Отправлено: 24.02.10 02:25. Заголовок: Пользовательское и племенное разведение

Обратил внимание на то, что в разделах "Питомники России" и "Питомники Зарубежья" всего по одному питомнику называют себя племенными. И хотелось бы обсудить, что сегодня может считаться и\или называаться племенным разведением? И чем оно отличается от неплеменного (пользовательского)?
По идее пользовательское дает просто хороших собак без особых претензий на продолжение линий \ семейств. А племенной питомник - это тот, который постоянно дает собак для племенной работы, то есть собак с предсказуемыми качествами, дающие в проверенных сочетаниях предсказуемое потомство. Как-то так примерно.

Существует ли такое деление в головах владельцев и разведенцев, и особенно заводчиков, различаются ли такие собаки на практике - по цене, по использованию, и пр.?

 Отправлено: 25.02.10 15:34. Заголовок: Ириска пишет: прост..

Ириска пишет:

цитата:

просто не все хотят с оформлением заморачиваться,

Это почему же?

 Отправлено: 25.02.10 18:00. Заголовок: rusaziat пишет: Это..

rusaziat пишет:

цитата:

Это почему же?

а я откуда знаю...наверное экономят...или может так ответственности меньше...

 Отправлено: 25.02.10 20:44. Заголовок: Давайте вспомним о ч..

Давайте вспомним о чем изначально шла речь rusaziat пишет:

цитата:

Я уверена,что на сегодняшний день ни один заводчикне будет делать вязку только ради получения щенков.Каждая вязка прсчитывается и имеет своей целью как раз получение щенков для племработы,т.е.понятие ПИТОМНИК и ПЛЕМПИТОМНИК для меня идентичны.

Я писала о заводчиках,являющихся владельцами питомников.Вы считаете,что Ваш последний пост в этом контексте уместен?

 Отправлено: 26.02.10 13:28. Заголовок: rusaziat пишет: Я п..

rusaziat пишет:

цитата:

Я писала о заводчиках,являющихся владельцами питомников

ну да ну да...остальные же не заводчики...как это я опять забыла

 Отправлено: 26.02.10 15:24. Заголовок: rusaziat Вы пишите: ..

rusaziat Вы пишите:

цитата:

Я уверена,что на сегодняшний день ни один заводчикне будет делать вязку только ради получения щенков.

А мне кажется, что заводчики уже без щенков не могут - это как игроманы, остановится ужо не возможно . Почитала на форуме: кто взял одну, уже хочет вторую. А в питомниках вяжут, вяжут и ведь куда-то щенки расходятся, ведь никто не оставляет одного щенка в помете, а вытаскивают всех. Да и уверена, что не бывает, чтобы пустовали суки хоть один год у заводчика. Даже я одну суку в год обязательно да и повяжу, ведь скучно жить без какашек, вечной беготни с мисками и т.д.
А на счет:

цитата:

пользовательское и племенное разведение.

Не могу правильно высказать ну мне хочется, и я к этому стремлюсь, по крайней мере пытаюсь, чтобы одно от другого далеко не отходило, а лучше чтоб вместе рука об руку ходило. Красота и работа FOREVER

 Отправлено: 26.02.10 15:27. Заголовок: И опять Вы не о том-..

И опять Вы не о том-вспомните название темы...Какой-то разговор получается НИ О ЧЕМ.Предлагаю закончить.

 Отправлено: 26.02.10 16:13. Заголовок: rusaziat пишет: раз..

rusaziat пишет:

цитата:

разговор получается НИ О ЧЕМ

а "О ЧЕМ" уже говорили что питомники выбраковку продают
Вы вот сами то как работаете - вот и расскажите: какие принцыпы в разведении приоритетны, какие схемы используете, для каких целей, какое кол-во щенков в помете оставляете, до какого возраста подращиваете? И что щенков всегда только для себя получаете?

 Отправлено: 26.02.10 16:14. Заголовок: rusaziat пишет: ра..

rusaziat пишет:

цитата:

разговор получается НИ О ЧЕМ

в очередной раз. И в очередной раз провожу аналогию с прочим животноводством, например с разведением бройлеров. Конкуренция жесточайшая, каждая копейка на счету, потребителю не до полемики.

Куры, которых продают в магазине, есть как правило продукт гибридного разведения ("смешивания пород" , полукровки они же) . Родительских куриц разводят отдельно по выверенному рецепту. Который основывается на том,что при смешивании петуха породы (линии) А с курицей породы (линии) Б цыплята будут весить столько-то в забойном возрасте при таких-то кормах и таком-то освещении. Причём наука дошла до того, что оне будут обладать определёнными вкусовыми свойствами при определённом приготовлении. Но! о дальнейшем разведении оных " в себе" речь не идёт. Поскольку свои такие важные качества они НЕ передают по наследству. В отличие от своих родителей.

Спрашивается в вопросе, чем принципиально отличается разведение того, что нужно для воспроизводства определённых качеств, включая условия, и для массового потребления, включая условия? И можно ли ( нужно ли?) сравнивать ет 2 разных процесса с той же самой точки зрения?

Насколько важно выделить поддержание того, что воспроизводится , сохраняя качества предков и отделить формулировкой (названием) от производства ширпотреба?

 Отправлено: 26.02.10 21:11. Заголовок: afru пишет: выделит..

afru пишет:

цитата:

выделить поддержание того, что воспроизводится , сохраняя качества предков и отделить формулировкой (названием) от производства ширпотреба

 Отправлено: 27.02.10 20:35. Заголовок: afru Ой, а надо ли ..

afru
Ой, а надо ли что-то отделять формулировками? От того, что ты назовешь питомник "племенным питомником" собаки-то не изменятся)) Ни лучше не станут, ни хуже. А разделить заводчиков на "производителей ширпотреба" и "селекционеров" в принципе невозможно.

 Отправлено: 27.02.10 20:51. Заголовок: вот если заменить ко..

вот если заменить кошек на собак - хорошая статья
Разведение племенных животных всегда было занятием элитарным. Разведение породистых кошек не является исключением. Это серьезное, трудоемкое и дорогостоящее дело. Оно требует от человека, помимо любви, знаний стандарта породы, ее характерных особенностей, интуиции селекционера и высокого уровня зоотехнических и ветеринарных знаний.
Питомник - это центр по разведению племенных животных. Цель племенного разведения - производство потомства, имеющего крепкое здоровье, положительный темперамент, экстерьер, соответствующий действующему стандарту породы и превосходящий своих родителей по выставочным баллам.

Сейчас появилось достаточно много частных питомников. Их создавать кинулись все, кому не лень, поэтому своевременным стало требование регистрировать их в одной из крупных фелинологических организаций у нас в стране или за рубежом. По правилам этих организаций питомник создается на основании племенного маточного поголовья, и заводчик является его владельцем. Регистрация питомника необходима тому заводчику (владельцу питомника), который хочет иметь собственное "имя", "торговую марку". Если пользоваться профессиональным фелинологическим языком - "заводскую приставку". Что же дает регистрация ? Главное - это защита вашего "имени" от использования "коммерсантами от кошек" в целях подлога и наживы. В зависимости от уровня регистрации (клубная, российская, международная) вы имеете различный уровень защиты вашего имени. Например, регистрация питомника в крупнейшей фелинологической ассоциации CFA дает признание заводской приставки во всем мире. Клубная регистрация дает защиту "имени" питомника в рамках отдельно взятого клуба. Питомник может быть крупным или состоящим из одной-единственной кошки. Все котята, рожденные в питомнике (даже разных пород), несут в своей кличке "заводскую" приставку, указывающую на принадлежность кошки к данному питомнику и на того, кто несет ответственность за качество животного.

Как представляют себе питомник люди, далекие от кошек? "Наверное, это ряды клеток и вольеров, где кошки сидят как кролики и постоянно занимаются воспроизводством...". Это наиболее распространенное мнение. К счастью, это не так. В основном - питомник - это наша с вами городская квартира, в которой проживают члены наших семей - кошки. Конечно, многие заводчики мечтают об огромном дачном участке с теплым домом, огороженными вольерами, отдельными для котов, кошек и котят. Увы, в наше тяжелое время не многие могут позволить не только кошкам, но и себе подобную роскошь... Поэтому практически все российские питомники находятся, как говорят американцы "...под ногами вместе с детьми и собаками". Но есть и горькие исключения, по которым плачет Общество Охраны Животных...

Заводчик, как никто другой, заинтересован в получении высококачественного потомства, являющегося визитной карточкой питомника. А дальше выставки и мнение экспертов покажут уровень их знаний, работоспособности и удачливости на пути к заветной цели - потомству, превосходящему по качеству своих родителей. Поэтому в питомнике необходима строгая отбраковка по качеству:

"шоу-класс" - лучшие из лучших. Именно этих животные необходимо использовать в разведении и работе питомников, как это делается за рубежом;
"брид-класс" - животные, допустимые в племенную работу, часто становятся родителями чемпионов;
"пет-класс" - домашние любимцы (необходима кастрация) Хотелось бы, чтобы клубы ставили пометку на родословных "не допускается в разведение"
Отбраковка означает несоответствие животного селекционным целям заводчика. Но попробуй объяснить любителю - кошководу, что его киска, какой бы любимой она ни была, вовсе не обязательно должна продолжать себя в потомстве, так как не представляет интереса для породы, Проявляя ложную гуманность, многие отказываются от кастрации питомцев, чем мучают и себя, и животных. Или производят необдуманные вязки.

Все кошки должны иметь допуск к племенному разведению по уставам международных фелинологических ассоциаций. В порядочных питомниках соблюдаются правила вакцинации, дегельминтизации и других санитарно-гигиенических условий, не допускается продажа больных и зараженных котят. Серьезный заводчик никогда на это не пойдет, так как для него важна "марка" своего питомника, в отличие от нигде не зарегистрированных заводчиков-однодневок, которых ничто не пугает: ведь можно, напакостив в одном месте, перейти в другой клуб. Многие в погоне за прибылью содержат по 10-15 животных, вяжут кошек в каждую течку, при этом, не имея возможности и даже желания хорошо их кормить и ухаживать. Заниматься разведением племенных животных должны не те, кто думает только о деньгах, а те, кто заботится об улучшении породы и делает это профессионально.

Немаловажную роль в деятельности питомника занимает вопрос рекламы и реализации потомства. Может ли питомник быть рентабельным? О получении прибыли на племенном разведении можете сразу забыть (многие опытные заводчики сейчас печально улыбаются).

Дело в том, что стоимость котенка определяется многими факторами. Основные из них:

престижность (или мода) породы;
спрос на данную породу;
происхождение котенка (известность производителей, значимость родословной, популярность питомника);
запросы заводчика

Все эти характеристики достаточно эфемерны, зависят от многих причин. Так, мода на породу может падать, предложение котят может превышать спрос, а жизненные обстоятельства заводчика могут заставить его значительно снизить цену.

Опять же - деньги, заплаченные за котенка - своеобразный страховой взнос. Не раз приходилось сталкиваться с подобным - подаренный или проданный за символическую сумму котенок погибает, теряется, долго болеет. Готовность человека заплатить за породистое животное значительную сумму подтверждает серьезность и обдуманность принятого решения. Дело в том, что элитное животное нуждается в качественном питании, дорогостоящем груминге, своевременном ветеринарном обслуживании. А сможет ли человек, не имеющий денег на покупку обеспечить вашему "ребеночку" должный комфорт?

Поэтому не спешите подсчитывать свои запланированные доходы. Они грозят обернуться расходами во многих случаях - гибель котят, нерезультативная вязка, малочисленный помет, помет низкого выставочного качества, или напротив, качественный, но многочисленный помет, который затруднительно быстро пристроить и он "сам себя проедает", неудачные роды и пр. пр. пр.

Теперь рассмотрим возможность сделать "большие" деньги с помощью вяжущего кота. Многие владельцы кошечек жалуются на хозяев котов, которые якобы незаслуженно гребут солидные деньги за вязку. Но это не так. Ведь высококлассный производитель (любой породы) очень дорого стоит. Также расходы на выращивание и кормление кота более высоки, велик риск заболеваний, а чего стоят оплаты выставок. Ведь основная реклама самца - его победы, звания и награды. Могу сказать по практике - карьера Чемпиона Мира WCF в два раза дороже, цены самого кота.

Сегодня рыночные отношения властвуют над всей нашей жизнью, а что такое рынок? Это жесткая конкуренция, дорогая реклама, борьба за качество. Множество доброжелателей норовят всех обхаять и облить грязью. А результат разведения кошек очень трудно прогнозировать.

Племенное разведение в чем-то искусство, вам хочется получить совершенное, прекрасное животное. И настоящий заводчик не остановится ни перед какими трудностями! Но вопрос реализации потомства будет стоять всегда. Поэтому очень важен "имидж" питомника. Очень важно завоевать репутацию умного, честного заводчика. Когда питомник из года в год рождает прекрасных котят, если производители регулярно побеждают на шоу, тогда можете считать, что вы стали ЗАВОДЧИКОМ с большой буквы...

Поэтому, чтобы выбрать себе действительно хорошую кошку, имеет смысл ходить по выставкам, посетить несколько питомников, сравнить котят, условия их содержания и кормления. В конце концов, именно на выбранного вами заводчика следует положиться в вопросах содержания и выращивания, Поэтому брать кота надо из питомников, зарекомендовавших себя не только красочной рекламой, но и своими питомцами и их потомками.

При покупке котенка в солидном питомнике заводчик назначает цену в соответствии с его выставочным потенциалом и предполагаемой племенной ценностью. Поэтому вам могут предложить котят из одного помета и по 100 и по 500 долларов. Теперь сами решайте, что за животное вам нужно. В идеале заводчик покажет не только мать, но и отца котят и его более старших родственников. Чистота, здоровье - вот лучшее свидетельство компетентности заводчика.

Владелец питомника даст покупателю информацию об особенностях содержания и ветобслуживания, укажет, на что надо обратить внимание, чтобы вырастить из котеночка шоу-звезду. Проконсультируйтесь с заводчиком о специфике груминга (уход за шерстью, зубами, когтями и ушами) данной породы, о литературе, которая поможет на первых порах, о правилах участия в выставках. Порядочный заводчик всегда будет рад помочь своему питомцу.

 Отправлено: 27.02.10 20:59. Заголовок: Игорь пишет: вот ес..

Игорь пишет:

цитата:

вот если заменить кошек на собак - хорошая статья

Все относительно. Если посмотреть на собак, то шоу-класс нужно практически поголовно стерилизовать. Дабы не плодили себе подобных.

 Отправлено: 27.02.10 21:01. Заголовок: Мне кажется, не очен..

цитата:

вот если заменить кошек на собак - хорошая статья

Мне кажется, такая замена не очень корректна. Собаки все-таки выполняют какую-то работу по сей день, а кошки это уже чисто декор. Т.е. специфика разная, для собак статья звучала бы по-другому.

 Отправлено: 27.02.10 21:08. Заголовок: Игорь пишет: вот ес..

Игорь пишет:

цитата:

вот если заменить кошек на собак - хорошая статья

Увы, но нет. Обычное пускание пыли в глаза, типа "покупайте котят только в брэндовых питомниках и подороже".

 Отправлено: 27.02.10 21:23. Заголовок: Kusaka О, к слову п..

Kusaka
О, к слову про декор! Я тут надумала декорашку завести, кейсика. Так они огого какую работу выполняют! Вот у меня щас в аренде сука, от которой щенка буду оставлять, и я просто поражаюсь, насколько она доброжелательна, открыта, уверена в себе без капли агрессии, проста и послушна. Вот у этой породы работа - быть такой каплей позитива, милым и непосредственным другом по жизни.

Это я к тому, что декорашкам отбор по психике важен не меньше, чем рабочим собакам, специфика, конечно, разная, но подходы-то одни! Не думаю, что кому-то нужен по-азиаццки вредный и хитрож..й кеесхонд.

Полагаю, с кошками то же самое. Курил, британ или сиам сильно различаются поведением и физиологией. А в вышеприведенной статье все об одном - имидж питомника, выставочные победы, шоу-класс, покупайте подороже и только у нас...

 Отправлено: 27.02.10 21:34. Заголовок: А кеесхонд - эт ваще..

 Отправлено: 27.02.10 22:02. Заголовок: ahen Я просто не мо..

ahen
Я просто не могу представить себе отбор среди кошек. Выставочный отбор представить могу, а вот пользовательский... У меня был прекрасный кот, я очень его любила. Равнодушный к гостям (к настырным - агрессивный), очень нежный и ласковый со своими. Всегда чуял, когда надо быть рядом, утешить. Когда к нам в квартиру ломился агрессивный алкаш, ходил под дверью и рычал.
Охотником был чудесным, постоянно делился добычей... Вот это был Кот. Но как можно было бы оценить его на предмет всех этих качеств, которые мне так в нем нравились? На каком зоотехническом мероприятии? Можно было только жить с ним и все это видеть.

 Отправлено: 27.02.10 22:15. Заголовок: Kusaka Ага. Да вот ..

Kusaka
Ага. Да вот только с собаками - та же беда. Нет у нас таких зоотехнических мероприятий, где можно было бы оценить доброжелательную наивность кейса или ибирательный сволочизм азиатской суки. Тока своими глазками смотреть и своими ручками трогать.

По кошкам народ как-то вроде ведет отбор... Курилы - обаятельные хулиганы, британы - самодовольные увальни. Все то же, что у нас, тока сплетен и интриг еще больше.

 Отправлено: 27.02.10 22:20. Заголовок: Kusaka Ежели бабушк..

Kusaka
Ежели бабушка была бы дедушкой...
Были бы зоотехнические мероприятия, определяющие характерные поведенческие и физиологические характеристики, не пришлось бы возить аборигенов. Уверена, есть собаки, соответствующие аборигенным, но найти их и выделить среди тысяч "средних азиатских овчарок" просто невозможно. Нет инструментов для этого.

 Отправлено: 28.02.10 23:41. Заголовок: ahen пишет: Ой, а н..

ahen пишет:

цитата:

Ой, а надо ли что-то отделять формулировками? От того, что ты назовешь питомник "племенным питомником" собаки-то не изменятся)) Ни лучше не станут, ни хуже. А разделить заводчиков на "производителей ширпотреба" и "селекционеров" в принципе невозможно.

Оно как-то само собой отделяется, ты же их тоже выделила другими, но разными словами. Панимашь, в принципе любой настоящий "селекционер" может наштамповать ширпотреба, но никак не наоборот. Чем, к сожалению, многие и занимаются.

Что как бы и ладно бы, поскольку самим кушать и четвероногих друзей кормить надо каждый день, но общее количество и % соотношение к племенным животным ентих "пользовательских" или как их "пет класса" животных уже становится неприличным.