Отправлено: 13.01.10 14:43. Заголовок: Инбридинг: за и против.

Тема отпочковалась от темы о ценах. Модератор


afru пишет:

цитата:

Работа заводчика в том, чтобы его щенки были в целом не хуже , а какие-то лучше своих родителей именно в этом аспекте. То есть, чтобы они соответствовали принципам породообразования, а не отфонарным титулам и прочая.

Золотые слова! Реальная ситуация представляется мне следующим образом:
К примеру судья - приехали к нему на выставку люди, у всех собаки с документами и титулованными предками, люди все заплатили за выставку около штуки деревянных, приехали издалека... чего же их правдой то огорчать? (в другой раз не приедут) ну и ставит он отлично (возможно скрепя сердце, не отправлять же всех обратно?) да оч хор и к разведению допускает... Это не рассматривая варианты лоббирования "своих" заводчиков...
В результате отбора по качеству поголовья молодняка от именитых питомников не происходит.

Но и это не было бы столь катастрофично, не будь так популярно в заводческих кругах увлечение близкородственным скрещиванием... Признаки закрепляют... - какие? Криволапость?

 Отправлено: 14.01.10 19:22. Заголовок: Олегович инбридинг и..

Олегович инбридинг используется для закрепления желательных качеств, если при этом вылезает и что -то не желательное, то оно либо корретируется последующим разведением, либо имбридинг больше не делается. В природной среде, он также встречается и довольно часто, например доминатный самец вяжет всех самок стаи, в том числе и дочерей, соответственно слабые в природе не выживают - называется естественный отбор.

 Отправлено: 14.01.10 19:25. Заголовок: Ириска пишет: смыс..

Ириска пишет:

цитата:

смысле - про инбридинг? или еще чего с ним?

В смысле про здоровье собак Олеговича .
Олегович пишет:

цитата:

dgara дискусии вести умеет

Есть грешок Олегович пишет:

цитата:

это уже криминал?)

Нет, ну почему же...Просто вспомнилось о "настоящих алабаях" Темка по другому называется, а разговор о том же. Так о чём это я...Ах да! Прежде чем утверждать, что Ваши собаки, полученые не в результате инбридинга( ) здоровы, а инбридинг есть зло, докажите Возраст для снимков на ДТБС нормальный И эксперт есть, которому фиолетово, с родословной собака или нет...Всё как есть скажет

 Отправлено: 14.01.10 19:39. Заголовок: dgara пишет: ...Ах ..

dgara пишет:

цитата:

...Ах да! Прежде чем утверждать, что Ваши собаки, полученые не в результате инбридинга( ) здоровы, а инбридинг есть зло, докажите Возраст для снимков на ДТБС нормальный

! ... Вот классический пример умелого ведения дискуссии!) Уйти от темы и начать обсуждать организатора оной)


sdp, немного выше была ссылка на статью на азиатпортале, где было все еще более подробно расписано, и подчеркивалось , что инбридинг без уничтожения дефективного поголовья деструктивен и смысла не имеет.
Вы готовы уничтожать молодняк , которому не повезло с генами?

 Отправлено: 14.01.10 19:42. Заголовок: Олегович пишет: Вы ..

Олегович пишет:

цитата:

Вы готовы уничтожать молодняк , которому не повезло с генами?

Зачем? если он жизнеспособен достаточно исключить из разведения.

 Отправлено: 14.01.10 19:48. Заголовок: Олегович пишет: Уйт..

Олегович пишет:

цитата:

Уйти от темы и начать обсуждать организатора оной)

Ну почему же...Просто прежде чем начинать обвинять инбридинг во всех бедах, покажите , что Ваши собаки полученные без( ) инбридинга здоровы а Вас я ещё не начинала обсуждать...Не надо давать мне для этого повод

 Отправлено: 14.01.10 19:55. Заголовок: sdp пишет: достаточ..

sdp пишет:

цитата:

достаточно исключить из разведения.

?) Каким образом? Если щенки у новых хозяев... и много ли Вы знаете таких примеров? Если допуск таких особей происходит уже на выставках (...вопросы судейства .. и далее про белого бычка)

Инбридинг, как метод, предполагает жесткую дисциплину и бескомпромиссность, это в фашисткой Германии могло работать, но не у нас сегодня... Имеет смысл совершенно отказаться от его популизаторства на отечественных просторах, предать анафеме и использовать другие методы разведения.

 Отправлено: 14.01.10 20:02. Заголовок: Олегович пишет: Как..

Олегович пишет:

цитата:

Каким образом?

Про допуск в разведение слышали? Просто ужесточить

 Отправлено: 14.01.10 20:17. Заголовок: dgara пишет: Про до..

dgara пишет:

цитата:

Про допуск в разведение слышали? Просто ужесточить

"...Строгость законов Российских компенсируется необязательностью их исполнения..." как то так.
Не прокатит у нас это.
Только отказ идеологический, на уровне моды, может как то изменить ситуацию.
Вы считаете что масса заводчиков способна грамотно использовать инбридинг как инструмент?

 Отправлено: 14.01.10 20:20. Заголовок: Олегович пишет: Тол..

Олегович пишет:

цитата:

Только отказ идеологический, на уровне моды, может как то изменить ситуацию.

Примерно ка Вы отказались от Т и выставок Вопрос - для чего?
Олегович пишет:

цитата:

Вы считаете что масса заводчиков способна грамотно использовать инбридинг как инструмент?

Нет.

 Отправлено: 14.01.10 20:30. Заголовок: dgara пишет: Нет. ..

dgara пишет:

цитата:

Нет.

Вот в этом все дело. Зачем рекламировать метод с которым не умеют обращаться? Пусть уж им занимаются специалисты (и кто себя таковыми мнит)) "втихушку" , но не надо пропаганды в широкие массы, скоро и любители начнут кроссы устраивать... Нужна антипропаганда.

 Отправлено: 14.01.10 20:45. Заголовок: Олегович Т.е. если ..

Олегович
Т.е. если любители все поголовно начнут исключительно ауткроссовые вязки устраивать, то наступит светлое будущее?

 Отправлено: 14.01.10 21:29. Заголовок: ahen пишет: то наст..

ahen пишет:

цитата:

то наступит светлое будущее?

) ну не знаю насколько светлое, но будущее у породы, возможно будет..

 Отправлено: 14.01.10 21:37. Заголовок: Олегович Вы отрицае..

Олегович
Вы отрицаете наличие родственных вязок среди аборигенного поголовья?

 Отправлено: 14.01.10 21:37. Заголовок: Олегович пишет: но ..

Олегович пишет:

цитата:

но будущее у породы, возможно будет..

Вам бы подковаться по предмету, прежде чем утверждать

 Отправлено: 15.01.10 00:47. Заголовок: Олегович пишет: был..

Олегович пишет:

цитата:

был как то на выставке в Обнинске смотрел ам.бульдогов -судейство было необъективное (на мой взгляд)).

Не обьективное не = не грамотное.
Олегович пишет:

цитата:

В результате массовые дефекты молодняка заводских собак, которые кроме как этой порочной племенной политикой объяснить невозможно.

Олегович , делаете выводы - приводите статистику. Кличка собаки (щенка); дефект; клички родителей; степень родства (Вы о инбридинге речь ведете); кличка предка, на которого инбридировали; наличие дефекта общего у предка и потомка.

 Отправлено: 15.01.10 13:52. Заголовок: ahen пишет: Вы отри..

ahen пишет:

цитата:

Вы отрицаете наличие родственных вязок среди аборигенного поголовья?

Полностью - нет, но там присутствует жесткий отбор дефективного поголовья природой.
На форуме есть люди, которые наблюдают аборигенов и могли бы пояснить...

 Отправлено: 15.01.10 16:01. Заголовок: Олегович расскажите ..

Олегович расскажите пожалуйста, как надо поступать имея допустим одного выдающегося представителя и достаточно много средних, и желание в будущем иметь не одних середняков, а и выдающихся. Полностью без инбридинга кровь выдающегося постепенно уйдёт. Ну и допустим всё человечество заинбридированно на Адама, что ж теперь нас всех из разведения исключить Да постройте математическую модель и увидите, что популяция с любым конечным числом особей рано или поздно приходит к инбредным связям. 2- родителей, 4 - баушек,дедушек, 8 - пра, 16 - прапра, 32- прапрапра, и т.д.

 Отправлено: 15.01.10 16:58. Заголовок: sdp, не так все прос..

sdp, не так все просто с этими выдающимися, Пушкин, метис, "выскочил" из неоткуда, Л.Н.Толстой почти всю свою половозрелую жизнь занимался племенной работой в Ясной Поляне ... и много оттуда писателей появилось?)
Надо вязать здоровых особей, сходных по типу , и выдающиеся как нибудь сами появятся..)

 Отправлено: 15.01.10 17:25. Заголовок: Олегович :sm64: :s..

Олегович Я лично знаком с потомком Пушкина, внеплановая вязка в Болдино, он не только стихами не говорит, но и в прозе заикается, но имбридинг на Толсто го и Пушкина не делали, для проверки. Ну и талант не передаётся по наследству. А общий психо-физический уровень вполне.

 Отправлено: 15.01.10 17:55. Заголовок: Очень много не того,..

Очень много не того, что нужно, про инбридинг пишется. Потому что не с того бока на него смотрят.
Скажите, волчья стая без инбридингов существует? А стая "азиатов" при отаре? То-то и оно, что инбридинг там - обычное дело. И другой вопрос: а ДОЛГО ли они существуют на инбридинге? Оказывается, что нет, не слишком. Через несколько поколений "освежение крови" становится насущно необходимым и осуществляется неизбежно.
Стало быть: 1) если инбридинг абсолютно опасен и ненужен, то в природных и близких к природным микропопуляциях он не имел бы права на существование; 2) если инбридинг всегда полезен и безопасен, то те же микропопуляции могли бы бесконечно долго "вариться в себе", сохраняя высокую конкурентоспособность, чего нигде не наблюдается.

Теперь главный вопрос: зачем нужен инбридинг ЭВОЛЮЦИИ ?