Отправлено: 24.02.10 02:25. Заголовок: Пользовательское и племенное разведение

Обратил внимание на то, что в разделах "Питомники России" и "Питомники Зарубежья" всего по одному питомнику называют себя племенными. И хотелось бы обсудить, что сегодня может считаться и\или называаться племенным разведением? И чем оно отличается от неплеменного (пользовательского)?
По идее пользовательское дает просто хороших собак без особых претензий на продолжение линий \ семейств. А племенной питомник - это тот, который постоянно дает собак для племенной работы, то есть собак с предсказуемыми качествами, дающие в проверенных сочетаниях предсказуемое потомство. Как-то так примерно.

Существует ли такое деление в головах владельцев и разведенцев, и особенно заводчиков, различаются ли такие собаки на практике - по цене, по использованию, и пр.?

 Отправлено: 24.02.10 02:22. Заголовок: rusaziat пишет: Зан..

rusaziat пишет:

цитата:

Занимаюсь азиатами с 2003г

Я собственно это и имел в виду.
"Племенной" питомник в моем представлении может существовать только на полностью опробованном и предсказуемом СВОЕМ племматериале, для чего у Вас просто еще недостаточно поколений... Все впереди!

Из многих питомников в разделе "Питомники России" назвался племенным только один. Хотя есть несколько, которые также могли бы претендовать на это звание. С моей точки зрения племенной питомник - это тот, который постоянно дает собак для племенной работы, то есть собак с предсказуемыми качествами, дающие в проверенных сочетаниях предсказуемое потомство. Как-то так примерно.

Это вообще интересный вопрос, может, стоит его вынести в отдельную тему - пользовательское и племенное
разведение.

 Отправлено: 24.02.10 05:13. Заголовок: ezelenyk гм... а я..

ezelenyk

гм... а я как-то вообще не заморачивалась на эту тему...
А если поглядеть какого качества дают собак некоторые питомники, позиционирующие себя как племенные (РЕЧЬ О ВСЕХ ПОРОДАХ, НЕ О КОМ-ТО КОНКРЕТНОМ) ...
то понимаешь что Слово И Дело - оно иногда разное...
А на фиг тогда словесами воздух сотрясать?

 Отправлено: 24.02.10 06:01. Заголовок: Джэнард пишет: неко..

Джэнард пишет:

цитата:

некоторые питомники, позиционирующие себя как племенные

Можешь сформулировать, в чем и как они себя позиционируют? и в чем ошибаются?
Потому что у меня складывается убеждение, что никто уже не желает понимать, что такое племенное разведение в собаководстве. Не отсюда ли ноги растут у многих проблем во многих породах? Это далеко не сотрясение воздуха, а намеренное (даже злонамеренное) игнорирование основ разведения, если угодно - животноводства.

Пока что, кажется, торжествует Мазовер - "Советский творческий дарвинизм разрабатывает методы быстрого и направленного изменения природы, животных, усовершенствования старых и создания новых пород в соответствии с потребностями ..." А потребности они разные бывают...

 Отправлено: 24.02.10 06:30. Заголовок: хОДИМ ВОКРУГ ДА ОКОЛ..

хОДИМ ВОКРУГ ДА ОКОЛО...
А что - если племенные питомника - значит знак качества?
По какому принципу качества? Если качества - только выставочных Чемпионов - то да, наверное, так и есть, "ведущие" питомники, представители которых побеждают на выставках разх за разом плодят таких же Чемпионов...
Каждому выбирать хорошо это или плохо...

пользовательские - то есть неконкурентоспособные на выставках, но зато пригодные ДЛЯ ПОЛЬЗОВАНИЯ - породного предназначения не потерявшие - так?


ezelenyk пишет:

цитата:

и в чем ошибаются?

а это вообще невозможно сказать, ибо то что кажется мне, с другой стороны выглядит совсем наоборот...

Надо будет старые книги поднять по служебке, где-то было определение "племенного" питомника


Племенное на мой взгляд - чистопородное разведение в соответствии с породным предназначением, то есть если породы рабочие - и разводит их "племенной" питомник - значит эти собаки должны быть способны РАБОТАТЬ по профилю, и причем не одна собака на сотню "разведенных". также это должны быть собаки экстерьерного уровня от "очень хорошо" до возможных Чемпионов...
ну, то есть "в работу" должны идти прекрасные собаки, а не выбраковка по экстерьеру

 Отправлено: 24.02.10 06:32. Заголовок: ezelenyk пишет: тво..

ezelenyk пишет:

цитата:

творческий дарвинизм

Как раз статья на тему

 Отправлено: 24.02.10 07:00. Заголовок: ezelenyk пишет: По ..

ezelenyk пишет:

цитата:

По идее пользовательское дает просто хороших собак без особых претензий на продолжение линий \ семейств. А племенной питомник - это тот, который постоянно дает собак для племенной работы, то есть собак с предсказуемыми качествами, дающие в проверенных сочетаниях предсказуемое потомство. Как-то так примерно.

Тавтология какая-то получается... Один фиг - с маточными семействами мало кто работает.
"Проверенные сочетания" - без отбора - в "пользу бедных".

 Отправлено: 24.02.10 07:07. Заголовок: ezelenyk "Польз..

ezelenyk
"Пользовательское и племенное" разведение собак некогда было неотрывно, а в последнее время - поделилось на "шоу" и соответствующих стандарту. И разделение - пропасть. Хотя и предки одни, и вроде цель одна, а собаки - разные!

 Отправлено: 24.02.10 07:08. Заголовок: ezelenyk Я согласна,..

ezelenyk Я согласна,что 7 лет срок небольшой,но фразаezelenyk пишет:

цитата:

Племенной" питомник в моем представлении может существовать только на полностью опробованном и предсказуемом СВОЕМ племматериале

вызывает у меня некоторые сомнения.Во-первых,я глубоко убеждена,что для развития питомнику необходимо прилитие нужных свежих кровей-работая только на своем племматериале питомник просто захлебнется.Во-вторых,что Вы имеете в виду,говоря о ПОЛНОСТЬЮ ОПРОБИРОВАННОМ И ПРЕДСКАЗУЕМОМ племматериале?Безусловно,зная фенотип собак и учитывая крови за ними стоящие.можно с большой долей вероятности предположить результат,но каждая новая вязка-это своего рода приятная загадка.Именно поэтому каждый раз заводчик так ждет рождения помета-получилось или нет?

 Отправлено: 24.02.10 07:15. Заголовок: romanenko пишет: и ..

romanenko пишет:

цитата:

и соответствующих стандарту.

хм... смотря какому стандарту конечно...

 Отправлено: 24.02.10 07:25. Заголовок: afru пишет: Как раз..

afru пишет:

цитата:

Как раз статья на тему

Очень интересно!
А вот, кстати, откуда "творческий дарвинизм" - ГЛАВА IV. ОТБОР И ПОДБОР СОБАК (Мазовер А.П. 'Племенное дело в служебном собаководстве' - Москва: Досааф, 1954 )
http://kinlib.ru/books/item/f00/s00/z0000005/st005.shtml

 Отправлено: 24.02.10 07:34. Заголовок: ezelenyk пишет: - п..

ezelenyk пишет:

цитата:

- пользовательское и племенное разведение.

Я уверена,что на сегодняшний день ни один заводчикне будет делать вязку только ради получения щенков.Каждая вязка прсчитывается и имеет своей целью как раз получение щенков для племработы,т.е.понятие ПИТОМНИК и ПЛЕМПИТОМНИК для меня идентичны.

 Отправлено: 24.02.10 08:20. Заголовок: ezelenyk пишет: А в..

ezelenyk пишет:

цитата:

А вот, кстати, откуда "творческий дарвинизм" - ГЛАВА IV. ОТБОР И ПОДБОР СОБАК (Мазовер А.П. 'Племенное дело в служебном собаководстве' - Москва: Досааф, 1954 ) http://kinlib.ru/books/item/f00/s00/z0000005/st005.shtml

Классная опечатка! "Естественный отбор был открыт и изучен Ч. Дарвином и получил дальнейшее творческое развитие в грудах русских и советских ученых".

 Отправлено: 24.02.10 08:27. Заголовок: rusaziat пишет: Без..

rusaziat пишет:

цитата:

Безусловно,зная фенотип собак и учитывая крови за ними стоящие.можно с большой долей вероятности предположить результат

Нет, нельзя. Не получается, хоть у кого спросите - если иметь в виду азиатов. Потому и говорю, что до минимум 6 (шести) поколений своих собак говорить о племотборе (предсказуемом результате разведения) преждевременно.
В животноводстве критерии, кстати, намного жестче. Посмотрите хоть статью в БСЭ.

Вообще, мне не хотелось бы, чтобы все написанное воспринималось как критика Вашего представления питомника. Собаки у Вас симпатичные, и даст бог будет и племенное разведение... поэтому если обсуждать принципы - давайте в теме про "пользовательское и племенное разведение", я ее специально открыл, чтобы Вашу не засорять.

 Отправлено: 24.02.10 19:12. Заголовок: Что-то,по моему,мы д..

Что-то,по моему,мы друг друга недопоняли.rusaziat пишет:

цитата:

Безусловно,зная фенотип собак и учитывая крови за ними стоящие.можно с большой долей вероятности предположить результат,но каждая новая вязка-это своего рода приятная загадка.Именно поэтому каждый раз заводчик так ждет рождения помета-получилось или нет ezelenyk пишет: [quote]rusaziat пишет: цитата: Безусловно,зная фенотип собак и учитывая крови за ними стоящие.можно с большой долей вероятности предположить результат Нет, нельзя. Не получается, хоть у кого спросите - если иметь в виду азиатов

 Отправлено: 24.02.10 19:47. Заголовок: rusaziat пишет: на ..

rusaziat пишет:

цитата:

на сегодняшний день ни один заводчик не будет

из какого числа статистика така?

 Отправлено: 24.02.10 20:23. Заголовок: опять же вопрос - КО..

опять же вопрос - КОГО СЧИТАТЬ ЗАВОДЧИКОМ и КАК НАЙТИ того, который НЕ БУДЕТ да еще, чтоб у него собаки были, какие мне нравятся

думается, процент недобросовестных заводчиков не меньше, чем процент халтурщиков в любой другой отрасли

 Отправлено: 24.02.10 20:43. Заголовок: Ириска Ириска пишет:..

Ириска Ириска пишет:

цитата:

из какого числа статистика така?

Опустив высокие материи на тему о сохранении качественного поголовья,даже прсто из чисто практических соображений.КОЛИЧЕСТВО ПОМЕТОВ НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ СТОЛЬ ВЕЛИКО,что плодить абы кого просто элементарно невыгодно-пометы просто будут не востребованы.Nataлия пишет:

цитата:

КАК НАЙТИ

Ездить и смотретьNataлия пишет:

цитата:

чтоб у него собаки были, какие мне нравятся

Совет прежний.

 Отправлено: 25.02.10 13:35. Заголовок: rusaziat пишет: что..

rusaziat пишет:

цитата:

что плодить абы кого просто элементарно невыгодно-пометы просто будут не востребованы

а как же куча пометов на птичке без доков, которые влет уходят? это как раз и есть практические соображения

 Отправлено: 25.02.10 13:54. Заголовок: Ириска Давайте опред..

Ириска Давайте определимся о чем мы говорим-о продаже азиатов или дворняжек?

 Отправлено: 25.02.10 15:16. Заголовок: rusaziat у этих как ..

rusaziat у этих как Вы говорите дворняжек бывают родители с родословной, ежели что просто не все хотят с оформлением заморачиваться, да и такие щенки легче продаются
Это я все к тому, что не нуно про ВСЕХ поскольку ВСЕЙ информацией Вы не обладаете лучше более конкретно