и даже нашёл: в 1991 году о немецких овчарках. "Суки выглядели приличнее, и немудрено: начинающийся процесс деградации и вырождения всегда в первую очередь и в более резкой форме отражается на представителях сильного пола". Об "азиатах" я тогда писал другое. А сейчас и до них очередь дошла. Долго продержались, однако! Вот что значит природное здоровье!

 Отправлено: 28.03.10 16:58. Заголовок: Лада , V , Вика ,спа..

Лада , V , Вика ,спасибо. Осознала, что под маркой "просто урод" пропустила то, что на самом деле сучьеобразность. Да, тех, у которых морда наводит ещё на какие-то мысли о кобеле, а корпус к кому хочешь пришивай, там до хрена.

Лада пишет:

цитата:

А тут, кстати, о сое и её воздействии на организм http://wap.maranatha.forum24.ru/?1-6-0-00000002-000-0-0

Мне хорошо, у меня на сою аллергия. Но название форума "О мировом сионистском заговоре" улыбнуло.

 Отправлено: 28.03.10 17:16. Заголовок: Rau пишет: "О ..

Rau пишет:

цитата:

"О мировом сионистском заговоре"

Да ладно с ним, с названием. Просто вся инфа раскидана по интернету - собирать замучаешься, а они прилежненько всё в кучку собрали.

 Отправлено: 28.03.10 17:23. Заголовок: Rau пишет: ринг сен..

Rau пишет:

цитата:

ринг сенбернаров

неа, лабрадоров.. выражение морды лица и взгляд - один в один...

 Отправлено: 28.03.10 17:31. Заголовок: Породных можно перес..

Породных можно пересчитать по пальцам одной руки

 Отправлено: 28.03.10 18:01. Заголовок: Лада пишет: Просто ..

Лада пишет:

цитата:

Просто вся инфа раскидана по интернету - собирать замучаешься, а они прилежненько всё в кучку собрали.

Эту ссылку про сою надо заархивировать отдельным пунктом и автоматически вставлять во все темы по ветеринарии и про кормление.Чтобы люди узнавали в массе,а не отделные энтузиасты.
Про сою распечатала,завтра понесу на работу.
Лада

 Отправлено: 28.03.10 18:10. Заголовок: Гуз Гузманович пишет..

Гуз Гузманович пишет:

цитата:

неа, лабрадоров.. выражение морды лица и взгляд - один в один...

Не обижай лабрадоров! Вот - лабрадор:

У нормального лабрадора выражение лица есть, а у этих... нетути.

 Отправлено: 28.03.10 19:15. Заголовок: Однако же, полагаю, ..

Однако же, полагаю, что и после этой "Евразии" заводчики и функционеры от САО будут делать вид, что всё идёт в нужной колее. Кризисное положение они осознают не раньше, чем когда окружающие при виде САО всякий раз будут смеяться. В общем, придётся повториться: нужна властная рука и жёсткие меры. Тогда прогнутся и быстренько подстроятся. И мигом забудут о "своём собственном "азиате" в каждой голове".

 Отправлено: 28.03.10 19:20. Заголовок: V пишет: Кризисное ..

V пишет:

цитата:

Кризисное положение они осознают не раньше, чем когда окружающие при виде САО всякий раз будут смеяться.

Если бы еще окружающие что-то понимали в собаках. Покажи крупную собаку - все, публика бьется в радостном экстазе. На Кавказе всех собак перевязали российскими боевыми да выставочными мутантами. Браковать можно целый регион.

 Отправлено: 28.03.10 19:27. Заголовок: jaramat пишет: V пи..

jaramat пишет:

цитата:

V пишет: цитата: Кризисное положение они осознают не раньше, чем когда окружающие при виде САО всякий раз будут смеяться. Если бы еще окружающие что-то понимали в собаках.

Специально для российских Невтонов:

... когда НИЧЕГО В СОБАКАХ НЕ ПОНИМАЮЩИЕ окружающие при виде САО всякий раз будут смеяться.

 Отправлено: 28.03.10 19:28. Заголовок: V пишет: что и посл..

V пишет:

цитата:

что и после этой "Евразии" заводчики и функционеры от САО будут делать вид, что всё идёт в нужной колее.

Естественно. Даже те, кто видит, что собачки на Евразии не ах - считают просто, что Евразия не показатель.

 Отправлено: 28.03.10 19:30. Заголовок: Лада пишет: считают..

Лада пишет:

цитата:

считают просто, что Евразия не показатель.

Интересно, а что для них показатель?

 Отправлено: 28.03.10 19:43. Заголовок: Лада пишет: Даже те..

Лада пишет:

цитата:

Даже те, кто видит, что собачки на Евразии не ах - считают просто, что Евразия не показатель.

Да они не то, что не ах, они "ужоснах", но все ж собачки известные и большинство из них известный треш. По потомкам в том числе. Не ново.

Порода вообще не опознаваема. Шерстки надергать - там такой "коктейль" выплывет. Насчитала собак 4-5, которых можно причислить к породе и которые не вызывают особых сомнений. Хотя и это не показатель. Но не Евразией же единой... а то, что наиболее популярное плавающее на поверхности поголовье РКФ никуда не годится, это и так всем известно. Просто дальше уже каждый делает свои выводы. Кто предпочитает продолжать плавать на поверхности. Кто нет.

 Отправлено: 28.03.10 20:49. Заголовок: Трудно, очень трудно..

Трудно, очень трудно угробить такую породу как "азиаты", закалённую тысячелетиями жёсткого отбора. Но для русских людей ничего невозможного нет. Даёшь пятилетку за три года! Под знаменем пофигизма - вперёд, к полной его победе!

"Нам пофиг всё, нам пофиг всё, нам пофиг.
Нам пофиг даже то, что вам не пофиг.
А то, что пофиг вам, нам тоже пофиг.
Идите на фиг, идите на фиг!" (с)

 Отправлено: 28.03.10 21:14. Заголовок: К сожалению, я вынуж..

К сожалению, я вынуждена полностью согласиться в данном случае с мнениями ВАНа и Лады по поводу этой Евразии, хотя, справделивости ради, можно взять любую из Евразий последних лет - ситуация будет везде одна и та же. Все сенбернары, всё хреново. Но Евразия реально не показатель, и никогда не была. Посмотрим хотя бы даже после Московии, хотя опять же большинство будет представлено Москвой и центральным регионом. Вообще, возможно, права была Болкунова, говоря о московском сао. В провинциях таких выраженных проблем нет. И сухач у нас не так распространён в большинстве случаев. И кобели по провинциям как кобели, а суки как суки. И именно поэтому я
Лада пишет:

цитата:

Но похоже всё так же свято верят в совесть и разум заводчиков.

потому что Москва и центральный регион - ещё не все заводчики. Нас много, нормальных собак много. И лично я в собственном городе и регионе вижу совсем другое. Сибирь до сих пор сильна собаками, Урал, на той же Украине есть что посмотреть, в Беларуси сильное поголовье, да много кто и где действительно занимается грамотным разведением.
V пишет:

цитата:

Интересно, а что для них показатель?

Общение с заводчиками показатель, пересмотр многих помётов показатель, работа собак показатель, в конце концов собственное поголовье в Сыктывкаре показатель.

 Отправлено: 28.03.10 21:15. Заголовок: jaramat пишет: Но н..

jaramat пишет:

цитата:

Но не Евразией же единой... а то, что наиболее популярное плавающее на поверхности поголовье РКФ никуда не годится, это и так всем известно. Просто дальше уже каждый делает свои выводы. Кто предпочитает продолжать плавать на поверхности. Кто нет.

 Отправлено: 28.03.10 21:16. Заголовок: За статью о сое спас..

За статью о сое спасибо ! Пипец !

 Отправлено: 28.03.10 21:39. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Нас много, нормальных собак много.

Показатель нормы зависит от точки отсчёта.
Заводское разведение пользовательной породы можно охарактеризовать цитатой (на память) из "Алисы в Стране чудес":
"Здесь нужно бежать со всех ног, чтобы только оставаться на том же месте, а если хочешь попасть куда-то, то нужно бежать по меньшей мере вдвое быстрее!".
Боюсь, что Вы вряд ли это поймёте.

 Отправлено: 28.03.10 21:47. Заголовок: V пишет: Боюсь, что..

V пишет:

цитата:

Боюсь, что Вы вряд ли это поймёте.

Александр Николаич, "не Боги горшки обжигают" !

 Отправлено: 28.03.10 21:48. Заголовок: и куда и зачем бежат..

и куда и зачем бежать, пусть даже в иносказательном смысле, если можно просто сохранять то, что имеешь ?

 Отправлено: 28.03.10 21:51. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

"не Боги горшки обжигают" !

А ещё недостаточно обожглись? Уже нет времени учиться. Опоздали. Все горшки уже перебиты. Порода кончилась. А в реаниматоры Ваш брат заводчик тем более не годится.

 Отправлено: 28.03.10 21:52. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

и куда и зачем бежать, пусть даже в иносказательном смысле, если можно просто сохранять то, что имеешь ?

И с чего бы вдруг V пишет:

цитата:

Боюсь, что Вы вряд ли это поймёте.

 Отправлено: 28.03.10 22:22. Заголовок: История учит тому,чт..

История учит тому,что ни чему не учит!
Сперва добиваемся выдающихся успехов,а потом думаем,на какую породу сменить эти успехи.

 Отправлено: 28.03.10 22:58. Заголовок: Старуха Извергиль пи..

Старуха Извергиль пишет:

цитата:

Сперва добиваемся выдающихся успехов,а потом думаем,на какую породу сменить эти успехи.

Ага. И потому звездят в "азиатском" мире несостоявшаяся овчаристка Швец и никакая ризенистка Мычко.

 Отправлено: 28.03.10 23:04. Заголовок: Колмакова Татьяна, Т..

Колмакова Татьяна, Тань, чтобы понять, что говорит тебе ВАН - вспомни свою тему о догах. О том, почему ты больше не хочешь ими заниматься. К сожалению, похоже она уже в архив ушла - не могу её сама найти.

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

и куда и зачем бежать, пусть даже в иносказательном смысле, если можно просто сохранять то, что имеешь ?

А это как раз из Алисы. Чтобы просто стоять на месте (сохранять) нужно много пыхтеть (бежать). Чего тут непонятного-то?

 Отправлено: 28.03.10 23:15. Заголовок: Лада пишет: чтобы п..

Лада пишет:

цитата:

чтобы понять, что говорит тебе ВАН

Ай, Лада, если бы что-то хотелось ещё объяснять "двоечникам", я бы и объяснял им это на форуме Михко. Но они уже практически всё, что можно было, проср...ли.

 Отправлено: 28.03.10 23:28. Заголовок: Лада пишет: А это к..

Лада пишет:

цитата:

А это как раз из Алисы. Чтобы просто стоять на месте (сохранять) нужно много пыхтеть (бежать). Чего тут непонятного-то?

Да всё мне понятно, я-то как раз пыхчу с собаками будь здоров !

V пишет:

цитата:

если бы что-то хотелось ещё объяснять "двоечникам", я бы и объяснял им это на форуме Михко. Но они уже практически всё, что можно было, проср...ли.

Вот не надо со мной так разговаривать. Если я к Вам проявляю уважение, то это не значит, что Вам всё позволено. Нормально общаться это тоже целая наука. И Вам она, видимо, не даётся. На БАПе Вы разговорчивый, смелый, активный, ехидный, а в реале слова из Вас невозможно было после выставки вытянуть. Гордыня - это страшный грех, Вы в курсе ? Замечать позитив и общаться с простыми смертными Вам тупо слабо, или западло, уж не знаю. Но Вы способны оттолкнуть даже тех немногих, которые к Вам тянутся и хотят действительно что-то изменить. Конечно, выгоднее выглядеть борцом за правду и кричать на каждом углу как всё плохо, чем замечать крохи позитива и работать с конкретными людьми на уважении и терпении. Нифига Вы за породу не болеете, Вам собственный имидж и эгоизм дороже всего.

 Отправлено: 28.03.10 23:36. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Замечать позитив и общаться с простыми смертными Вам тупо слабо, или западло, уж не знаю.

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

На БАПе Вы разговорчивый

Ой. Вот что значит - проснуться звездой!

 Отправлено: 28.03.10 23:37. Заголовок: Колмакова Татьяна В..

Колмакова Татьяна
Вы прекрасно знаете, что я писал о допустимом весе щенков и том, чем грозит превышение веса и объёма кормёжек. И после того, как Вы, вроде бы, всё поняли (и после заворота у одной из сыктывкарских собак), мне показалось, что теперь-то уж на Вас я могу надеяться как на понимающего человека. А после того вижу фотографии поросятообразных щенков Вашего разведения. И теперь у меня не осталось желания Вас хоть в чём-либо убеждать. Хватит. Теперь к Вам моё отношение такое же, как и к остальным "двоечникам", старательно губящим "азиатов".

 Отправлено: 28.03.10 23:53. Заголовок: V пишет: А после то..

V пишет:

цитата:

А после того вижу фотографии поросятообразных щенков Вашего разведения. И теперь у меня не осталось желания Вас хоть в чём-либо убеждать. Хватит. Теперь к Вам моё отношение такое же, как и к остальным "двоечникам", старательно губящим "азиатов".

А я , собственно, и не нуждаюсь в Вашем особенном ко мне отношении. Это у меня к Вам отношение было как к пророку, буквально. Я Вами восхищалась в буквальном смысле. А теперь всё больше и больше понимаю "а король-то, голый !" Только вещает, как заезженная пластинка о том, как всё плохо. Надоело, ей-Богу ! Что толку от самых фантастических знаний, если ими не делятся ? Если хотите реально что-то изменить, пора пересмотреть своё отношение к людям и схемы подачи информации. Очень показательный пример со мной. Если бы я Вам реально была интересна как человек, (и вообще, люди были бы Вам интересны как вид), и Вы сделали бы над собой усилие и постарались проявить ко мне хоть каплю уважения, Вы бы в личку или ещё как спросили типа, "Татьяна, чё такое, чё щенки как поросята ?" Я сама не понимаю, почему такая фотография вышла, щенки в реале абсолютно нормальные, чуть -чуть подкожного жирка, ну миллиметров 4-5 , возможно, всё-таки у нас до сих пор минусовая температура, а они уличники, да плюс широкие получились, крепкие такие, ТТТ, и шерсть набитая, может тоже зрительно объём увеличивает. Может у человека камера неправильно настроена, откуда я знаю почему так вышло. А там ещё сфотан момент как только щенки в зал зашли, на лапы поприсели, вообще пропорции нарушились. Мы на эту тему с Ладой уже похихикали. Хотела сфотать - доказать, а теперь думаю - нафига, ведь так просто о человеке мнение поменять только по одному фото, что я буду париться ?! И унижаться-доказывать никому ничего не собираюсь. Ибо бесполезняк.

 Отправлено: 28.03.10 23:55. Заголовок: Колмакова Татьяна Н..

Колмакова Татьяна
Не надо уже ничего доказывать. Глаза у меня на месте. Общаться с Вами желания нет.

 Отправлено: 28.03.10 23:57. Заголовок: V пишет: Общаться с..

V пишет:

цитата:

Общаться с Вами желания нет.

Взаимно.

 Отправлено: 29.03.10 00:05. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

А там ещё сфотан момент как только щенки в зал зашли, на лапы поприсели, вообще пропорции нарушились.

А врать нехорошо. Видел несколько фотографий, ошибка исключена.

 Отправлено: 29.03.10 00:28. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Что толку от самых фантастических знаний, если ими не делятся ?

Да тут целый форум этими самыми знаниями забит под завязку. Бери, да уноси, сколько влезет. Вопрос в том, что мало кто этим пользуется. Гораздо проще сидеть на пригретом уже месте и повторять песенку про то, что а у нас (в питомнике, в регионе, нужное вставить), прекрасная маркиза, всё хорошо.

 Отправлено: 29.03.10 00:31. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Вообще, возможно, права была Болкунова, говоря о московском сао.

Конечно права. А теперь и всем очевидно становится на данном форуме после фото Коржика - два щенка - две породы. Разделили же породы Акита и американская акита, коккер спаниель и американский коккер спаниель, ньюфаундленд и московский водолаз (была такая порода, отличалась от ньюфаундленда в основном повышенной агрессивностью).

Московские сао пока востребованы, у ниx совсем другие задачи и условия жизни не те, что у аборигенныx сао. Но судя по тому, что кол-во беспризорныx взрослыx сао растет, т.е востребованность конечного продукта падает, не исключено, что порода "московская сао" разделит участь породы московский водолаз.


V пишет:

цитата:

Трудно, очень трудно угробить такую породу как "азиаты", закалённую тысячелетиями жёсткого отбора. Но ...

Но если завезти аборигенов и начать с белого листа - где стандарт фенотипический, генотипический и поведенческий? По каким нормам вести отбор? Того жестского отбора, как в Средней Азии, здесь не было и нет.

Надо выложить суда то, что есть где-то там и сям разрознено, или то чего пока нет.

 Отправлено: 29.03.10 00:39. Заголовок: AE пишет: порода &#..

AE пишет:

цитата:

порода "московская сао" разделит участь породы московский водолаз.

Врядли. Не то соотношение. Мало того, Москва - это ещё не вся Россия.

 Отправлено: 29.03.10 00:41. Заголовок: Вика Помните истори..

Вика
Помните историю с сожжением Александрийской библиотеки? Что там сказал халиф?
- Если эти книги противоречат Корану, то они вредны. Если в них то же самое, что в Коране, то они бесполезны.

 Отправлено: 29.03.10 00:43. Заголовок: V пишет: - Если эти..

V пишет:

цитата:

- Если эти книги противоречат Корану, то они вредны. Если в них то же самое, что в Коране, то они бесполезны.

Гениально.

 Отправлено: 29.03.10 00:45. Заголовок: AE пишет: где станд..

AE пишет:

цитата:

где стандарт фенотипический, генотипический и поведенческий? По каким нормам вести отбор?

У Вас сами принципы подхода к селекции порочны. Нужно брать ЛЮБЫЕ полезные тесты и выбраковывать по ним значительную часть поголовья. В итоге и получатся отличные универсальные собаки.

 Отправлено: 29.03.10 02:18. Заголовок: V пишет: Нужно бра..

V пишет:

цитата:

Нужно брать ЛЮБЫЕ полезные тесты и выбраковывать по ним значительную часть поголовья. В итоге и получатся отличные универсальные собаки

на 100 % согласна, так и должно быть!

 Отправлено: 29.03.10 03:19. Заголовок: V пишет: У Вас сами..

V пишет:

цитата:

У Вас сами принципы подхода к селекции порочны. Нужно брать ЛЮБЫЕ полезные тесты и выбраковывать по ним значительную часть поголовья. В итоге и получатся отличные универсальные собаки.

Вы зря меня "огрели" порочностью моиx принципов. Я принципов не выдвигаю, кроме научного подxода к селекции. Перечитайте мое предложение, она касалось аборигенов. Они уже итог.

 Отправлено: 29.03.10 03:25. Заголовок: AE пишет: Я принцип..

AE пишет:

цитата:

Я принципов не выдвигаю, кроме научного подxода к селекции.

1. Научность подхода к "чёрному ящику" выглядит как-то по-детски. Здесь нужно идти проверенным путём: на входе ставятся некоторые условия, на выходе оценивается результат. Что внутри - пусть это будет не наше дело. Т.е. примерно так, как голландцы подходят к селекции своих хердеров.
2. Нельзя повторить в наших условиях то, что происходит в горах Таджикистана. Да и не нужно. А нужно - сложнее.

 Отправлено: 29.03.10 06:17. Заголовок: V пишет: А врать не..

V пишет:

цитата:

А врать нехорошо. Видел несколько фотографий, ошибка исключена.

А что Вы меня подлавливаете ? У Вас же желания общаться со мной нет. И какие несколько фото Вы могли видеть, если там их всего три, на одной из которых щенки лежат, а на второй в куче сидят ?! Если щенков сфотографирую и представлю - возьмёте свои слова обратно ?

 Отправлено: 29.03.10 06:26. Заголовок: V пишет: по-детски...

V пишет:

цитата:

по-детски.

"По-детски" уже лучше, чем "порочны".

Спасибо, за послабление оценок.

Селекция - наука, может и детская, основана главным образом на генетике.

Ящик не черный, если продумано, чего xочешь.

Создание новой породы на основе аборигенов, в принципе совпадает с созданием партии. ВИЛ начал с создания газеты, как объединительного звена. Далее были собрания и кружки. Если провести параллели с созданием партии, - то новую породу Вам надо начать со стандарта и комментариев к нему. Из стандарта логически вырастут подxодящие тесты. Без научно-обоснованного стандарта все будет разрозненно и уйдет в песок в очередной раз. Имеющиеся на данный момент стандарты САО, не научные, а волюнтаристские. Это проявляется, например, в чеxарде с требованиями к прикусу и окрасу.

V пишет:

цитата:

Т.е. примерно так, как голландцы подходят к селекции своих хердеров.

Сначала до меня и не дошло, что хердеры это калька от слова herd.

А как они подxодят? За основу взяли бельгийскиx овчарок. А дальше?

цитата:

Нельзя повторить в наших условиях то, что происходит в горах Таджикистана. Да и не нужно. А нужно - сложнее.

Так кто говорит о повторении? Уже создали в Средней Азии. Вопрос в том, как не растерять качества аборигенов.

 Отправлено: 29.03.10 06:32. Заголовок: V пишет: У Вас сами..

V пишет:

цитата:

У Вас сами принципы подхода к селекции порочны. Нужно брать ЛЮБЫЕ полезные тесты и выбраковывать по ним значительную часть поголовья. В итоге и получатся отличные универсальные собаки.

Не согласна. Если можно сделать лучше - нет смысла брать усредненку. А сделать можно.

 Отправлено: 29.03.10 09:15. Заголовок: Тестировать азиатов ..

Тестировать азиатов по нормативам НО? или пастухов? А может попробовать охотничьи тесты, у них давно все отработано, целая система... как насчет зверя загнать, утку поднести? А вот еще есть азиаты, которые копать любят, может, попробовать их как норных собак?

Все-таки нужно же точнее формулировать, не "ЛЮБЫЕ полезные тесты", а породно-специфические, пусть пока хотя бы в том смысле, что не заставлять делать "чужое".

 Отправлено: 29.03.10 12:18. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

И какие несколько фото Вы могли видеть, если там их всего три, на одной из которых щенки лежат, а на второй в куче сидят ?

А три это не несколько?

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Если щенков сфотографирую и представлю - возьмёте свои слова обратно ?

Лучше уж их взвесьте. Надёжней как-то. Сколько весили в месяц, в два, в три?

 Отправлено: 29.03.10 15:44. Заголовок: V "Милые бранятс..

V "Милые бранятся - только тешатся ?"

V пишет:

цитата:

А три это не несколько?

Три - это три, и две из них не информативны.


V пишет:

цитата:

Сколько весили в месяц, в два, в три?

В 45 дней самый крупный и тяжёлый щенок из этого помёта весил 7 кг. Остальных не взвешивала. Только по просьбе потенциального владельца, который так и не объявился, видимо щенки слишком маленькие ! А он хотел тяжеловеса. Взвешу, ради Вас, так и быть. Прощены.

 Отправлено: 29.03.10 15:45. Заголовок: ezelenyk пишет: Тес..

ezelenyk пишет:

цитата:

Тестировать азиатов по нормативам НО? или пастухов? А может попробовать охотничьи тесты, у них давно все отработано, целая система... как насчет зверя загнать, утку поднести? А вот еще есть азиаты, которые копать любят, может, попробовать их как норных собак? Все-таки нужно же точнее формулировать, не "ЛЮБЫЕ полезные тесты", а породно-специфические, пусть пока хотя бы в том смысле, что не заставлять делать "чужое".

Именно!

 Отправлено: 29.03.10 15:46. Заголовок: ezelenyk пишет: Тес..

ezelenyk пишет:

цитата:

Тестировать азиатов по нормативам НО? или пастухов? А может попробовать охотничьи тесты, у них давно все отработано, целая система... как насчет зверя загнать, утку поднести? А вот еще есть азиаты, которые копать любят, может, попробовать их как норных собак? Все-таки нужно же точнее формулировать, не "ЛЮБЫЕ полезные тесты", а породно-специфические, пусть пока хотя бы в том смысле, что не заставлять делать "чужое".

 Отправлено: 29.03.10 16:01. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

В 45 дней самый крупный и тяжёлый щенок из этого помёта весил 7 кг.

Ну, по сравнению с частыми сейчас 12 кг - это немного. Мой весил в 45 дней 8.6. Но я так понимаю, с точки зрения сохранения здоровья вес моего в таком возрасте был уже великоват...

 Отправлено: 29.03.10 16:10. Заголовок: Лада пишет: Ну, по ..

Лада пишет:

цитата:

Ну, по сравнению с частыми сейчас 12 кг - это немного.

Вот именно ! Я же говорю - щенки не толстые ! Я не понимаю, почему получились такие фото !

 Отправлено: 29.03.10 16:10. Заголовок: Толстые и тяжелые - ..

Толстые и тяжелые - разные вещи ;)

 Отправлено: 29.03.10 16:13. Заголовок: jaramat пишет: Толс..

jaramat пишет:

цитата:

Толстые и тяжелые - разные вещи ;)

Именно. Мой тоже не был толстым.

 Отправлено: 29.03.10 16:45. Заголовок: Юниоры :sm15: htt..

Юниоры




А все начинается с неестественно огромных щеночков, массивных, здоровенных...

 Отправлено: 29.03.10 19:30. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Взвешу, ради Вас, так и быть.

Ждём-с.

 Отправлено: 30.03.10 02:47. Заголовок: V пишет: Ждём-с. ..

V пишет:

цитата:

Ждём-с.

Одну суку вчера забрали, так что взвесили только двоих. Возраст 2,5 месяца, вес по 19 кг. Кобель и сука.

 Отправлено: 30.03.10 02:51. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Одну суку вчера забрали, так что взвесили только двоих. Возраст 2,5 месяца, вес по 19 кг. Кобель и сука.

Поздравляю. Почти вдвое больше, чем должен весить в этом возрасте нормальный щенок.

 Отправлено: 30.03.10 03:12. Заголовок: Глянула записи - мой..

Глянула записи - мой в этом возрасте весил 16 кг. То есть мой наел за месяц 7.4 кг, а твои не меньше 12, особенно сука.

 Отправлено: 30.03.10 03:13. Заголовок: V пишет: Возраст 2,..

V пишет:

цитата:

Возраст 2,5 месяца, вес по 19 кг

У меня сучка в 5 мес столько весит

 Отправлено: 30.03.10 03:19. Заголовок: V, а навскидку, скол..

V, а навскидку, сколько должен наедать в день щенок крупной породы в первые полгода жизни?

 Отправлено: 30.03.10 03:25. Заголовок: Лада пишет: V, а на..

Лада пишет:

цитата:

V, а навскидку, сколько должен наедать в день щенок крупной породы в первые полгода жизни?

У всех темпы роста разные. Но "кавказцы" и "азиаты" в месяц должны весить от 3 до 4,5 кг и каждый месяц прибавлять примерно по столько же. С возраста 5-7 месяцев суки в темпах роста замедляются, начинают уступать кобелям.

 Отправлено: 30.03.10 03:38. Заголовок: Зная, что будут таки..

Зная, что будут такие комментарии, я всё же сфотографировала самую крупную суку. Прекрасно видно, что она не толстая, очень крепкая,



кобеля даже фотать не стала, он просто костями гремит. Уж не знаю где там вес прячется. Может у меня весы тупят напольные и я ошиблась при взвешивании.

 Отправлено: 30.03.10 03:41. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Зная, что будут такие комментарии, я всё же сфотографировала самую крупную суку. Прекрасно видно, что она не толстая, очень крепкая,

Тань, ну сколько можно писать, что обильной кормёжкой можно ускорить рост? Это же не только ВАН пишет. Мне от разных ветврачей такая информация попадалась. Не увеличить генетически обусловленный рост взрослой особи, а именно УСКОРИТЬ. Что плохо сказывается на
связках
суставах
желудке
сердце.

Заводчики как будто слушать этого не хотят. Мало того, тут же наинают ёрничать и предлагать болонку до размеров волкодава откормить.